Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Asal Mula Dosa
Betapa suramnya keadaan manusia setelah manusia itu tergoda makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat. Hanya Adam yang tergoda makan buah beracun sehingga berdosa, kemudian oleh satu orang itu semua manusia menjadi berdosa karena diperanakkan. Selanjutnya penderitaan dan hukuman Allah melanda seluruh dunia. Tampaknya tidak adil ya, kenapa karena satu orang makan buah beracun, seluruh manusia jatuh ke dalam dosa? Dari manakah asal mula dosa?
Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
Apakah dosa berasal dari Adam? Apakah dosa berasal dari buah beracun yang dimakan oleh Adam? Tetapi Alkitab berkata bahwa Adam dan buah beracun itu bukanlah asal mula dosa:
I Yohanes 3:8a barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya.
Iblis adalah ciptaan Allah, ia diciptakan sebelum manusia ada. Awalnya dia adalah malaikat yang mulia. Tetapi atas kehendaknya sendiri pada masa yang lampau, sebelum manusia diciptakan, iblis memberontak kepada Allah. Jadi dosa berasal dari iblis, bukan Adam, karena iblislah yang pertama kali berbuat dosa dengan kehendaknya sendiri.
[Kenapa iblis berani memberontak kepada Allah? Apakah iblis tidak tahu bahwa dia tidak mungkin bisa menang bila melawan Allah? Adilkah Allah menciptakan makhluk yang tidak sempurna sehingga memberontak kepada Dia, lalu makhluk itu dihukum selamanya tanpa ada kesempatan bertobat? Tetapi karena adil pasti lah Allah telah membuat aturan apa yang boleh dan apa yang tidak boleh dilakukan malaikat di Sorga.]
Kita bisa berkata bahwa Adam "hanyalah" korban tipuan iblis, itu sebabnya masih ada jalan keluar. Allah adil menciptakan manusia yang tidak sempurna, lalu berdosa, karena Allah memberikan jalan keluar:
Roma 3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
Oleh karena iblis yang pertama kali berbuat dosa, dengan kata lain iblis adalah asal mula dosa, maka dapat disimpulkan:
- Malaikat-malaikat lain yang jatuh berdosa karena digoda/dihasut oleh iblis
- Ular yang menggoda manusia sehingga berdosa di Taman Eden adalah iblis
Malaikat dan manusia diperlakukan berbeda oleh Allah. Manusia berdosa masih diberikan kesempatan bertobat oleh karena belas kasihan Allah, sedangkan malaikat yang jatuh sama sekali tidak mempunyai kesempatan bertobat karena tidak dikasihani Allah.
Ibrani 2:16 Sebab sesungguhnya, bukan malaikat-malaikat yang Ia kasihani, tetapi keturunan Abraham yang Ia kasihani.
Kenapa malaikat tidak dikasihani sedangkan manusia dikasihani? Kita harus percaya bahwa Allah adil membuat ketetapan demikian. Malaikat diciptakan lebih tinggi dan sempurna dari manusia. Itu sebabnya malaikat tidak diampuni sedangkan manusia bisa diampuni. Sesungguhnya manusia juga tidak selamanya bisa bertobat dan dikasihani karena ada waktunya dimana manusia tidak bisa terampuni yaitu manusia yang telah diberikan kebenaran lalu murtad lagi tidak terampuni karena tidak bisa lagi dibaharui sehingga bertobat. (Ibrani 6:4-6)
Iblis sangat kuat dan hebat, bahkan setelah dia berdosa sehingga Mikhael segan kepada nya (Yudas 1:9). Demikian juga dengan malaikat-malaikat yang jatuh adalah makhluk yang lebih hebat dari manusia. Itu sebabnya iblis dan malaikat tidak dikasihani waktu mereka berdosa.
Sebaliknya manusia adalah mahluk yang lemah, mahluk yang tidak patut menyombongkan diri atas apa yang dia miliki apapun itu. Karena diciptakan sangat lemah, sesungguhnya manusia digariskan/ ditetapkan untuk mengandalkan Tuhan. Itu sebabnya Alkitab berkata celakalah dan terkutuklah manusia yang sombong, yang mengandalkan kekuatannya sendiri dan kekuatan manusia.
Yesaya 31:1. Celakalah orang-orang yang pergi ke Mesir minta pertolongan, yang mengandalkan kuda-kuda, yang percaya kepada keretanya yang begitu banyak, dan kepada pasukan berkuda yang begitu besar jumlahnya, tetapi tidak memandang kepada Yang Mahakudus, Allah Israel, dan tidak mencari TUHAN.
Yeremia 17:5. Beginilah firman TUHAN: "Terkutuklah orang yang mengandalkan manusia, yang mengandalkan kekuatannya sendiri, dan yang hatinya menjauh dari pada TUHAN!
Percuma merasa kuat dan hebat, entah karena kekayaan, kepintaran dan jabatannya, kita adalah orang yang buta dan tidak mengenal dirinya sendiri. Karena kelemahannya, manusia sebenarnya digariskan untuk mengenal dan mengandalkan Tuhan.
Yeremia 9
9:23. Beginilah firman TUHAN: "Janganlah orang bijaksana bermegah karena kebijaksanaannya, janganlah orang kuat bermegah karena kekuatannya, janganlah orang kaya bermegah karena kekayaannya,
9:24 tetapi siapa yang mau bermegah, baiklah bermegah karena yang berikut: bahwa ia memahami dan mengenal Aku, bahwa Akulah TUHAN yang menunjukkan kasih setia, keadilan dan kebenaran di bumi; sungguh, semuanya itu Kusukai, demikianlah firman TUHAN."
Bila kita mengenal diri kita sendiri, maka tidak bisa tidak kita seharusnya seperti Paulus yang berkata:
2 Korintus 12:10 Karena itu aku senang dan rela di dalam kelemahan, di dalam siksaan, di dalam kesukaran, di dalam penganiayaan dan kesesakan oleh karena Kristus. Sebab jika aku lemah, maka aku kuat.
Selanjutnya, bila kita adalah orang yang sudah percaya dan mengetahui kebenaran maka kita setara dengan malaikat, yaitu dalam hal tidak akan diampuni bila memberontak (murtad) dari Allah yang hidup.
Ibrani 3:12 Waspadalah, hai saudara-saudara, supaya di antara kamu jangan terdapat seorang yang hatinya jahat dan yang tidak percaya oleh karena ia murtad dari Allah yang hidup.
Ibrani 6:6 namun yang murtad lagi, tidak mungkin dibaharui sekali lagi sedemikian, hingga mereka bertobat, sebab mereka menyalibkan lagi Anak Allah bagi diri mereka dan menghina-Nya di muka umum.
Allah mengasihani manusia yang berdosa, tetapi tidak mengasihani malaikat yang jatuh. Sekali lagi Allah mengasihani manusia yang berdosa, tetapi tidak mengasihani manusia yang telah mengetahui kebenaran tetapi yang murtad kembali. Oleh karena itu waspadalah!
__________________
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Belum ada user yang menyukai
- Debu tanah's blog
- Login to post comments
- 28529 reads
sabdaspace.org |
@ Deta
Tulisan yg bagus, cuma yg epilognya itu masih perlu dikupas lebih dalam karena murtad yang seperti apakah kira2 yang membuat orang percaya benar2 tidak punya peluang kembali pada keselamatannya?
@ Matahari, saya pernah nulis
Terima kasih apresiasinya. Saya pernah nulis soal murtad, baca SINI.
Btw, mana nih blog mu, koq blm pernah nulis udah setahun di SS?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta
menurut anda apakah makna dari kasih karunia di alkitab?
Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman itu bukan hasil usahamu, tetapi pemberian Allah,
apakah kasih karunia=Allah yg murah hati dgmembagi2kan "kasih" kpd orang2 berdosa?
bukankah ini tidak adil? semua orang berdosa tp tidak semua orang masuk neraka/sorga?? menurut gw Allah sangat2 adil jika kita tau apa itu kasih karunia.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ B7, kasih karunia
[apakah kasih karunia=Allah yg murah hati dgmembagi2kan "kasih" kpd orang2 berdosa?
bukankah ini tidak adil? semua orang berdosa tp tidak semua orang masuk neraka/sorga?? menurut gw Allah sangat2 adil jika kita tau apa itu kasih karunia. ]
Roma 3:25 Kristus Yesus telah ditentukan Allah menjadi jalan pendamaian karena iman, dalam darah-Nya. Hal ini dibuat-Nya untuk menunjukkan keadilan-Nya, karena Ia telah membiarkan dosa-dosa yang telah terjadi dahulu pada masa kesabaran-Nya.
Ayat di atas berkata bahwa, Allah memberikan Yesus kepada DUNIA karena Dia ADIL. Dengan kata lain bila Allah tidak memberikan Yesus maka Allah TIDAK ADIL.
Lebih jelas lagi dalam ayat berikutnya:
3:26 Maksud-Nya ialah untuk menunjukkan keadilan-Nya pada masa ini, supaya nyata, bahwa Ia benar dan juga membenarkan orang yang percaya kepada Yesus.
Jelas manusia yang diselamatkan adalah kasih karunia Allah, tetapi kasih karunia pun harus diberikan dengan cara yang benar dan adil pula [karena Dia benar dan adil, kata ayat di atas].
BUKAN dengan cara pilih bulu atau dengan cara lempar dadu siapa yang selamat dan siapa yang tidak, tetapi melalui IMAN yaitu siapa yang percaya pada Yesus!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@ DETA : Murtad
Saya sudah baca blog anda dng tema Murtad. Sudah bisa melengkapi blog ini. Cuma rasanya kita perlu mempertimbangkan tulisan JF di blog Murtad tersebut, karena menurut saya alurnya juga benar, cuma sayangnya dia cuma membagi clue tapi tidak ngasih contohnya alias ngambang juga.
Nice posting brother.... JBU
@matahari : tulisan yang mana ???
wah wah nama saya dibawa bawa nih...
tulisan yang mana ya...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF: yg ini
hehehe.... sori narik-narik namamu... tulisan yg INI.
Alurnya oke, tapi belum ada contoh konkritnya.... bisa bagi ga?
@deta
deta dipikiran gw dahulu kasih karunia adalah kebaikan allah, tp setelah membaca ulang alkitab, bhw kasih karunia itu diberikan kepada orang2 pilihan/orng percaya...bukankah yg diberikan itu hrslah nyata? misal klo gw kasih kepada tk minta2 dilampu merah, gw akan beri dia nasi,uang ato minumuman...kasih hrslah merujuk pada pemberian nya bukan? klo lo bilang lo baik hati ama pengemis pinggir jalan lalu ada yg nanya apa yg dah lo berikan maka deta menjawab: yg gw berikan adalah kasih karunia, org pasti bakal bilang jaka sembung bawa golok bukan?
deta kasih karunia Allah apakah itu? apakah yg diberikan Allah sehingga bisa dimiliki oleh byk orang percaya? apakah yg dibagikan Allah pada kita orang2 pengemis pinggir jalan ini?
efesus 1
Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus yang dalam Kristus telah mengaruniakan kepada kita segala berkat rohani di dalam sorga. Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya , sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya, supaya terpujilah kasih karunia-Nya yang mulia, yang dikaruniakan-Nya kepada kita di dalam Dia, yang dikasihi-Nya. Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya kepada kita dalam segala hikmat dan pengertian. Sebab Ia telah menyatakan rahasia kehendak-Nya kepada kita, sesuai dengan rencana kerelaan-Nya, yaitu rencana kerelaan yang dari semula telah ditetapkan-Nya di dalam Kristus
gbu
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ B7, pengemis sombong
[klo lo bilang lo baik hati ama pengemis pinggir jalan lalu ada yg nanya apa yg dah lo berikan maka deta menjawab: yg gw berikan adalah kasih karunia, org pasti bakal bilang jaka sembung bawa golok bukan?]
Oh iya, sama saja. Karena kasih karunia Allah memberikan keselamatan, ini sesuatu yang nyata. Kan jelas Alkitab berkata Allah memberikan keselamatan bukan kasih karunia.
Tetapi jadi pengemis itu harus rendah hati dong, seperti seorang ibu yang dikatai anjing oleh Yesus waktu minta anaknya di sembuhkan, tetapi si ibu tetap minta tolong pada Yesus. BUKAN seperti orang farisi yang sombong yang merasa matanya sudah celik, sehingga Yesus berkata pada mereka: " karena kamu berkata: kami melihat, maka tetap lah dosa mu" Si PB ada nulis tentang ini.
Sebenernya dimata Tuhan, si ibu dan orang farisi kan sama-sama berdosa bukan?
Tetapi dalam hal ini, orang farisi dan yang menolak keselamatan adalah pengemis yang sombong. Istilahnya BIAR MISKIN ASAL SOMBONG.. hasilnya, ya gak dapat apa-apa kan?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta kayaknya ngawur
Oh iya, sama saja. Karena kasih karunia Allah memberikan keselamatan, ini sesuatu yang nyata. Kan jelas Alkitab berkata Allah memberikan keselamatan bukan kasih karunia.
gw gak percaya saat ini Yesus dah beri deta keselamatan, tapi yg diberikan Yesus adalah kematiannya di kayu salib, yaitu darahnya sebagai penebusan dosa kita. sedangkan Roh KUdus yg dibagikan pada orang percaya adalah cuma materai sampai kita mendapat hidup yang kekal.
deta klo merujuk pada ayat ini sesungguhnya kasih karunia berarti =kematian Yesus Kristus, kasih karunia artinya dirinya sendiri...Yesus mati untuk memberikan dirinya sendiri di dalam kita.
efesus 1 Terpujilah Allah dan Bapa Tuhan kita Yesus Kristus yang dalam Kristus telah mengaruniakan kepada kita segala berkat rohani di dalam sorga. Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya. Dalam kasih Ia telah menentukan kita dari semula oleh Yesus Kristus untuk menjadi anak-anak-Nya , sesuai dengan kerelaan kehendak-Nya,
ayat ini menyatakan kerja dan maksud dari tritunggal yaitu Allah Bapa, Allah Anak dan Allah Roh KUdus. Pemilihan, penebusan dan penyertaan demi kemulianNYA krn RahmatNYA.
tapi di ayat 6 dikatakan sbb:
supaya terpujilah kasih karunia-Nya yang mulia, yang dikaruniakan-Nya kepada kita di dalam Dia, yang dikasihi-Nya.
KASIH KARUNIA ALLAH YG MULIA DAN DIKASIHINYA=YESUS KRISTUS BUKAN?
Sebab di dalam Dia dan oleh darah-Nya kita beroleh penebusan, yaitu pengampunan dosa, menurut kekayaan kasih karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya kepada kita dalam segala hikmat dan pengertian.
banyak orang mengaku menerima Yesus dan percaya padanya tapi tak menerima salib dan darahnya bukan. kasih karunia harusnya berimplikasi hidup seperti Kristus telah hidup. banyak orang hidup dg ajaran berkat, kesembuhan ilahi, mukjizat, penglihatan yg luar biasa tp hidupnya sendiri tidak mematikan/menyalibkan daging.
jika seseorang tidak pernah mati bagaimana mungkin ia bisa dibangkitkan?..jika seseorang tidak bertobat bagaimana mungkin ia dpt percaya dan dipenuhi Roh Kudus? bukankah percuma kita berkoar2 ttg kasih karunia Allah?
Di dalam Dia kamu juga--karena kamu telah mendengar firman kebenaran, yaitu Injil keselamatanmu--di dalam Dia kamu juga, ketika kamu percaya, dimeteraikan dengan Roh Kudus , yang dijanjikan-Nya itu.
Dan Roh Kudus itu adalah jaminan bagian kita sampai kita memperoleh seluruhnya, yaitu penebusan yang menjadikan kita milik Allah, untuk memuji kemuliaan-Nya.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Free Will vs Predestinasi lagi?
Kalo gue udah males ngobrolin soal "kasih karunia" (predestinasi) vs "percaya" (free will).
Gue tertarik sama judul blognya "Asal Mula Dosa". Alkitab tidak dengan jelas menuliskan dari mana asalnya. Apakah dosa itu kejahatan? Ataukah sesuai arti literalnya "fall short"? Nanti bisa ngobrolin soal God created darkness, God made evil. Atau ngobrolin soal gelap di kitab Kejadian. Ngobrolin "kalo sorga adalah tempat maha kudus, bagaimana mungkin Iblis (malaikat terang) bisa memberontak?" Kalo pun Iblis ngikutin blognya hai-hai yaitu Adam, tetap saja ada firman tertulis soal malaikat2 yang tidak taat. Kenapa malaikat2 bisa tidak taat? Apa itu berarti sampe sekarang tetap ada malaikat2 yang memilih untuk tidak taat?
One man's rebel is another man's freedom fighter
@ PB, sebenernya bukan
Sebenarnya bukan.
Gue bermaksud mengangkat topik bahwa Allah berbeda memperlakukan manusia dan malaikat, dari beberapa fakta yang dikatakan Alkitab:
Di atas, gue sudah mengulas kenapa manusia perlakukan berbeda (dikasihani) sedangkan malaikat tidak dikasihani, bukankah ini menyingkapkan sesuatu?
Sorry bila melenceng jadi free will dan predestinasi, gara-gara si B7 niih. Gue tak akan terlalu layani deh. Hehehe..
[Kalo pun Iblis ngikutin blognya hai-hai yaitu Adam, tetap saja ada firman tertulis soal malaikat2 yang tidak taat]
Sebenernya juga untuk mencounter blog si Hai hai yang berkata bahwa iblis adalah Adam, tapi gue lagi malas adu pedang sama dia, makanya tidak saya link kan ke blog dia seperti biasanya.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@plaibread ttg adam
plainbread bukankah saat adam dijadikan, Allah tak punya pilihan lain selain menjadikan nya menurut rupa dan gambarNYA krn itulah ketetapan Allah? gambar yg serupa dg Allah! gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak pada ALlah krn itu tidak tidak sesuai dg ketetapan Allah...
itulah mengapa saat dikatakan saat kamu makan buah itu kamu pasti mati, Allah ingin menjadikan adam serupa Allah?...ketika adam memilih utk makan, adam yg tak taat memilih mati, IA tak ingin menjadi serupa Allah IA ingin menjadi ALlah! inilah hakim bagi adam, ketidaktaatan mendatangkan penghukuman/kematian!
...saat itulah Allah menyatakan kedaulatannya , memilih utk menggenapi ketetapan Firman Allah...Allah memiliki pilihan utk memilih pelayan2 nya yg setia dg jalan kematian. Yg tak masuk dalam pilihanNYA adalah orang2 yg berlaku spt adam yg menuruti nafsu nya dan menolak Taat spt Kristus. kesetiaan sangat berkaitan dg Rupa Kristus. itulah mungkin maksudnya doktrin perseverance of the saint.
mengapa ada yg bisa taat dan tidak, bisa bertobat dan tidak, dipilih dan tidak? kata2 paulus di kitab roma mengiang2 di telinga saya bhw Allah membuat benda2 utk kasihnya dan menjadikan benda2 utk kemurkaannya...kata membuat dan benda itu rupanya sangat menggetarkan hati saya. hanya belum berani mengungkapkannya. Yesus pernah berfirman biarlah orang mati menguburkan orang mati, tetapi kamu ikutlah aku....inilah sindiran paling satir/menohok dari anak Allah...jika bapa telah membuat benda utk murkanya/mati mengapa kamu tidak mengikut aku supaya hidup? kira2 begitu artinya...kesedihan kita yg paling utama adalah ketika seseorang tak mau taat pada Firman Tuhan...shg kita tau benda apakah dia bukan?
lalu mengapa Allah memilih? krn ketetapan Allah/kehendak Allah adalah menjadikan manusia menurut gambar dan Rupa NYA...pilihanNYA hrs berdasarkan ketetapan ini...sedangkan adam telah menyatakan kehendaknya sendiri yg mendatangkan murka...adam adalah murka Allah dan pilihan ALlah adalah penggenapan ketetapan Allah utk menggenapi FirmanNYA. mengapa adam tak terampuni? IA adalah gambar yg luar biasa. yg pertama anak Tuhan ALlah. yg mulia. yg luar biasa. tp ia bukan rupa ALlah, krn mengikuti keinginan daging/nafsunya. terbukti ketika di sorga ia menyeret 1/3 malaikat utk memberontak. satu2nya jalan penggenapan kej 1 itu adalah menjadikan anak cucu adam segambar dan SERUPA ANAK TUNGGAL BAPA dg memakukan daging mati di salib!
hal ini ditegaskan dg ayat ttg masa kesabaran Allah. dan janji iman yg diberikan Allah pada Abraham . kita lihat masa kesabaran Allah sampai zaman nuh. mustahil membiarkan manusia taat tanpa jalan iman kepada Kristus! itulah mengapa abraham adalah Bapa dari orang beriman setelah masa kesabaran itu/setelah peristiwa air bah zaman nuh. Tuhan Allah menilai dan memutuskan dan menetapkan demi kemuliaan Bapa yaitu menggenapi rencana/kehendakNYA.
pemilihan Allah adalah keadilan, kasihNYA dan kemuliaanNYA...kasihnya adalah krn ia mati di salib menanggung dosa sedangkan keadilannya adalah krn orang2 pilihanNYA hrs mati thd daging atau hidup seperti cara Yesus/serupa Yesus Kristus, hidup yg penuh dg kesusahan krn ketaatan. jadi keadilannya dinyatakan di dalam adam dan kasihnya dinyatakan didalam Kristus. dan kemuliaanNYA adalah krn Firman Allah digenapi!!
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@B7 Gambar-Nya
plainbread bukankah saat adam dijadikan, Allah tak punya pilihan lain selain menjadikan nya menurut rupa dan gambarNYA krn itulah ketetapan Allah? gambar yg serupa dg Allah! gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak pada ALlah krn itu tidak tidak sesuai dg ketetapan Allah...
itulah mengapa saat dikatakan saat kamu makan buah itu kamu pasti mati, Allah ingin menjadikan adam serupa Allah?...ketika adam memilih utk makan, adam yg tak taat memilih mati, IA tak ingin menjadi serupa Allah IA ingin menjadi ALlah!
Kalo saya masih belum mau melompat kepada kesimpulan mengenai misteri Taman Eden.
"Rupa dan GambarNya" itu apa? Saya gak tau.
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa Allah menaruh pohon pengetahuan baik dan jahat itu di sana?
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa ular diijinkan di sana?
Bukankah dengan makan buah tersebut, mereka memang jadi tahu yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka sadar mereka telanjang)
Bukankah sebelum makan buah tersebut, mereka sudah tahu mengenai yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka tahu soal larangan dari Allah)
Berapa lama mereka tinggal di taman Eden, sampe mereka bisa tidak sempat (atau sempat?) makan buah dari pohon Kehidupan?
Apakah mereka tidak tertarik makan buah tersebut?
Kalo tidak tertarik, kenapa Allah tidak menganjurkan mereka untuk makan buah pohon kehidupan SEBELUM mereka tergoda makan buah pohon yang baik dan yang jahat?
Bukankah buah pohon kehidupan adalah kehendak Allah dan buah pengetahuan yang baik dan jahat adalah larangan Allah, lalu kenapa Allah tidak memberikan perintah kepada mereka untuk memakan buah yang pertama?
Bukankah kalo mereka memakan buah kehidupan lalu makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat, itu artinya mereka tidak akan mati DAN akan menjadi seperti Allah?
Apa yang akan terjadi jika buah kehidupan dan buah pengetahuan yang baik dan jahat dimakan berturut2?
Saya punya puluhan atau bahkan mungkin ratusan pertanyaan mengenai apa yang terjadi di sana, dan hampir tidak satu pun saya tau jawabannya sampe sekarang.
Saya sendiri menganggap kisah tersebut tidak tertulis dengan lengkap, sehingga bisa timbul berbagai macam interpretasi. Mungkin memang sengaja ditulis dengan tidak lengkap, supaya tidak ada yang mengetahui dengan benar isi hati Allah.
One man's rebel is another man's freedom fighter
@plain, pertanyaan2 elo...
akhirnya jd mirip2 ma paradox nya Karen Owens ya..
Can omniscient God, who Knows the future, find The omnipotence to Change His future mind?
Eh nyambung ga ya hehehhe ..
Mm gw suka ma tulisan lo plain. Salah satu kenapa gw suka tulisan lo krn bbrapa tulisan lo kdg bs relate ke pertanyaan2 yg gw jg pikirin tp gw rada takut ntuk ungkapin. Kdg gw aga wondering apa yg lo pikirin waktu nulis kyak gitu hehehe..laq jd oot ya hihihi..
@roti tawar gambar dan rupa
Kalo saya masih belum mau melompat kepada kesimpulan mengenai misteri Taman Eden.
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa Allah menaruh pohon pengetahuan baik dan jahat itu di sana?
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa ular diijinkan di sana?
Bukankah dengan makan buah tersebut, mereka memang jadi tahu yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka sadar mereka telanjang)
Bukankah sebelum makan buah tersebut, mereka sudah tahu mengenai yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka tahu soal larangan dari Allah)
Berapa lama mereka tinggal di taman Eden, sampe mereka bisa tidak sempat (atau sempat?) makan buah dari pohon Kehidupan?
plainbread tenang aja klo soal loncat meloncat ntar klo dah stress/ditekan lo jg loncat juga kesana.
jwbn gw cuma jwbn orng iseng doank nih pb...iseng waktu baca alkitab terus nemuin ayat2 ini ttg gambar dan rupanya.
Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
Firman Allah adalah menjadikan gambar dan rupa NYA.
Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
Firman Allah menyatakan gambarnya hrs diciptakan laki2 dan perempan.
namun jelas Tuhan Allah menjadikan adam dahulu baru hawa mereka adalah gambarNYA tapi alkitab tidak menyebutkan adam dan hawa dari debu tanah adalah rupaNYA.
jika kita membaca di pasal 2 dan menghubungkan dg pasal 1
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu. Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati. "
ketika menjadikan manusia menurut gambar NYA Tuhan ALlah melakukannya secara bertahap bukan? IA menjadikan adam lalu mengambil rusuknya dan menjadikan hawa. bukankah tulang rusuk menggambarkan perkawinan/kesatuan lelaki dan perempuan? itulah gambarnya.
lalu bagaimana dg rupanya? Mustahil Tuhan Allah pelupa. yg tercatat di kej 1 dan 2 sebelum adanya dosa adalah petunjuk akan rupa.
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu. Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia
kedua ayat ini berbicara mengusakan dan memelihara yg merujuk pada pelayanan/tunduk kepada Allah dan perintah diberikan merujuk kepada ketaatan. bukankah Yesus Kristus adalah gambar yg asli/sempurna? ia adalah pelayan yg tunduk dan taat pada ALlah jika Yesus Kristus adalah dwitunggal Yesus dan Roh bukankah rupanya adalah tunduk melayani an taat sampai mati? itulah adam gambar allah bukan rupa allah krn tidak taat sampai mati. tapi sampai mati krn memberontak dan ingin spt Allah.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@B7 Gambar dan Rupa Allah - Pengetahuan dan Kehidupan
Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
Firman Allah adalah menjadikan gambar dan rupa NYA.
Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya, menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia; laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka.
Firman Allah menyatakan gambarnya hrs diciptakan laki2 dan perempan.
namun jelas Tuhan Allah menjadikan adam dahulu baru hawa mereka adalah gambarNYA tapi alkitab tidak menyebutkan adam dan hawa dari debu tanah adalah rupaNYA.
Bisa gak diartikan seperti ini:
Maka Allah menciptakan manusia itu menurut gambar-Nya / menurut gambar Allah diciptakan-Nya dia / laki-laki dan perempuan diciptakan-Nya mereka
Jadi yang diciptakan menurut gambar-Nya adalah Adam (manusia). Allah tidak menciptakan Hawa menurut gambar-Nya, karena Hawa adalah replika atau copy paste dari Adam (diambil dari Adam).
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu. Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas, tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati. "
ketika menjadikan manusia menurut gambar NYA Tuhan ALlah melakukannya secara bertahap bukan? IA menjadikan adam lalu mengambil rusuknya dan menjadikan hawa. bukankah tulang rusuk menggambarkan perkawinan/kesatuan lelaki dan perempuan? itulah gambarnya.
Apakah gak begini:
1. Tuhan menciptakan atau menjadikan Adam (manusia) lalu menurut gambar-Nya, lalu menaruh dia di dalam taman Eden
2. Lalu menjadikan Hawa dari tulang rusuk Adam
3. Lalu memberkati mereka berdua dan memberi perintah untuk berkembang biak, penuhi bumi dan menaklukannya.
Sekilas mengenai "tulang rusuk", apakah anda percaya bahwa SETIAP pernikahan adalah seharusnya merupakan konsep tulang rusuk yang diajarkan beberapa gereja? Yakni bahwa perempuan yang akan dinikahi oleh pria haruslah merupakan tulang rusuk (literal), jadi sudah ada predestinasi dalam pernikahan. Some people call it "jodoh".
lalu bagaimana dg rupanya? Mustahil Tuhan Allah pelupa. yg tercatat di kej 1 dan 2 sebelum adanya dosa adalah petunjuk akan rupa.
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu. Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia
kedua ayat ini berbicara mengusakan dan memelihara yg merujuk pada pelayanan/tunduk kepada Allah dan perintah diberikan merujuk kepada ketaatan. bukankah Yesus Kristus adalah gambar yg asli/sempurna? ia adalah pelayan yg tunduk dan taat pada ALlah jika Yesus Kristus adalah dwitunggal Yesus dan Roh bukankah rupanya adalah tunduk melayani an taat sampai mati? itulah adam gambar allah bukan rupa allah krn tidak taat sampai mati. tapi sampai mati krn memberontak dan ingin spt Allah.
Ini adalah salah satu yang saya tanyakan.
Allah memberi PERINTAH, tapi selanjutnya Allah memberi LARANGAN. Apalagi larangan tersebut adalah "jangan memakan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat". Bagaimana Allah bisa memberi perintah dan larangan, jika manusia itu tidak mengetahui baik dan jahat? Bukankah kemampuan membedakan perintah dan larangan adalah kemampuan untuk membedakan baik dan jahat?
Soal image-gambar (tselem) dan likeness-rupa (damuth), bukankah KEDUANYA dimiliki Adam saat dia diciptakan?
Bukankah KEDUA pohon tersebut sama2 mewakili Allah, yaitu:
1. Kekal, hidup selama2nya - pohon kehidupan
2. Tahu baik dan jahat - pohon pengetahuan
Kenapa yang kedua (pohon pengetahuan) yang dilarang Allah?
Kenapa gak yang pertama (pohon kehidupan)?
Apa yang terjadi jika keduanya memakan kedua buah?
Apa yang terjadi jika pohon kehidupan dimakan duluan baru setelah itu pohon pengetahuan?
One man's rebel is another man's freedom fighter
@plainbread kuncinya adalah Firman=bekerja
plainbread singkatnya jawaban orang iseng begini:
Allah menciptakan adam menurut gambarNYA, lalu Tuhan Allah menempatkannya di taman eden, dan menjadikan hawa dari tulang rusuk adam (maksudnya TUhan Allah bukan menjadikan adam seorang tapi juga hawa sbg konsekwensi Firman di kejadian 1 bhw manusia itu harus laki2 dan perempuan)
bukankah masih ada yg ketinggalan? menjadikan adam menurut rupaNYA?
apakah rupaNYA, mengapa setelah menempatkan adam di eden IA berfirman? krn rupaNYA adalah Firman=Yesus Kristus! RUPA = FIRMAN!
DAN FIRMAN = BEKERJA!
Firman mustahil bukan sama dengan bekerja!
Allah Tritunggal bekerja menjadikan langit dan bumi dg berfirman. Ketika Tuhan berfirman IA menggenapi dan bekerja supaya firmanNYA terjadi! klo Tuhan bekerja maka gambar dan rupaNYA harus bekerja!
siapa yg berfirman? Allah! siapa yg bekerja? Tuhan ALlah!
adam harus bekerja! itulah mengapa IA berfirman pada adam:
TUHAN Allah mengambil manusia itu dan menempatkannya dalam taman Eden untuk mengusahakan dan memelihara taman itu. Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia
Pohon Kehidupan adalah mahkota bagi adam, saat ia mengerjakan segala sesuatunya sesuai ketentuan ALlah, lalu ia mati maka Tuhan Allah akan menganugerahkan pohon kehidupan ia akan hidup selama2nya dg Tubuh Kemulian serupa Tuhan Allah! Taat sampai mati!
jika anda mengartikan Firman=bekerja dlm konteksnya mungkin anda tak kesulitan memahami ayat ini:
Jikalau Aku tidak melakukan pekerjaan-pekerjaan Bapa-Ku, janganlah percaya kepada-Ku, tetapi jikalau Aku melakukannya dan kamu tidak mau percaya kepada-Ku, percayalah akan pekerjaan-pekerjaan itu, supaya kamu boleh mengetahui dan mengerti, bahwa Bapa di dalam Aku dan Aku di dalam Bapa. yohanes 10:37-38
Kata Yesus kepada mereka: "Makanan-Ku ialah melakukan kehendak Dia yang mengutus Aku dan menyelesaikan pekerjaan-Nya.
Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Bapa-Ku bekerja sampai sekarang, maka Akupun bekerja juga.Tetapi Ia berkata kepada mereka: "Bapa-Ku bekerja sampai sekarang, maka Akupun bekerja juga.
Percayalah kepada-Ku, bahwa Aku di dalam Bapa dan Bapa di dalam Aku; atau setidak-tidaknya, percayalah karena pekerjaan-pekerjaan itu sendiri.
bekerja=makan=Firman=hidup! itulah janji sang Firman!
mengapa ada larangan makan buah pengetahuan yg baik dan jahat?
agak panjang ntar deh gw jwb lg,.... kali2 lo punya pendapat sendiri dan mau menyanggahnya, maklum cuma jawaban orang iseng plainbread!
gbu
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Deta: kapan
Syalom Deta,
Dan naga besar itu, si ular tua,yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu12:9
Iblis adalah ciptaan Allah, ia diciptakan sebelum manusia ada. Awalnya dia adalah malaikat yang mulia. Tetapi atas kehendaknya sendiri pada masa yang lampau, sebelum manusia diciptakan, iblis memberontak kepada Allah. Jadi dosa berasal dari iblis, bukan Adam, karena iblislah yang pertama kali berbuat dosa dengan kehendaknya sendiri.
Tanya ya Deta:
- Bisakah anda memberikan ayat2 dlm Alkitab yg mendukung pendapat anda bhw iblis memberontak kepada Allah SEBELUM manusia diciptakan?
- Berdasarkan Wahyu 12:9, menurut anda, KAPAN iblis bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya dilemparkan ke bumi?
Thanks..
@ Mama nia, kapan iblis dilemparkan
[- Bisakah anda memberikan ayat2 dlm Alkitab yg mendukung pendapat anda bhw iblis memberontak kepada Allah SEBELUM manusia diciptakan? ]
Ayatnya :
I Yohanes 3:8a barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya.
Yohanes 8:44 b …. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula ….
I Yohanes 3:8a berkata bahwa iblis berbuat dosa dari mulanya, tetapi manusia berdosa karena digoda oleh ular = iblis. Bahkan iblis lah yang membunuh manusia sejak SEMULA (Yohanes 8:44 b). Jadi tentulah iblis berdosa terlebih dahulu, kemudian menipu manusia sehingga berdosa = membunuh manusia.
[ - Berdasarkan Wahyu 12:9, menurut anda, KAPAN iblis bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya dilemparkan ke bumi? ]
Wahyu 12:9 Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.
Manusia berdosa karena digoda oleh iblis, jelas iblis lebih dahulu berdosa daripada manusia. Setelah jatuh, Iblis dan malaikatnya dilemparkan ke bumi, itu sebabnya pada saat manusia diciptakan dan ditempatkan di bumi, iblis dan malaikat yang jatuh sudah berkeliaran di bumi. Selanjutnya kita tahu iblis bisa menggoda manusia dan setan2 bisa merasuki manusia.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta, suatu fragmentasi yang menegasi hakekat kehendak
Iblis adalah ciptaan Allah, ia diciptakan sebelum manusia ada. Awalnya dia adalah malaikat yang mulia. Tetapi atas kehendaknya sendiri pada masa yang lampau, sebelum manusia diciptakan, iblis memberontak kepada Allah. Jadi dosa berasal dari iblis, bukan Adam, karena iblislah yang pertama kali berbuat dosa dengan kehendaknya sendiri.
yang jadi pertanyaannya adalah, apakah kehendak untuk berdosa yang laten ad di diri iblis itu berasal dari Allah?
apakah keinginan "kudeta" itu hanya dimiliki oleh iblis?
[Kenapa iblis berani memberontak kepada Allah? Apakah iblis tidak tahu bahwa dia tidak mungkin bisa menang bila melawan Allah? Adilkah Allah menciptakan makhluk yang tidak sempurna sehingga memberontak kepada Dia, lalu makhluk itu dihukum selamanya tanpa ada kesempatan bertobat? Tetapi karena adil pasti lah Allah telah membuat aturan apa yang boleh dan apa yang tidak boleh dilakukan malaikat di Sorga.]
tentu iblis tidak Maha tahu, ia hanya bisa menduga-duga saja, "what if" namun Allah tahu suatu saat iblis akan memberontak kepada-Nya
lalu mengapa iblis tetap diciptakan?
iblis telah memilih jalannya sendiri, dan itulah letak kesempurnaan ciptaan TUHAN, adalah menciptakan mahluk yang berkehendak, baik malaikat dan manusia adalah mahluk yang berkehendak
namun apakah mahluk yang berkehendak itu tidak bisa dibatasi kehendaknya?
bisa saja, namun tidak sempurna lagi ciptaan TUHAN, karena yang ada hanya mahluk dengan kehendak yang terbatas, dan dalam keterbatasan kehendak itu, mungkin kurang lebih seperti variabel-variabel yang terdapat pada elemen penciptaan program robot atau software
robot tentu bisa taat 100% karena diprogram untuk itu, software juga demikian
karena itulah dengan demikian bahwa iblis adalah "produk" gagalnya TUHAN justru adalah suatu fragmentasi yang menegasi hakekat dari kehendak
GBU
@ Tonyipaulo, iblis adalah pembunuh manusia
[yang jadi pertanyaannya adalah, apakah kehendak untuk berdosa yang laten ad di diri iblis itu berasal dari Allah?
apakah keinginan "kudeta" itu hanya dimiliki oleh iblis?]
Kita tidak boleh berpikir bahwa dosa berasal dari Allah atau atas prakarsa Allah.
Alkitab jelas berkata bahwa yang pertama berdosa adalah iblis, dengan kata lain dosa berasal dari iblis, bahkan iblis adalah pembunuh manusia sejak semula. (Yohanes 8:44).
Manusia tidak sehebat iblis, itu sebab manusia tidak dihukum seberat iblis. Saya rasa manusia tidak punya kemampuan seperti iblis yang mampu menarik sebagian malaikat2 yang hebat menjadi pengikutnya dan berusaha mengudeta Allah di Sorga, manusia hanyalah darah dan daging.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@PB, Tuhan rindu untuk berbagi hati-Nya
Kalo saya masih belum mau melompat kepada kesimpulan mengenai misteri Taman Eden.
"Rupa dan GambarNya" itu apa? Saya gak tau.
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa Allah menaruh pohon pengetahuan baik dan jahat itu di sana?
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa ular diijinkan di sana?
ada yang berpendapat itu untuk menguji seberapa ketaatan manusia terhadap Allah, mungkin sama seperti ujian bagi yang sudah dipelajari
ada yang berpendapat itu untuk memberikan suatu batasan kepada manusia agar mengerti bahwa apa yang Allah sampaikan itu baik buat manusia
Gen 2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
dapatkah Allah, tidak menciptakan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat?
sehingga manusia tidak perlu jatuh dalam dosa "karena" pohon itu?
dapat saja, namun pasti "ular" mengunakan media lain untuk mengecoh manusia
Job 1:8 Lalu bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."
Job 1:9 Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Apakah dengan tidak mendapat apa-apa Ayub takut akan Allah?
Job 2:4 Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Kulit ganti kulit! Orang akan memberikan segala yang dipunyainya ganti nyawanya.
Job 2:5 Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah tulang dan dagingnya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."
iblis memang adalah "pencuri dan pembunuh" manusia
Joh 10:10 Pencuri datang hanya untuk mencuri dan membunuh dan membinasakan; Aku datang, supaya mereka mempunyai hidup, dan mempunyainya dalam segala kelimpahan.
Job 23:10 Karena Ia tahu jalan hidupku; seandainya Ia menguji aku, aku akan timbul seperti emas.
walaupun Ayub sempat menjadi tidak mengerti akan apa yang dialaminya, akhirnya ia tampil sebagai pemenang
Psa 11:5 TUHAN menguji orang benar dan orang fasik, dan Ia membenci orang yang mencintai kekerasan.
1Co 3:12 Entahkah orang membangun di atas dasar ini dengan emas, perak, batu permata, kayu, rumput kering atau jerami,
1Co 3:13 sekali kelak pekerjaan masing-masing orang akan nampak. Karena hari Tuhan akan menyatakannya, sebab ia akan nampak dengan api dan bagaimana pekerjaan masing-masing orang akan diuji oleh api itu.
1Co 3:14 Jika pekerjaan yang dibangun seseorang tahan uji, ia akan mendapat upah.
Bukankah dengan makan buah tersebut, mereka memang jadi tahu yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka sadar mereka telanjang)
Bukankah sebelum makan buah tersebut, mereka sudah tahu mengenai yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka tahu soal larangan dari Allah)
Berapa lama mereka tinggal di taman Eden, sampe mereka bisa tidak sempat (atau sempat?) makan buah dari pohon Kehidupan?
Adam dan Hawa, sebelumnya tidak mengerti apa itu jahat, karena mereka senantiasa bergaul dengan TUHAN, sampai ketika mereka melanggar perintah TUHAN, maka akhirnya mereka sadar itulah yang dinamakan kejahatan (melangar perintah TUHAN)
mengenai buah dari pohon kehidupan itu tidak dijelaskan apakah mereka memakan atau tidak, karena Allah hanya melarang memakan pohon
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Apakah mereka tidak tertarik makan buah tersebut?
Kalo tidak tertarik, kenapa Allah tidak menganjurkan mereka untuk makan buah pohon kehidupan SEBELUM mereka tergoda makan buah pohon yang baik dan yang jahat?
Gen 2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Gen 2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
jika melihat dari alur Kej 2:9, pohon kehidupan dan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat dipisahkan dari berbagai pohon yang menarik dan yang baik untuk di makan buahnya
dengan demikian pohon pengetahuan dan pohon kehidupan bukan untuk dimakan buahnya
Bukankah buah pohon kehidupan adalah kehendak Allah dan buah pengetahuan yang baik dan jahat adalah larangan Allah, lalu kenapa Allah tidak memberikan perintah kepada mereka untuk memakan buah yang pertama?
Bukankah kalo mereka memakan buah kehidupan lalu makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat, itu artinya mereka tidak akan mati DAN akan menjadi seperti Allah?
makan buah pohon kehidupan itu kehendak Allah?
maksudnya?
tidak pernah disebut bahwa Adam dan Hawa makan buah pohon kehidupan
dan kalau anda cermat memperhatikannya
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
pada saat Hawa dan Adam memakannya, apa mereka langsung mati?
tidak mereka bahkan masih bisa bercakap-cakap dengan Allah dan ber-apologia (saling menyalahkan)
maka makna pastilah engkau mati itu secara literal atau figuratif?
dan Adam hidup sampai umur 930 tahun, baru setelah itu ia meninggal dunia
Apa yang akan terjadi jika buah kehidupan dan buah pengetahuan yang baik dan jahat dimakan berturut2?
tidak akan terjadi apa-apa, karena memang tidak mungkin itu terjadi, boleh2 saja dengan "what if"
tapi konteks dan kontensnya juga mestinya diperhatikan, agar dapat mengkonstruksi "what if" yang lebih konstruktif sifatnya
misalnya apa yang akan terjadi jika YESUS tidak datang ke dunia? itu sama dengan "what if" yang tidak mungkin seperti yang anda buat diatas, namun setidaknya dari "what if" itu kita bisa menghargai arti pengorbanan TUHAN YESUS
daripada...........
Saya punya puluhan atau bahkan mungkin ratusan pertanyaan mengenai apa yang terjadi di sana, dan hampir tidak satu pun saya tau jawabannya sampe sekarang.
Saya sendiri menganggap kisah tersebut tidak tertulis dengan lengkap, sehingga bisa timbul berbagai macam interpretasi. Mungkin memang sengaja ditulis dengan tidak lengkap, supaya tidak ada yang mengetahui dengan benar isi hati Allah.
apa yang ditulis dari Alkitab itu adalah INTISARI, kalau mau lengkap ditulis semua, bisa bermiliar-miliar halaman
yang pokok dan penting sudah tertuang di Alkitab, itupun terkadang masih tidak dipahami keseluruhannya, bahkan mungkin hanya dibaca sekedarnya saja
mengenai isi hati Allah
1Sa 2:35 Dan Aku akan mengangkat bagi-Ku seorang imam kepercayaan, yang berlaku sesuai dengan hati-Ku dan jiwa-Ku, dan Aku akan membangunkan baginya keturunan yang teguh setia, sehingga ia selalu hidup di hadapan orang yang Kuurapi.
Tuhan Allah rindu untuk membagikan isi hati-Nya dan rindu melihat anak-anak-Nya hidup untuk semakin memahami isi hati-Nya
1Ki 16:2 "Oleh karena engkau telah Kutinggikan dari debu dan Kuangkat menjadi raja atas umat-Ku Israel, tetapi engkau telah hidup seperti Yerobeam dan telah menyuruh umat-Ku Israel berdosa, sehingga mereka menimbulkan sakit hati-Ku dengan dosa mereka,
bahkan IA tidak sungkan untuk share isi hatinya
Isa 42:14 Aku membisu dari sejak dahulu kala, Aku berdiam diri, Aku menahan hati-Ku; sekarang Aku mau mengerang seperti perempuan yang melahirkan, Aku mau mengah-mengah dan megap-megap.
Jer 31:20 Anak kesayangankah gerangan Efraim bagi-Ku atau anak kesukaan? Sebab setiap kali Aku menghardik dia, tak putus-putusnya Aku terkenang kepadanya; sebab itu hati-Ku terharu terhadap dia; tak dapat tidak Aku akan menyayanginya, demikianlah firman TUHAN.
banyak sekali dalam Alkitab yang menceritakan isi hati TUHAN
GBU
@TonyPaulo: Saya harus menjauhi Anda
Saya harus menuruti perintah Tuhan untuk menjauhi orang bebal.
Tolong bantu saya untuk mentaati perintah Tuhan, setidaknya dengan tidak mencoba2 menjawab pertanyaan2 yang saya tujukan buat orang lain. Kalau memang anda adalah pengikut Kristus, pasti anda punya kerinduan melihat anak2Nya mentaati perintahNya.
Terima kasih.
One man's rebel is another man's freedom fighter
@PB, konstruksi pemahaman yang lengkap
Saya harus menuruti perintah Tuhan untuk menjauhi orang bebal.
Tolong bantu saya untuk mentaati perintah Tuhan, setidaknya dengan tidak mencoba2 menjawab pertanyaan2 yang saya tujukan buat orang lain. Kalau memang anda adalah pengikut Kristus, pasti anda punya kerinduan melihat anak2Nya mentaati perintahNya.
Terima kasih.
Anda yang bertanya demikian
Kalo saya masih belum mau melompat kepada kesimpulan mengenai misteri Taman Eden.
"Rupa dan GambarNya" itu apa? Saya gak tau.
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa Allah menaruh pohon pengetahuan baik dan jahat itu di sana?
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa ular diijinkan di sana?
Bukankah dengan makan buah tersebut, mereka memang jadi tahu yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka sadar mereka telanjang)
Bukankah sebelum makan buah tersebut, mereka sudah tahu mengenai yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka tahu soal larangan dari Allah)
Berapa lama mereka tinggal di taman Eden, sampe mereka bisa tidak sempat (atau sempat?) makan buah dari pohon Kehidupan?
Apakah mereka tidak tertarik makan buah tersebut?
Kalo tidak tertarik, kenapa Allah tidak menganjurkan mereka untuk makan buah pohon kehidupan SEBELUM mereka tergoda makan buah pohon yang baik dan yang jahat?
Bukankah buah pohon kehidupan adalah kehendak Allah dan buah pengetahuan yang baik dan jahat adalah larangan Allah, lalu kenapa Allah tidak memberikan perintah kepada mereka untuk memakan buah yang pertama?
Bukankah kalo mereka memakan buah kehidupan lalu makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat, itu artinya mereka tidak akan mati DAN akan menjadi seperti Allah?
Apa yang akan terjadi jika buah kehidupan dan buah pengetahuan yang baik dan jahat dimakan berturut2?
Saya punya puluhan atau bahkan mungkin ratusan pertanyaan mengenai apa yang terjadi di sana, dan hampir tidak satu pun saya tau jawabannya sampe sekarang.
Saya sendiri menganggap kisah tersebut tidak tertulis dengan lengkap, sehingga bisa timbul berbagai macam interpretasi. Mungkin memang sengaja ditulis dengan tidak lengkap, supaya tidak ada yang mengetahui dengan benar isi hati Allah.
anda tidak sadar pemahaman apa yang anda sedang sebarkan?
kemudian saya meresponya demikian
Kalo saya masih belum mau melompat kepada kesimpulan mengenai misteri Taman Eden.
"Rupa dan GambarNya" itu apa? Saya gak tau.
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa Allah menaruh pohon pengetahuan baik dan jahat itu di sana?
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa ular diijinkan di sana?
ada yang berpendapat itu untuk menguji seberapa ketaatan manusia terhadap Allah, mungkin sama seperti ujian bagi yang sudah dipelajari
ada yang berpendapat itu untuk memberikan suatu batasan kepada manusia agar mengerti bahwa apa yang Allah sampaikan itu baik buat manusia
Gen 2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
dapatkah Allah, tidak menciptakan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat?
sehingga manusia tidak perlu jatuh dalam dosa "karena" pohon itu?
dapat saja, namun pasti "ular" mengunakan media lain untuk mengecoh manusia
Job 1:8 Lalu bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."
Job 1:9 Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Apakah dengan tidak mendapat apa-apa Ayub takut akan Allah?
Job 2:4 Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Kulit ganti kulit! Orang akan memberikan segala yang dipunyainya ganti nyawanya.
Job 2:5 Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah tulang dan dagingnya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."
iblis memang adalah "pencuri dan pembunuh" manusia
Joh 10:10 Pencuri datang hanya untuk mencuri dan membunuh dan membinasakan; Aku datang, supaya mereka mempunyai hidup, dan mempunyainya dalam segala kelimpahan.
Job 23:10 Karena Ia tahu jalan hidupku; seandainya Ia menguji aku, aku akan timbul seperti emas.
walaupun Ayub sempat menjadi tidak mengerti akan apa yang dialaminya, akhirnya ia tampil sebagai pemenang
Psa 11:5 TUHAN menguji orang benar dan orang fasik, dan Ia membenci orang yang mencintai kekerasan.
1Co 3:12 Entahkah orang membangun di atas dasar ini dengan emas, perak, batu permata, kayu, rumput kering atau jerami,
1Co 3:13 sekali kelak pekerjaan masing-masing orang akan nampak. Karena hari Tuhan akan menyatakannya, sebab ia akan nampak dengan api dan bagaimana pekerjaan masing-masing orang akan diuji oleh api itu.
1Co 3:14 Jika pekerjaan yang dibangun seseorang tahan uji, ia akan mendapat upah.
Bukankah dengan makan buah tersebut, mereka memang jadi tahu yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka sadar mereka telanjang)
Bukankah sebelum makan buah tersebut, mereka sudah tahu mengenai yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka tahu soal larangan dari Allah)
Berapa lama mereka tinggal di taman Eden, sampe mereka bisa tidak sempat (atau sempat?) makan buah dari pohon Kehidupan?
Adam dan Hawa, sebelumnya tidak mengerti apa itu jahat, karena mereka senantiasa bergaul dengan TUHAN, sampai ketika mereka melanggar perintah TUHAN, maka akhirnya mereka sadar itulah yang dinamakan kejahatan (melangar perintah TUHAN)
mengenai buah dari pohon kehidupan itu tidak dijelaskan apakah mereka memakan atau tidak, karena Allah hanya melarang memakan pohon
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Apakah mereka tidak tertarik makan buah tersebut?
Kalo tidak tertarik, kenapa Allah tidak menganjurkan mereka untuk makan buah pohon kehidupan SEBELUM mereka tergoda makan buah pohon yang baik dan yang jahat?
Gen 2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Gen 2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
jika melihat dari alur Kej 2:9, pohon kehidupan dan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat dipisahkan dari berbagai pohon yang menarik dan yang baik untuk di makan buahnya
dengan demikian pohon pengetahuan dan pohon kehidupan bukan untuk dimakan buahnya
Bukankah buah pohon kehidupan adalah kehendak Allah dan buah pengetahuan yang baik dan jahat adalah larangan Allah, lalu kenapa Allah tidak memberikan perintah kepada mereka untuk memakan buah yang pertama?
Bukankah kalo mereka memakan buah kehidupan lalu makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat, itu artinya mereka tidak akan mati DAN akan menjadi seperti Allah?
makan buah pohon kehidupan itu kehendak Allah?
maksudnya?
tidak pernah disebut bahwa Adam dan Hawa makan buah pohon kehidupan
dan kalau anda cermat memperhatikannya
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
pada saat Hawa dan Adam memakannya, apa mereka langsung mati?
tidak mereka bahkan masih bisa bercakap-cakap dengan Allah dan ber-apologia (saling menyalahkan)
maka makna pastilah engkau mati itu secara literal atau figuratif?
dan Adam hidup sampai umur 930 tahun, baru setelah itu ia meninggal dunia
Apa yang akan terjadi jika buah kehidupan dan buah pengetahuan yang baik dan jahat dimakan berturut2?
tidak akan terjadi apa-apa, karena memang tidak mungkin itu terjadi, boleh2 saja dengan "what if"
tapi konteks dan kontensnya juga mestinya diperhatikan, agar dapat mengkonstruksi "what if" yang lebih konstruktif sifatnya
misalnya apa yang akan terjadi jika YESUS tidak datang ke dunia? itu sama dengan "what if" yang tidak mungkin seperti yang anda buat diatas, namun setidaknya dari "what if" itu kita bisa menghargai arti pengorbanan TUHAN YESUS
daripada...........
Saya punya puluhan atau bahkan mungkin ratusan pertanyaan mengenai apa yang terjadi di sana, dan hampir tidak satu pun saya tau jawabannya sampe sekarang.
Saya sendiri menganggap kisah tersebut tidak tertulis dengan lengkap, sehingga bisa timbul berbagai macam interpretasi. Mungkin memang sengaja ditulis dengan tidak lengkap, supaya tidak ada yang mengetahui dengan benar isi hati Allah.
apa yang ditulis dari Alkitab itu adalah INTISARI, kalau mau lengkap ditulis semua, bisa bermiliar-miliar halaman
yang pokok dan penting sudah tertuang di Alkitab, itupun terkadang masih tidak dipahami keseluruhannya, bahkan mungkin hanya dibaca sekedarnya saja
mengenai isi hati Allah
1Sa 2:35 Dan Aku akan mengangkat bagi-Ku seorang imam kepercayaan, yang berlaku sesuai dengan hati-Ku dan jiwa-Ku, dan Aku akan membangunkan baginya keturunan yang teguh setia, sehingga ia selalu hidup di hadapan orang yang Kuurapi.
Tuhan Allah rindu untuk membagikan isi hati-Nya dan rindu melihat anak-anak-Nya hidup untuk semakin memahami isi hati-Nya
1Ki 16:2 "Oleh karena engkau telah Kutinggikan dari debu dan Kuangkat menjadi raja atas umat-Ku Israel, tetapi engkau telah hidup seperti Yerobeam dan telah menyuruh umat-Ku Israel berdosa, sehingga mereka menimbulkan sakit hati-Ku dengan dosa mereka,
bahkan IA tidak sungkan untuk share isi hatinya
Isa 42:14 Aku membisu dari sejak dahulu kala, Aku berdiam diri, Aku menahan hati-Ku; sekarang Aku mau mengerang seperti perempuan yang melahirkan, Aku mau mengah-mengah dan megap-megap.
Jer 31:20 Anak kesayangankah gerangan Efraim bagi-Ku atau anak kesukaan? Sebab setiap kali Aku menghardik dia, tak putus-putusnya Aku terkenang kepadanya; sebab itu hati-Ku terharu terhadap dia; tak dapat tidak Aku akan menyayanginya, demikianlah firman TUHAN.
banyak sekali dalam Alkitab yang menceritakan isi hati TUHAN
pertama ; mari tunjukan dimana ada intensitas kebebalan disana, saya tidak "membahas" kebebalan kok
kedua ; jawaban saya bukan hanya saya tujukan kepada anda saja kok, buat orang lainnya juga sehingga mendapatkan suatu konstruksi pemahaman yang lengkap
ketika ; silahkan saja anda menjauh orang-orang bebal, saya hanya sedikit sharing apa arti orang bebal menurut Alkitab
Psa 53:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Mahalat. Nyanyian pengajaran Daud. (53-2) Orang bebal berkata dalam hatinya: "Tidak ada Allah!" Busuk dan jijik kecurangan mereka, tidak ada yang berbuat baik.
Pro 1:22 "Berapa lama lagi, hai orang yang tak berpengalaman, kamu masih cinta kepada keadaanmu itu, pencemooh masih gemar kepada cemooh, dan orang bebal benci kepada pengetahuan?
Pro 8:5 Hai orang yang tak berpengalaman, tuntutlah kecerdasan, hai orang bebal, mengertilah dalam hatimu.
Pro 10:18 Siapa menyembunyikan kebencian, dusta bibirnya; siapa mengumpat adalah orang bebal.
Pro 14:16 Orang bijak berhati-hati dan menjauhi kejahatan, tetapi orang bebal melampiaskan nafsunya dan merasa aman.
saya rasa masih banyak lagi petunjuk tentang orang bebal yang sesungguhnya dimaksudkan dalam Alkitab
GBU
@TonyPaulo Kesopanan dan Intelektualitas
TonyPaulo, pertanyaan2 tersebut saya tujukan kepada bintang 7 karena saya membalas komennya. Jadi bukan ditujukan kepada anda.
Mungkin anda merasa anda tau banyak jawaban soal alkitab. Itu tidak apa2. Tapi jangan tunjukkan itu ke saya, silakan ke orang lain.
Buat saya, saya harus memilih orang2 yang bisa menjawab pertanyaan2 saya, misalnya orang yang sedang berdiskusi dengan saya, contohnya saat ini adalah bintang7. Atau orang2 yang memang memiliki pengetahuan sejati, bukan pengetahuan asal2an, pengetahuan yang cuma berdasarkan memakai istilah2 'keren' supaya terlihat sebagai educated person, atau orang yang cuma bisa pake google. Atau orang2 yang memiliki karakter teruji di mata saya, misalnya karakter jujur, benar2 rendah hati, tulus, bijaksana, dan jauh dari kata bebal.
Nah semoga jelas yah Tonypaulo, bahwa saya sedang tidak berdiskusi atau sedang mengajukan pertanyaan2 ke anda, dan semoga jelas juga bahwa buat saya anda tidak memiliki hal2 dan karakter2 yang saya sebutkan itu.
Kalo saya tidak keberatan seseorang nimbrung sewaktu saya diskusi/ngobrol dengan orang lain, tentu saya tidak akan bilang apa2. Tapi kalo ada 2 orang lagi ngobrol lalu seseorang menyela atau ikutan nimbrung, dan salah satu dari 2 orang itu bilang bahwa dia keberatan keberadaan orang yang menyela, pastilah diharapkan bahwa orang yang tiba2 nyelip tersebut bisa mengerti dan tidak melibatkan diri lagi dalam pembicaraan kedua orang tersebut. Nah itu yang terjadi sekarang, saya keberatan anda nimbrung dalam diskusi saya dengan Bintang7.
Kalo anda mau tau kenapa saya tidak mau anda nimbrung (daripada nanti anda bilang saya takut, tidak berani, dll), baiklah saya jelaskan:
Alasan pertama adalah saya harus menjauhi anda karena anda orang bebal dan itu adalah perintah Tuhan buat saya untuk menjauhi orang bebal.
Alasan kedua adalah "jawaban2" anda itu sudah saya mengerti dari sejak 10 tahun yang lalu. Tentunya karena anda mungkin pengen terlihat seperti orang intelek, anda seharusnya berpikir bahwa saya sudah tidak menganggap jawaban2 tersebut sebagai jawaban. Ini saya contohkan:
Penjumlahan 4+3 mungkin anak kelas 1 SD dengan cepat bisa menjawabnya karena sudah diajarkan bahwa hasilnya 7. Tapi buat anak SMP, penjumlahan yang sama dengan Basis 3 misalnya, tentulah hasilnya bukan 7. Nah anak kelas 1 SD lihat pertanyaan2 dari soal2 anak SMP, mengira bahwa itu soal yang gampang, hasilnya pasti 7. Si anak SD berteriak ke anak SMP "Itu hasilnya 7! Gak mungkin gak!" Anak SMP mau bilang apa? Mau marah2 sama anak SD karena merasa sok tau? Bisa jadi.
Tapi anak SMP akhirnya mungkin sadar, biarlah anak SD itu merasa pintar. Nanti juga kalo dia sudah masuk SMP, dia menyadari bahwa dia terlalu cepat menjawab dan jawabannya itu ternyata cuma sebatas penjumlahan basis 10, bukan basis2 yang lain yang dia gak tau.
Itulah yang terjadi ketika saya dan bintang7 berdiskusi, dan anda masuk mau mencoba2 menjawab pertanyaan2 saya. Awalnya saya pikir sikapa anda seperti itu adalah sikap sok tau dan mesti diberitahu bahwa anda sok tau. Tapi yah akhirnya karena saya liat anda bebal, ya sudah gpp lah. Toh dia anggap dia sudah tau. Kalo dia beruntung, nanti dia juga nyadar bahwa dia terlalu cepat menjawab. Tapi kalo dia tidak beruntung, mungkin dia akan bilang "4+3" saja kok mesti disulit2kan. Ada jawaban yang gampang malah cari jawaban yang sulit. Yah kalo anak SD ngomong begitu, wajar lah karena dia masih SD.
Jadi tolong ya TonyPaulo, sekali lagi saya minta, tolong bantu saya untuk mentaati Firman Tuhan dalam menjauhi anda sebagai orang bebal.
Kalo pun anda tidak mau membantu seorang anak Tuhan mentaati firmanNya -karena sebelumnya saya minta ke anda "kalo anda pengikut Kristus, pastilah anda akan membantu anak2 Tuhan untuk mentaati firmanNya"-, cukup tunjukkan bahwa memang anda adalah orang yang sopan dan terdidik. Dan dengan anda TIDAK merespons komen ini, anda akan mendapat nilai plus di mata saya. Betul, ini saya serius. Tapi kalo anda merespons, yah itu cuma semakin membuktikan semua yang sudah saya ketik di komen saya ini.
One man's rebel is another man's freedom fighter
@Deta: manusia sudah ada
Syalom Deta,
Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita. Wahyu 12:10
Kemudian ia memperlihatkan kepadaku imam besar Yosua berdiri di hadapan Malaikat TUHAN sedang Iblis berdiri di sebelah kanannya untuk mendakwa dia Zak 3:1
Dan ketika naga itu sadar, bahwa ia telah dilemparkan di atas bumi, ia memburu perempuan yang melahirkan Anak laki-laki itu. Wahyu 12:13
Maka marahlah naga itu kepada perempuan itu, lalu pergi memerangi keturunannya yang lain, yang menuruti hukum-hukum Allah dan memiliki kesaksian Yesus. Wahyu 12:17
Manusia berdosa karena digoda oleh iblis, jelas iblis lebih dahulu berdosa daripada manusia. Setelah jatuh, Iblis dan malaikatnya dilemparkan ke bumi, itu sebabnya pada saat manusia diciptakan dan ditempatkan di bumi, iblis dan malaikat yang jatuh sudah berkeliaran di bumi. Selanjutnya kita tahu iblis bisa menggoda manusia dan setan2 bisa merasuki manusia.
Iblis adalah ciptaan Allah, ia diciptakan sebelum manusia ada. Awalnya dia adalah malaikat yang mulia.
Deta, berdasarkan Wahyu 12:10 dan Zak 3:1, ular = iblis adalah pendakwa manusia siang dan malam di hadapan Allah sebelum iblis dilempar ke bumi. Jadi bukankah sebelum iblis dan malaikat2nya dilemparkan ke bumi, di bumi sudah ada manusia?
Berdasarkan Wahyu 12:17, siapakah keturunannya yg menuruti hukum-hukum Allah dan memiliki kesaksian Yesus, yg diperangi oleh iblis? Bukankah manusia? Jadi bukankah sebelum Iblis dan malaikat2nya dilemparkan ke bumi, sudah ada manusia yg menuruti hukum2 Allah dan memiliki kesaksian Yesus?
Bukankah ular = iblis di Kej 3:1 dan ular = iblis di Wahyu 12:9 adalah SAMA? Kalo ular = iblis di Wahyu 12:9 adalah malaikat yg memberontak maka seharusnya ular = iblis di Kej 3:1 juga adalah malaikat yg memberontak. Tapi berdasarkan Wahyu 12:10,17 manusia sudah ada di bumi ketika malaikat2 tsb dilemparkan ke bumi. Jadi bukankah berarti ular = iblis yg menggoda Adam di Kej 3:1 bukanlah malaikat yg memberontak?
Gimana menurut anda?
@ Mamania, iblis adalah adalah malaikat yang memberontak
[Deta, berdasarkan Wahyu 12:10 dan Zak 3:1, ular = iblis adalah pendakwa manusia siang dan malam di hadapan Allah sebelum iblis dilempar ke bumi. Jadi bukankah sebelum iblis dan malaikat2nya dilemparkan ke bumi, di bumi sudah ada manusia?]
Bukankah waktu manusia ditempatkan dibumi sudah ada iblis di Taman Eden, jadi bukankah iblis terlebih dahulu ada di Taman Eden? Disini saya sudah menyimpulkan bahwa iblis adalah malaikat yang memberontak, akan dijelaskan dibawah, demikian juga dengan setan2 adalah malaikat yang memberontak.
Kenapa iblis dan roh-roh jahat ada di bumi? Bukankah karena sudah diusir dari Sorga?
Wahyu 12:12. Karena itu bersukacitalah, hai sorga dan hai kamu sekalian yang diam di dalamnya, celakalah kamu, hai bumi dan laut! karena Iblis telah turun kepadamu, dalam geramnya yang dahsyat, karena ia tahu, bahwa waktunya sudah singkat."
Bukankah di Taman Eden iblis sudah turun ke bumi, dan menipu manusia, itu sebabnya iblis disebut pembunuh manusia sejak semula?
(Memang dalam kitab Ayub ada disingkapkan bahwa Iblis masih bisa menghadap Allah di Sorga, karena hari penghakiman belum tiba, tetapi waktunya sudah singkat)
[Bukankah ular = iblis di Kej 3:1 dan ular = iblis di Wahyu 12:9 adalah SAMA? Kalo ular = iblis di Wahyu 12:9 adalah malaikat yg memberontak maka seharusnya ular = iblis di Kej 3:1 juga adalah malaikat yg memberontak. Tapi berdasarkan Wahyu 12:10,17 manusia sudah ada di bumi ketika malaikat2 tsb dilemparkan ke bumi. Jadi bukankah berarti ular = iblis yg menggoda Adam di Kej 3:1 bukanlah malaikat yg memberontak?]
Alkitab berkata bahwa Iblis adalah:
Manusia berbuat dosa karena ditipu /diperdaya oleh iblis, Alkitab bilang manusia (pertama) dibunuh oleh iblis. Bila iblis bukan malaikat yang memberontak lalu apa? Anda ada usulan yang lebih baik? Saya menolak bualan Hai hai yang berkata bahwa Iblis adalah Adam yang menyamar dan menipu Hawa, Adam adalah manusia juga lho, ingat manusia dibunuh oleh iblis, jelas iblis BUKAN manusia.
Atau iblis diciptakan sebagai mahluk yang jahat dari mulanya? Tetapi Alkitab bilang iblis berbuat dosa dari mulanya, jadi tadinya tidak berdosa lalu berdosa ( I Yohanes 3:8)
Jadi anda mau bilang iblis itu apa?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: blm membuktikan
Deta, Ko Hai Hai udah mengulas ttg Iblis di beberapa blog-nya, dan sampai saat ini menurut saya blm ada seorangpun yg mampu membuktikan bhw apa yg ditulis itu salah. Jadi sampai saat ini saya msh berpegang pada apa yg ditulis oleh Ko Hai Hai krn menurut saya pendapat Ko Hai Hai itu lbh konsisten dibanding pendapat lain.
Sebenarnya utk membuktikan bhw iblis bukan malaikat yg memberontak sudah dibahas oleh Ko Hai Hai dlm blog-nya secara detail dan sistematis, namun ketika membaca blog anda, timbul satu pertanyaan: bila iblis adalah malaikat yg memberontak, maka KAPAN iblis yg adalah malaikat yg memberontak itu JATUH/DILEMPARKAN ke bumi?
Jika iblis adalah malaikat yg memberontak maka seharusnya iblis itu jatuh/dilemparkan ke bumi sebelum atau bersamaan pada saat Adam dan Hawa ada di taman eden. Adanya ular = iblis di taman eden TIDAK membuktikan bhw ular = iblis adalah malaikat yg memberontak.
Ini beberapa argumen anda:
I Yohanes 3:8a barangsiapa yang tetap berbuat dosa, berasal dari Iblis, sebab Iblis berbuat dosa dari mulanya.
Yohanes 8:44 b …. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula ….
I Yohanes 3:8a berkata bahwa iblis berbuat dosa dari mulanya, tetapi manusia berdosa karena digoda oleh ular = iblis. Bahkan iblis lah yang membunuh manusia sejak SEMULA (Yohanes 8:44 b). Jadi tentulah iblis berdosa terlebih dahulu, kemudian menipu manusia sehingga berdosa = membunuh manusia.
Manusia berdosa karena digoda oleh iblis, jelas iblis lebih dahulu berdosa daripada manusia. Setelah jatuh, Iblis dan malaikatnya dilemparkan ke bumi, itu sebabnya pada saat manusia diciptakan dan ditempatkan di bumi, iblis dan malaikat yang jatuh sudah berkeliaran di bumi. Selanjutnya kita tahu iblis bisa menggoda manusia dan setan2 bisa merasuki manusia.
Bukankah waktu manusia ditempatkan dibumi sudah ada iblis di Taman Eden, jadi bukankah iblis terlebih dahulu ada di Taman Eden? Disini saya sudah menyimpulkan bahwa iblis adalah malaikat yang memberontak, akan dijelaskan dibawah, demikian juga dengan setan2 adalah malaikat yang memberontak.
Kenapa iblis dan roh-roh jahat ada di bumi? Bukankah karena sudah diusir dari Sorga?
Wahyu 12:12. Karena itu bersukacitalah, hai sorga dan hai kamu sekalian yang diam di dalamnya, celakalah kamu, hai bumi dan laut! karena Iblis telah turun kepadamu, dalam geramnya yang dahsyat, karena ia tahu, bahwa waktunya sudah singkat."
Bukankah di Taman Eden iblis sudah turun ke bumi, dan menipu manusia, itu sebabnya iblis disebut pembunuh manusia sejak semula?
Alkitab berkata bahwa Iblis adalah:
Manusia berbuat dosa karena ditipu /diperdaya oleh iblis, Alkitab bilang manusia (pertama) dibunuh oleh iblis. Bila iblis bukan malaikat yang memberontak lalu apa? Anda ada usulan yang lebih baik? Saya menolak bualan Hai hai yang berkata bahwa Iblis adalah Adam yang menyamar dan menipu Hawa, Adam adalah manusia juga lho, ingat manusia dibunuh oleh iblis, jelas iblis BUKAN manusia.
Tanggapan saya:
- Saya setuju bhw iblis berbuat dosa dari mulanya dan pembunuh manusia sejak semula, namun ayat yg anda berikan hanya menjelaskan apa yg telah dilakukan/diperbuat oleh iblis tapi tidak menjelaskan siapakah (oknum) iblis itu. Dari mana anda menyimpulkan bhw karena iblis adalah pembunuh manusia sejak semula maka jelas iblis bukan manusia? Apakah ada ayat yg mendukung pendapat anda ini?
- Wahyu 12:12 mengatakan bhw iblis sudah turun ke bumi dlm geramnya yg dahsyat karena ia tahu bhw waktunya sudah singkat. Kalo iblis sudah turun ke bumi sebelum manusia diciptakan, kenapa dikatakan bhw waktunya sudah singkat?
- Wahyu 12:12 jg tidak mengatakan bhw iblis turun ke bumi itu ke taman eden. Kalo iblis turun ke bumi itu ke taman eden maka bagaimana dgn ayat ini: Dan ketika naga itu sadar, bahwa ia telah dilemparkan di atas bumi, ia memburu perempuan yang melahirkan Anak laki-laki itu. Wahyu 12:13. Bukankah ayat di atas tidak berbicara ttg taman eden?
- Jadi kesimpulan anda bhw iblis adalah malaikat yg memberontak yg dilemparkan ke bumi (ke taman eden) sebelum manusia diciptakan, tidak memiliki argumen yg kuat. Atau anda punya argumen lain?
Thanks
@ Mamania, bukti bahwa iblis bukan Adam
[- Saya setuju bhw iblis berbuat dosa dari mulanya dan pembunuh manusia sejak semula, namun ayat yg anda berikan hanya menjelaskan apa yg telah dilakukan/diperbuat oleh iblis tapi tidak menjelaskan siapakah (oknum) iblis itu. Dari mana anda menyimpulkan bhw karena iblis adalah pembunuh manusia sejak semula maka jelas iblis bukan manusia? Apakah ada ayat yg mendukung pendapat anda ini?]
Anda setuju bahwa iblis berbuat dosa dari mulanya, jadi iblislah yang pertama berdosa. Kemudian Alkitab berkata, antara Adam dan Hawa, yang pertama berbuat dosa adalah Hawa:
I Timotius 2:14 Lagipula bukan Adam yang tergoda, melainkan perempuan itulah yang tergoda dan jatuh ke dalam dosa.
Jadi, iblis tidak mungkin Adam bukan? Adam belum berdosa ketika Hawa sudah berdosa. Saya membayangkan bila Adam tidak mendengarkan kata isterinya, maka Hawa sendiri lah manusia yang menghuni neraka, hehe..
[- Wahyu 12:12 mengatakan bhw iblis sudah turun ke bumi dlm geramnya yg dahsyat karena ia tahu bhw waktunya sudah singkat. Kalo iblis sudah turun ke bumi sebelum manusia diciptakan, kenapa dikatakan bhw waktunya sudah singkat?
- Wahyu 12:12 jg tidak mengatakan bhw iblis turun ke bumi itu ke taman eden. Kalo iblis turun ke bumi itu ke taman eden maka bagaimana dgn ayat ini: Dan ketika naga itu sadar, bahwa ia telah dilemparkan di atas bumi, ia memburu perempuan yang melahirkan Anak laki-laki itu. Wahyu 12:13. Bukankah ayat di atas tidak berbicara ttg taman eden?]
Pertanyaan saya pertama, bila iblis belum dilempar ke bumi, kenapa iblis sudah ada di bumi sejak di Taman Eden? Hehe, tentu anda akan berkata bahwa Adam adalah iblis? Saya sudah bantah di atas.
Ke dua, bila setan2 bukanlah malaikat yang jatuh yang dilempar ke bumi, lalu siapakah setan-setan (roh-roh jahat) yang berkeliaran di bumi yang bisa mengganggu dan merasuki manusia?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta, Kesimpulan Hebat
Anda setuju bahwa iblis berbuat dosa dari mulanya, jadi iblislah yang pertama berdosa. Kemudian Alkitab berkata, antara Adam dan Hawa, yang pertama berbuat dosa adalah Hawa:
I Timotius 2:14 Lagipula bukan Adam yang tergoda, melainkan perempuan itulah yang tergoda dan jatuh ke dalam dosa.
Jadi, iblis tidak mungkin Adam bukan? Adam belum berdosa ketika Hawa sudah berdosa. Saya membayangkan bila Adam tidak mendengarkan kata isterinya, maka Hawa sendiri lah manusia yang menghuni neraka, hehe..
Dari mana pemahaman "Adam belum berdosa ketika Hawa sudah berdosa" DISIMPULKAN? Dari frasa pertama atau frasa kedua di atas?
Saya membayangkan bila Adam tidak mendengarkan kata isterinya, maka Hawa sendiri lah manusia yang menghuni neraka, hehe..
He he he he he he he ...... Cara menarik kesimpulan yang luar biasa debu tanah. Karena Adam belum berdosa ketika Hawa sudah berdoa dan bila Adam tidak mendengarkan kata istrinya maka Hawa sendirilah manusia yang menghuni neraka, maka bagaimana cara anda menjelaskan ayat ini?
Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus. Roma 5:15
Satu orang yang dimaksudkan Roma 5:15 PASTI Hawa bukan? Karena DEWA tanah mengajarkan bahwa "Adam berdosa karena mendengarkan Istrinya?"
Ha ha ha ha ha ha .....
Ke dua, bila setan2 bukanlah malaikat yang jatuh yang dilempar ke bumi, lalu siapakah setan-setan (roh-roh jahat) yang berkeliaran di bumi yang bisa mengganggu dan merasuki manusia?
Debu tanah, Iblis bukan SETAN namun Iblis adalah SATAN. Setan bukan SATAN.
Atas kuasa apa anda MENETAPKAN bahwa Iblis = malaikat karena ada setan-setan di dunia ini? Kuasa Dewa tanah? He he he he he he he .....
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, ceritanya akan lain
[He he he he he he he ...... Cara menarik kesimpulan yang luar biasa debu tanah. Karena Adam belum berdosa ketika Hawa sudah berdoa dan bila Adam tidak mendengarkan kata istrinya maka Hawa sendirilah manusia yang menghuni neraka, maka bagaimana cara anda menjelaskan ayat ini?
Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus. Roma 5:15
Satu orang yang dimaksudkan Roma 5:15 PASTI Hawa bukan? Karena DEWA tanah mengajarkan bahwa "Adam berdosa karena mendengarkan Istrinya?"]
Manusia berdosa bukan karena satu orang Hai, tetapi karena DIPERANAKKAN oleh orang tuanya yang berdosa.
Roma 5:15 ditulis demikian karena Adam memilih untuk makan buah pengetahuan yang diberikan isterinya. Apakah Adam tidak punya pilihan waktu Hawa menyodorkan buah pengetahuan kepada nya?
Bila Adam tidak makan buah itu, tentu Allah hanya akan mengusir Hawa dari Taman Eden, Allah akan membentuk perempuan yang lain dari tulang rusuknya yg lain, ceritanya ya lain dong Om. Tentu kita tahu bahwa Adam akhirnya makan buah itu, tetapi sebelum buah itu dimakan, Adam belum berdosa! Dan bila Adam tidak makan buah itu maka akan lain ceritanya.
[Debu tanah, Iblis bukan SETAN namun Iblis adalah SATAN. Setan bukan SATAN.
Atas kuasa apa anda MENETAPKAN bahwa Iblis = malaikat karena ada setan-setan di dunia ini? Kuasa Dewa tanah? He he he he he he he ..... ]
Ya gak gitu. Memang tidak eksplisit dikatakan “iblis = malaikat”, sama seperti bualan anda bahwa iblis = Adam.
Yang saya pahami, puzzle nya sbb:
Kita tahu ada setan2 bisa merasuki manusia dan mengganggu manusia, siapa lagi mahluk supranatural yang berniat menelan dan membinasakan manusia selain iblis dan malaikat2 nya = setan-setan ? (Point 3 sebenarnya sudah mengindikasikan bahwa iblis adalah malaikat.) Tetapi point yang lain mendukung bahwa iblis adalah asal mula dosa dan penghulu malaikat yang jatuh itu.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
titik sentral
deta said: "Tentu kita tahu bahwa Adam akhirnya makan buah itu, tetapi sebelum buah itu dimakan, Adam belum berdosa! Dan bila Adam tidak makan buah itu maka akan lain ceritanya."
kalimat yang gue garis bawahi diatas inilah titik sentral nya... ada pendapat yang berkata bahwa ketika hawa digoda, adam persis ada di sebelahnya. jika pendapat ini benar, maka adam jelas berdosa bahkan sebelum dia makan buah itu karena adam tidak mencegah hawa.
tapi jika pendapat itu salah dan adam ternyata berada di tempat yang jauh dari hawa ketika hawa digoda, yang mana tidak memungkinkan untuk adam ikut mendengar godaan itu, maka ya... adam belum berdosa.
@deta : NAGA ada apa gak ya ?
mungkin agak gak nyambung, tapi saya cuma penasaran,
kalau Iblis gak perlu ditafsirkan, berarti NAGA itu tidak perlu ditafsirkan ya.
apa ada NAGA didunia ini ???
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@DT, Kapan Iblis Dilemparkan?
I Timotius 2:14 Lagipula bukan Adam yang tergoda, melainkan perempuan itulah yang tergoda dan jatuh ke dalam dosa.
Debu tanah, pertama-tama anda harus mengakui bahwa BUALAN: "Iblis tidak mungkin Adam karena Adam belum berdosa ketika Hawa sudah berdosa" berdasarkan ayat tersebut di atas adalah OMONG kosong belaka.
Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus. Roma 5:15
Manusia berdosa bukan karena satu orang Hai, tetapi karena DIPERANAKKAN oleh orang tuanya yang berdosa.
Roma 5:15 ditulis demikian karena Adam memilih untuk makan buah pengetahuan yang diberikan isterinya. Apakah Adam tidak punya pilihan waktu Hawa menyodorkan buah pengetahuan kepada nya?
Debu tanah, kita sedang mempelajari Alkitab, bukan menafsirkan mimpi dengan jurus tafsir 1001 mimpi untuk menemukan nomor togel yang jitu. Anda pikir Paulus sedang menulis buku tafsir mimpi sehingga kata dan kalimatnya harus ditafsirkan dengan jurus tafsir 1001 mimpi dulu baru bermakna? Baca kembali frasa yang saya beri warna MERAH baik-baik lalu bertobatlah kawan.
Kita tahu ada setan2 bisa merasuki manusia dan mengganggu manusia, siapa lagi mahluk supranatural yang berniat menelan dan membinasakan manusia selain iblis dan malaikat2 nya = setan-setan ? (Point 3 sebenarnya sudah mengindikasikan bahwa iblis adalah malaikat.) Tetapi point yang lain mendukung bahwa iblis adalah asal mula dosa dan penghulu malaikat yang jatuh itu.
Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Debu tanah, saya sengaja mengutip Wahyu 12:9 agar anda bisa menjelaskan, kalimat atau kata mana yang mengindikasikan bahwa Iblis adalah malaikat?
Izinkan saya bertanya, kapan peristiwa Wahyu 12:9 itu terjadi? Kapan Iblis dilemparkan ke bumi bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, iblis sudah dilempar ke bumi
[I Timotius 2:14 Lagipula bukan Adam yang tergoda, melainkan perempuan itulah yang tergoda dan jatuh ke dalam dosa.
Debu tanah, pertama-tama anda harus mengakui bahwa BUALAN: "Iblis tidak mungkin Adam karena Adam belum berdosa ketika Hawa sudah berdosa" berdasarkan ayat tersebut di atas adalah OMONG kosong belaka.]
Ah menurut saya anda yang omong kosong soal iblis adalah adam!
[Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus. Roma 5:15
Debu tanah, kita sedang mempelajari Alkitab, bukan menafsirkan mimpi dengan jurus tafsir 1001 mimpi untuk menemukan nomor togel yang jitu. Anda pikir Paulus sedang menulis buku tafsir mimpi sehingga kata dan kalimatnya harus ditafsirkan dengan jurus tafsir 1001 mimpi dulu baru bermakna? Baca kembali frasa yang saya beri warna MERAH baik-baik lalu bertobatlah kawan.]
Sudah saya jawab kawan.
[Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Debu tanah, saya sengaja mengutip Wahyu 12:9 agar anda bisa menjelaskan, kalimat atau kata mana yang mengindikasikan bahwa Iblis adalah malaikat? ]
Sebelum saya jawab, jawab dulu pertanyaan saya: kalimat atau kata mana yang mengindikasikan bahwa Iblis adalah manusia / Adam ?
[Izinkan saya bertanya, kapan peristiwa Wahyu 12:9 itu terjadi? Kapan Iblis dilemparkan ke bumi bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya?]
Iblis dan malaikat-nya sudah dilempar ke angkasa (bumi) sebelum manusia ada. Itu sebabnya iblis dan malaikatnya berkeliaran di bumi.
Ada yang menafsir bahwa iblis dilempar dua kali, pertama iblis dan malaikatnya hanya dilempar ke angkasa (belum ke bumi), baru kemudian nanti iblis dan malaikat nya dilempar lagi ke bumi. Tetapi menurut saya iblis dan malaikatnya hanya dilemparkan sekali, karena bumi berada dalam angkasa. Jadi melempar iblis ke angkasa sama artinya dengan melempar ke bumi juga. Itu sebabnya iblis dan setan-setan bisa berkeliaran di bumi dan menggangu manusia bila syaratnya terpenuhi, contohnya pada orang yang dirasuki iblis dan roh2 jahat.
Itu pula sebabnya iblis disebut penguasai dunia dalam arti dunia kekelaman = maut, setelah mereka dilemparkan ke dalamnya. (Ibrani 2:14; I Yohanes 5:19).
Sedangkan manusia tetap adalah penguasa dunia, dalam arti dunia materi, setelah manusia ditempatkan di dunia materi (bumi). (Kejadian 1:26)
Sangat menarik membahas Wahyu 12:19, bila tidak hati-hati, kita akan salah memahaminya, perhatikan kronologis yang logis:
Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Hai, menurut anda, mana yang lebih dahulu iblis menyesatkan atau dilempar dulu ke bumi? Jadi ada 2 kemungkinan:
Pertama (menurut saya), bila iblis belum ada di bumi (karena dilemparkan), bagaimana bisa menyesatkan dunia / manusia ? Jadi iblis pastilah sudah ada di bumi dulu (karena sudah dilemparkan karena berdosa terlebih dahulu) dan dosa iblis ini bukanlah karena menyesatkan dunia, karena iblis harus ada di bumi (karena dosa yang lain), baru kemudian iblis bisa menyesatkan dunia.
Kedua, apakah iblis TURUN SENDIRI (tidak dilempar) ke bumi, lalu menyesatkan dunia (manusia), lalu dia naik lagi ke Sorga? Allah membiarkan iblis menyesat kan dunia, lalu naik lagi ke Sorga seenak udelnya. Lalu karena dosanya ini Iblis dilempar ke bumi? Ini sama sekali tidak masuk akal! Lihat kronologisnya pada pendapat pertama.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@DT, Kapan Iblis Dilemparkan?
Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, Wahyu 12:7
tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.Wahyu 12:8
Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Debu tanah, itulah kisah Iblis dilemparkan ke bumi. apa yang terjadi setelah Iblis dilempar ke bumi?
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita.Wahyu 12:10
Dan mereka mengalahkan dia oleh darah Anak Domba, dan oleh perkataan kesaksian mereka. Karena mereka tidak mengasihi nyawa mereka sampai ke dalam maut.Wahyu 12:11
Karena itu bersukacitalah, hai sorga dan hai kamu sekalian yang diam di dalamnya, celakalah kamu, hai bumi dan laut! karena Iblis telah turun kepadamu, dalam geramnya yang dahsyat, karena ia tahu, bahwa waktunya sudah singkat." Wahyu 12:12
Debu tanah, izinkan saya bertanya:
Silahkan renungkan pertanyaa-pertanyaan itu dan bandingkan jawaban anda dengan jawaban saya.
Bila Iblis sudah KEOK oleh Mikhael sejak permulaan zaman, kenapa Mikhael nggak berani menghajarnya waktu ribut masalah mayat Musa?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, belum waktunya iblis dan malaikatnya dihukum
[Bila Iblis sudah KEOK oleh Mikhael sejak permulaan zaman, kenapa Mikhael nggak berani menghajarnya waktu ribut masalah mayat Musa?]
Masalah Mikhael tidak berani menghajar iblis adalah karena Mikhael adalah malaikat yang taat, karena belum waktunya iblis dihukum, iblis hanya dibelenggu dalam dunia kekelaman = angkasa.
2 Petrus
2:10. terutama mereka yang menuruti hawa nafsunya karena ingin mencemarkan diri dan yang menghina pemerintahan Allah. Mereka begitu berani dan angkuh, sehingga tidak segan-segan menghujat kemuliaan,
2:11 padahal malaikat-malaikat sendiri, yang sekalipun lebih kuat dan lebih berkuasa dari pada mereka, tidak memakai kata-kata hujat, kalau malaikat-malaikat menuntut hukuman atas mereka di hadapan Allah.
Ayat2 yang menunjukkan bahwa iblis dan malaikatnya belum dihukum, adalah sbb:
Matius 8:29 Dan mereka itupun berteriak, katanya: "Apa urusan-Mu dengan kami, hai Anak Allah? Adakah Engkau ke mari untuk menyiksa kami sebelum waktunya?"
Yudas 1:6 Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar,
2 Petrus 2:4 Sebab jikalau Allah tidak menyayangkan malaikat-malaikat yang berbuat dosa tetapi melemparkan mereka ke dalam neraka dan dengan demikian menyerahkannya ke dalam gua-gua yang gelap untuk menyimpan mereka sampai hari penghakiman;
Yudas 1:6 berkata bahwa malaikat yang tidak taat dibelengu dalam dunia kekelaman, ada yang menafsirkan bahwa hanya sebagian malaikat yang dibelenggu dan sebagian lagi masih berkeliaran di bumi.
Tetapi menurut saya bisa jadi seluruh malaikat yang tidak taat “dibelenggu” di angkasa (termasuk bumi). Itulah yang menahan iblis sehingga tidak bisa sewenang2 membunuh manusia. Tentang belenggu abadi saya jawab pada komentar pada mamania di sini.
Karena dibelenggu maka iblis punya strategi, antara lain diungkapkan dalam ayat berikut:
2 Tesalonika
2:6 Dan sekarang kamu tahu apa yang menahan dia, sehingga ia baru akan menyatakan diri pada waktu yang telah ditentukan baginya.
2:7 Karena secara rahasia kedurhakaan telah mulai bekerja, tetapi sekarang masih ada yang menahan. Kalau yang menahannya itu telah disingkirkan,
2:8 pada waktu itulah si pendurhaka baru akan menyatakan dirinya, tetapi Tuhan Yesus akan membunuhnya dengan nafas mulut-Nya dan akan memusnahkannya, kalau Ia datang kembali.
2:9 Kedatangan si pendurhaka itu adalah pekerjaan Iblis, dan akan disertai rupa-rupa perbuatan ajaib, tanda-tanda dan mujizat-mujizat palsu,
2:10 dengan rupa-rupa tipu daya jahat terhadap orang-orang yang harus binasa karena mereka tidak menerima dan mengasihi kebenaran yang dapat menyelamatkan mereka.
Mengenai 4 pertanyaan dan jawaban Hai hai akan saya jawab kemudian.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@DT, Angkasa dari hongkong?
Debu tanah, kapan anda mau menjawab pertanyaan-pertanyaan ini:
Debu tanah, izinkan saya bertanya:
Silahkan renungkan pertanyaa-pertanyaan itu dan bandingkan jawaban anda dengan jawaban saya.
Masalah Mikhael tidak berani menghajar iblis adalah karena Mikhael adalah malaikat yang taat, karena belum waktunya iblis dihukum, iblis hanya dibelenggu dalam dunia kekelaman = angkasa.
Debu tanah, cara belajar Alkitab yagn benar adalah memahaminya, bukan menafsirkannya seenak-enaknya. Sebelum anda mengajarkan sesuatu, sebaiknya pelajari dulu baik-baik. Sebelum menjawab pertanyaan, sebaiknya belajar dulu baik-baik.
Bila tahu katakan tahu, bila tidak tahu, katakan tidak tahu, itulah tahu.
Tidak tahu namun belagak tahu namanya sok tahu. Orang-rang sok tahu benar-benar menyebalkan karena mereka pikir dirinya pinter ketika menafsirkan Alkitab seenak jidatnya.
Debu tanah, coba anda pelajari ayat-ayat yang anda ajarkan sebagai ayat yang mengajarkan tentang Iblis dilemparkan. Ke mana Iblis dilemparkan?
Masalah Mikhael tidak berani menghajar iblis adalah karena Mikhael adalah malaikat yang taat, karena belum waktunya iblis dihukum, iblis hanya dibelenggu dalam dunia kekelaman = angkasa.
Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Iblis dilemparkan ke bawah, alias ke BUMI. Iblis bukan dilemparkan ke angkasa ya mas!
tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.Wahyu 12:8
Debu tanah, bila Iblis dilemparkan sebelum Allah menciptakan manusia sehingga TIDAK mendapat tempat lagi di sorga, kenapa Dia masih di sorga dalam kisah Ayub? Ha ha ha ha ha .... anda mau mengajarkan Iblis hanya di belenggu di angkasa alias dunia kekelaman namun ketika CUTI dia boleh ke sorga? Ha ha ha ha ha .....
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita.Wahyu 12:10
Siapakah yang dimaksud dengan saudara-saudara kita? Manusia.
apakah manusia didakwa oleh Iblis ketika dia cuti dari belengggu kekelaman alias angkasa dan pulang kampung ke sorga? Di dakwa siang dan malam.
Kenapa keselamatan TIBA? Kenapa pemerintahan Allah kita tiba? karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita.
Debu tanah, yang harus anda lakukan adalah mempelajari Alkitab guna memahaminya dengan benar. Jangan memuntahkan imajinasi nggak karu-karuan, sebab anda harus menjilatinya lagi satu persatu.
Debu tanah, diskusi ajaran Alkitab bukan main DAM DAS. Yang harus anda lakukan adalah memahami ajaran Alkitab, bukan mengutip ayat-ayat lalu menafsirkannya seenak jida anda guna MENCEGAT apa yang diajarkan lawan diskusi anda.
Debu tanah, pelajari dulu wahyu 12 dengan baik. Baca pelan-pelan dan pahami dengan hati-hati. Sesudah itu baru kita diskusi tentang Iblis lagi ya. Bila anda ingin tahu tentang Iblis, inilah yagn benar.
Iblis adalah Adam. Dia hidup sebagai manusia, Ketika dia berumur 930 tahun, seorang malaikat turun dari langit dan mencabut nyawanya. Arwahnya lalu dikurung di jurang maut ) Abusso) selama 1.000 tahun. Setelah 1.000 tahun berlalu, dia dibebaskan dan kepadanya diberi KUNCI lobang jurang maut (Abusso). Ketika pintu lobang jurang maut dibukanya, maka keluarlah asap tebal seperti asap yang keluar dari tanur besar. Juga keluar BELALANG yang bisa menyengat seperti kalajengking di bumi. Belalang-belalang itu tidak dipimpin oleh Iblis namun dipimpin oleh raja mereka yang adalah malaikta bernama Abadon alias apolion. Belalang-belalang itu diberi waktu 500 hari. Bukan untuk membunuh namun untuk menyiksa manusia yang namanya tiak tercatat di dalam kitab Kehidupan sejak dunia dijadikan.
Anda tahu? Pada hakekatnya, Iblis idak pernah menyerang manusia secara langsung. Dia menyerang lewat dua ekor binatang. Binatnag pertama keluar dari LAUT, berkepala tujuh dan bertanduk sepuluh.
Binatang yang kulihat itu serupa dengan macan tutul, dan kakinya seperti kaki beruang dan mulutnya seperti mulut singa. Dan naga itu memberikan kepadanya kekuatannya, dan takhtanya dan kekuasaannya yang besar. Wahyu 13:2
Deta, anda harus paham keempat ekor binatang di Daniel 7:1-28 dengan benar dulu sebelum mampu memahami ayat tersebut di atas. Namun sayangnya, ajaran tentang Daniel 7:1-28 yang ada saat ini dibangun dengan jurus 1001 tafsir mimpi yang namanya kutak-katik biar ngait.
Binatang yang kedua bertanduk dua seperti Anak Domba.
Nah, debu tanah, belajar baik-baik ya!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, iblis & malaikatnya sudah ada di bumi / angkasa
[Debu tanah, izinkan saya bertanya:
1. Kapan keselamatan tiba?Setelah Yesus Bangkit dan naik ke sorga
2. Kapan kuasa dan pemerintahan Allah kita (datanglah kerajaan-Mu!) tiba? Setelah Allah Menghakimi dunia dan Yesus bangkit dan naik ke sorga
3. Kapan darah Anak domba ADA sehingga MEREKA bisa menggunakannya untuk mengalahkan Iblis? SEtelah Yesus disalib dan bangkit dari kematian serta naik ke sorga. Kerajaan Allah tiba waktu Pentakosta. Saat itulah roh Kudus melahirkan anak-anak Allah
4. Siapa yang diam di sorga waktu Iblis dilemparkan? Orang-orang Kudus yang dibangkitkan pada kebangkitan pertama. Hal itu terjadi setelah Yesus bangkit dan naik ke sorga. ]
Untuk 4 pertanyaan anda jawaban kita adalah sama. Tetapi bukankah itu justru menunjukkan bahwa Iblis SUDAH dilemparkan ke bumi? Iblis berada di angkasa, angkasa adalah kerajaan iblis.
Kapan Yesus memusnahkan Iblis? Justru untuk itulah Yesus datang ke bumi.
Ibrani 2:14. Karena anak-anak itu adalah anak-anak dari darah dan daging, maka Ia juga menjadi sama dengan mereka dan mendapat bagian dalam keadaan mereka, supaya oleh kematian-Nya Ia memusnahkan dia, yaitu Iblis, yang berkuasa atas maut;
Jadi Yesus datang ke bumi, dengan kematian-Nya memusnahkan kuasa iblis yang berkuasa atas maut (di bumi) ! Tetapi jangan salah paham bahwa kuasa iblis dikalahkan dalam sekali peperangan, tetapi setiap orang Kristen harus mengalahkan Iblis dari generasi ke generasi, tetapi Yesus sudah menyediakan SENJATA nya yaitu darahnya sendiri. (Wahyu 12:11)
Bukankah pemerintahan Allah SUDAH tiba? Bukankah darah Yesus SUDAH bisa digunakan untuk mengalahkan iblis? Tahu artinya SUDAH? Sejak dulu, sejak jaman rasul2, orang Kristen sudah menggunakan darah Yesus untuk mengalahkan Iblis.
Kenapa bisa dikalahkan? Karena Iblis sudah turun ke bumi, sudah dilempar ke bumi. Faktanya orang-orang Kudus jaman dulu sudah menggunakan darah Yesus untuk mengalahkan pekerjaan Iblis!
Bila belum dilempar ke bumi, bagaimana Yesus Kristus bisa bisa mengalahkan Iblis? Siapa yang harus dikalahkan? Bila belum dilempar, bagaimana orang Kudus jaman dulu sudah mengalahkan pekerjaan iblis? Siapa yang harus dikalahkan? Orang kudus tidak bisa ke Sorga lho, tetapi iblis lah yang sudah ada dibumi karena sudah dilempar ke bumi.
Tentang orang Kudus di Sorga, saya yakin Musa, Elia dan orang-orang kudus yang diam di sorga, bersukacita karena keselamatan sudah sampai ke bumi dan orang kudus yang masih hidup SUDAH BISA menggunakan kuasa darah Yesus untuk mengalahkan Iblis!
Rupanya peperangan tidak hanya terjadi si Sorga (di masa yang lampau), tetapi peperangan masih berlanjut di bumi, dan peperangan ini SUDAH, SEDANG dan AKAN terus berlanjut, hingga Yesus turun ke bumi kelak.
Iblis dan malaikatnya SUDAH dilemparkan di bumi. Emangnya ke dalam tanah / ke pusat bumi? Tentu di atas permukaan tanah = angkasa. Setelah berdosa Iblis memang tidak punya tempat atau posisi lagi di Sorga, dia sudah dicopot dari posisi nya semula. Demikian juga dengan malaikat2 yang jatuh telah dicopot dari posisi mereka sebelumnya di Sorga. Tidak ada tercatat bahwa malaikat2 yang jatuh (selain iblis) bisa kembali ke Sorga. Bisa kita simpulkan mereka tidak bisa kembali ke Sorga. Khusus tentang iblis memang diceritakan masih bisa kembali ke Sorga untuk mendakwa manusia.
Tetapi dari generasi ke generasi sejak Yesus Kristus mati, bangkit dan naik ke Sorga dan Bapa mengutus Roh Kudus. Setiap orang kudus bisa mengalahkan iblis dan setan-setan yang SUDAH dilempar ke bumi/ angkasa. Karena bila belum turun mau ngalahkan siapa mas? Ngalahin orang-orangan sawah?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@DT, Jangan Mengada-ada
Debu tanah, jangan mengada-ada. Baca ayat-ayat Alkitabnya dengan benar lalu pahami dengan benar.
Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, Wahyu 12:7
tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.Wahyu 12:8
Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Debu tanah, inilah yang diajarkan oleh ayat-ayat tersebut di atas:
Debu tanah, ajaran anda bahwa Iblis dibuang ke ANGKASA alias dunia kekelaman NGACO BELO!
Ajaran anda bahwa Iblis DIBELENGGU adalah ajaran NGACO BELO!
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita. Wahyu 12:10
Dan mereka mengalahkan dia oleh darah Anak Domba, dan oleh perkataan kesaksian mereka. Karena mereka tidak mengasihi nyawa mereka sampai ke dalam maut. Wahyu 12:11
Karena itu bersukacitalah, hai sorga dan hai kamu sekalian yang diam di dalamnya, celakalah kamu, hai bumi dan laut! karena Iblis telah turun kepadamu, dalam geramnya yang dahsyat, karena ia tahu, bahwa waktunya sudah singkat." Wahyu 12:12
Inilah yang diajarkan oleh ayat-ayat tersebut di atas:
Debu tanah, ajaran anda bahwa Iblis dilempar ke bumi SEBELUM manusia diciptakan itu NGACO BELO sebab:
Nah, debu tanah, jangan lari ke mana-mana dulu. Kita fokus dengan ayat-ayat tersebut di atas dulu. Kita fokus pada ajaran NGACO BELO anda bahwa ayat-ayat tersebut di atas mengajarkan Iblis dilempar ke angkasa = dunia kekelaman sejak permulaan dunia.
Iblis dan malaikatnya SUDAH dilemparkan di bumi. Emangnya ke dalam tanah / ke pusat bumi? Tentu di atas permukaan tanah = angkasa.
Ha ha ha ha ..... Debu tanah, komentar anda di atas menunjukkan bahwa anda mulai ketularan KETOLOLAN tonypaulo. Kenapa anda tidak mengajarkan sekalian bahwa manusia hidup di ANGKASA alias dunia kekelaman? Ha ha ha ha ha ha ...
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ Hai, saya tidak mengada-ada
[Ha ha ha ha ..... Debu tanah, komentar anda di atas menunjukkan bahwa anda mulai ketularan KETOLOLAN tonypaulo. Kenapa anda tidak mengajarkan sekalian bahwa manusia hidup di ANGKASA alias dunia kekelaman? Ha ha ha ha ha ha ... ]
Saya tidak mengada-ada, manusia memang hidup di angkasa, emang anda hidup di dalam tanah? Hahaha.. Karena setan-setan juga hidup di angkasa, makanya ada manusia yang bisa ketemu atau kerasukan iblis atau setan-setan alias malaikat yang berdosa… (Matius 8:28-33)
[Mereka yang mengalahkan Iblis dalam Wahy 12:11 adalah Mikhael dan malaikat-malaikatnya.
darah Anak Domba BARU ada setelah Yesus disalib dan bangkit serta naik ke sorga. Itu berarti Mikhael BARU mengalahkan Iblis setelah Yesus naik ke Sorga, bukan permulaan dunia. Itu berarti Iblis baru dilempar ke bumi setelah Yesus naik ke sorga.]
Anda jelas mengada-ada Hai.
Mikhael TIDAK PERLU darah Yesus untuk mengalahkan Iblis, bila Mikhael memang lebih kuat maka dia akan mampu mengalahkan iblis. Allah juga tidak perlu darah Yesus (darah manusia) untuk mengalahkan iblis. Tetapi yang membutuhkan darah Anak Domba (Anak Manusia) adalah manusia.
Anda kira kenapa Yesus menjelma menjadi manusia? Yesus adalah yang sulung dari banyak saudara, Yesus terlebih dahulu mengalahkan iblis. Allah menghendaki supaya anak-anak Allah juga mengalahkan iblis dan setan-setan, dengan darah Anak Domba, dan oleh perkataan kesaksian mereka. Karena mereka tidak mengasihi nyawa mereka sampai ke dalam maut. (Wahyu 12:11). Malaikat tidak bisa mati Hai, ayat ini berkata, yang mengalahkan iblis adalah manusia.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: bukankah seharusnya..
Dear Deta,
Jika iblis dilemparkan ke bumi ke taman eden sebelum manusia diciptakan, gimana dengan ayat ini :
Dan ketika naga itu sadar, bahwa ia telah dilemparkan di atas bumi, ia memburu perempuan yang melahirkan Anak laki-laki itu. Wahyu 12:13
Bukankah seharusnya iblis (ketika ia sadar bhw ia sudah dilemparkan ke bumi) yg pertama dilakukan adalah menggoda Adam dan Hawa? Kenapa justru yg iblis lakukan adalah memburu perempuan yg melahirkan Anak laki-laki itu?
Thanks
@ Mamania, iblis sadarnya belakangan
[Jika iblis dilemparkan ke bumi ke taman eden sebelum manusia diciptakan, gimana dengan ayat ini :
Dan ketika naga itu sadar, bahwa ia telah dilemparkan di atas bumi, ia memburu perempuan yang melahirkan Anak laki-laki itu. Wahyu 12:13
Bukankah seharusnya iblis (ketika ia sadar bhw ia sudah dilemparkan ke bumi) yg pertama dilakukan adalah menggoda Adam dan Hawa? Kenapa justru yg iblis lakukan adalah memburu perempuan yg melahirkan Anak laki-laki itu? ]
Karena sadarnya belakangan non.. namanya sadar kan pasti terlambat toh?
Iblis dilemparkan ke bumi pada masa yang lampau, tetapi dia tidak sadar bahwa dia dilempar ke bumi untuk dihancurkan oleh manusia yang lemah, yang faktanya ditipu oleh iblis sendiri.
Lho, kenapa gak sadar? Karena sebelum Yesus datang, iblis begitu powerfull di bumi, dia bisa menghadap Allah.. iblis dan malaikat-malaikatnya bisa merasuki manusia dan menyiksa manusia. Bahkan faktanya iblis tidak menyangka bahwa dia akan dikalahkan oleh kematian Anak Manusia, karena iblis sendiri yang merencanakan pembunuhan Yesus melalui Yudas yang menghianati Dia karena Yesus dan muridnya telah banyak mengusir setan-setan. Tetapi kekalahan iblis malah semakin menjadi2 setelah Yesus naik ke Sorga dan turunnya Roh Kudus.
Setelah benar-benar sadar itu, maka iblis bermaksud menghancurkan gereja yang dilambangkan sebagai perempuan dalam ayat di atas. Berdasarkan Wahyu 12:13, pekerjaan terbesar iblis jaman ini adalah bermaksud menghancurkan gereja.
(Lalu kenapa iblis membunuh manusia di taman Eden? Ya balas dendam lah, karena dilempar dari Sorga.)
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: sadar
Dear Deta,
Dan ketika naga itu sadar, bahwa ia telah dilemparkan di atas bumi, ia memburu perempuan yang melahirkan Anak laki-laki itu. Wahyu 12:13
Karena sadarnya belakangan non.. namanya sadar kan pasti terlambat toh?
Iblis dilemparkan ke bumi pada masa yang lampau, tetapi dia tidak sadar bahwa dia dilempar ke bumi untuk dihancurkan oleh manusia yang lemah, yang faktanya ditipu oleh iblis sendiri.
(Lalu kenapa iblis membunuh manusia di taman Eden? Ya balas dendam lah, karena dilempar dari Sorga.)
Deta,
- Di Wahyu 12:13, maksud kata 'SADAR' adalah sadar bhw ia (iblis) telah dilemparkan ke bumi BUKAN sadar bhw ia (iblis) dilempar ke bumi utk dihancurkan oleh manusia yg lemah.
- Anda mengatakan bhw iblis dilemparkan ke bumi pada masa lampau tapi belum sadar ketika dilemparkan ke bumi dan baru sadar belakangan lalu memburu perempuan yg melahirkan Anak laki-laki itu. Kalo begitu mengapa anda mengatakan juga bhw iblis membunuh manusia di taman eden karena balas dendam karena dilempar dari Sorga? Bukankah itu berarti iblis sadar udah dilempar dari Sorga shg iblis membalas dendam dengan membunuh manusia?
Thanks
@ Mamania, iblis dicopot dari jabatannya
Sebelumnya saya berkata:
(Lalu kenapa iblis membunuh manusia di taman Eden? Ya balas dendam lah, karena dilempar dari Sorga.)
Saya koreksi menjadi:
(Lalu kenapa iblis membunuh manusia di taman Eden? Iblis balas dendam karena dia dicopot dari jabatannya di Sorga)
Iblis tidak sadar bahwa dia dilempar ke bumi untuk pada untuk dimusnahkan, karena iblis toh masih bisa kembali ke Sorga kan? Bahwa iblis dibumi hanya sementara, akhirnya akan dicampakkan ke neraka, itu sebab ada kalimat "karena Iblis telah turun kepadamu, dalam geramnya yang dahsyat, karena ia tahu, bahwa waktunya sudah singkat."
Seandainya Allah tidak menciptakan manusia maka iblis akan tetap dimusnahkan dengan dicampakkan ke neraka. Tetapi rencana Allah rupanya lebih rumit dari itu, Allah memanfaatkan iblis sebagai penggoda manusia, karena manusia “TIDAK BOLEH” berdosa karena kehendaknya sendiri, karena bila demikian maka manusia tidak akan diampuni. Si JF pernah bilang bahwa Allah menciptakan manusia untuk menobatkan iblis, tetapi saya bilang terbalik, ilbis diciptakan dan dimanfaatkan untuk menguji manusia.
Dari sisi iblis, dia marah pada Allah karena dia dicopot dari jabatannya di Sorga, dan dia semakin marah karena pekerjaannya di bumi, dihancurkan oleh Yesus Kritus dan anak-anak Allah, itu sebabnya iblis.
Memang sih tetap ada kejanggalan-kejanggalan MINOR yang tidak bisa saya dengan sempurna, karena terbatasnya informasi.
Tetapi menurut saya kesimpulan bahwa iblis adalah malaikat yang berdosa jauh lebih baik daripada BUALAN Hai hai bahwa iblis adalah Adam! Itu jelas super NGAWUR . Banyak lubang2 besar yang ditinggalkannya atau kejanggalan MAYOR.
Contohnya: Bila iblis adalah adam, kenapa adam dilempar ke bumi? Masakan orang yang sudah mati bisa kembali ke bumi dan menyesatkan orang yang masih hidup? Anda bisa menjawab pertanyaan ini?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta:mereka tdk mendapat tempat lg di sorga
Dear Deta,
Memang sih tetap ada kejanggalan-kejanggalan MINOR yang tidak bisa saya dengan sempurna, karena terbatasnya informasi.
Benar Deta, msh banyak hal ttg Iblis yg belum terungkap atau dijelaskan secara sempurna, msh butuh penyelidikan Alkitab lebih lanjut...
Tapi di blog anda ini, seperti yg sudah saya katakan sebelumnya, ada satu pertanyaan yg timbul ketika membaca blog anda ini, yaitu jika iblis adalah malaikat yg memberontak maka KAPAN iblis dilemparkan ke bumi shg iblis bisa menggoda Adam dan Hawa? Untuk menjawab pertanyaan itu, kita punya informasi yang cukup yaitu di Wahyu 12:7-18, dgn demikian kita msh bisa menelusuri KAPAN iblis dilemparkan ke bumi.
Kembali ke diskusi kita:
Maka timbullah peperangan di sorga.Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, Wahtu 12:7
tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga. Wahyu 12:8
Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Karena itu bersukacitalah, hai sorga dan hai kamu sekalian yang diam di dalamnya, celakalah kamu, hai bumi dan laut! karena Iblis telah turun kepadamu, dalam geramnya yang dahsyat , karena ia tahu, bahwa waktunya sudah singkat." Wahyu 12:12
Iblis tidak sadar bahwa dia dilempar ke bumi untuk pada untuk dimusnahkan, karena iblis toh masih bisa kembali ke Sorga kan?
Deta, berdasarkan Wahyu 12:7-9, dalam peperangan di sorga, iblis dan malaikat2nya tidak dapat bertahan, mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga, mereka dilemparkan ke bumi. Itulah sebabnya di Wahyu 12:12 dikatakan bersukacitalah hai sorga dan hai kamu sekalian yg diam di dalamnya. Itu berarti setelah iblis dilemparkan ke bumi, iblis tidak bisa lagi kembali ke sorga karena iblis tidak mendapat tempat lagi di sorga.
Kalo menurut anda iblis dilemparkan ke bumi sebelum manusia diciptakan shg bisa menggoda Adam dan Hawa, lalu gimana iblis bs menghadap Allah di sorga (dlm kasus Ayub), gimana iblis msh bs kembali ke sorga? Bukankah di Wahyu 12:8 dikatakan bhw iblis tidak mendapat tempat lagi di sorga, shg dikatakan bersukacitalah hai sorga dan hai kamu sekalian yg diam di dalamnya? Kalo iblis msh bs kembali ke sorga berarti iblis msh mendapat tempat di sorga (bertentangan dgn Wahyu 12:8)
Saya berharap dari diskusi ini, kita bs mendapatkan jawaban dari pertanyaan: Apakah iblis dan malaikat2nya dilemparkan ke bumi sebelum manusia diciptakan? Dengan mengetahui KAPAN iblis dilemparkan ke bumi maka kita bs tahu apakah iblis adalah malaikat yg memberontak atau bukan malaikat yg memberontak.
Thanks..
@mama nia, Iblis adalah Mantan Malaikat
Mari kita lihat apa kata Alkitab tentang si ULAR TUA alias IBLIS, alias sang mantan Malaikat alias sang KERUB itu.
Coba buka Ezekiel/Yehezkiel 28:11 Lalu datanglah firman YAHWEH kepadaku, dengan mengatakan,
Eze 28:12 “Hai anak manusia, merataplah atas raja Tirus, dan engkau harus mengatakan kepadanya: Beginilah firman Tuhan YAHWEH: Engkaulah pemeterai takaran yang penuh hikmat dan seluruhnya indah.
Eze 28:13 Engkau pernah berada di Eden, taman Elohim; setiap batu yang berharga menjadi selubungmu: yaspis merah, krisolit, dan berlian, batu pirus, krisopras, nefrit, lazurit, batu darah dan malakit, dan emas. Kepiawaian tamborinmu dan serulingmu telah dipersiapkan dalam dirimu pada hari engkau diciptakan.
Eze 28:14 Engkau adalah kerub yang diurapi yang menutupi, dan Aku telah menempatkanmu di gunung Elohim yang kudus, tempat engkau berada. Engkau berjalan naik dan turun di tengah-tengah batu-batu api.
Eze 28:15 Engkau sempurna di dalam jalanmu sejak hari engkau diciptakan, sampai kesalahan ditemukan di dalammu.
Eze 28:16 Dengan banyaknya perdaganganmu, mereka memenuhimu dengan kekejaman, dan engkau telah berbuat dosa. Maka Aku melemparkan engkau dari gunung Elohim; Aku akan menghancurkanmu, hai kerub yang menutupi, dari tengah-tengah batu-batu api.
Eze 28:17 Engkau menjadi tinggi hati karena keindahanmu; dan engkau merusak hikmatmu karena kemegahanmu. Aku telah melemparkan engkau ke bumi. Dan Aku akan menaruh engkau di hadapan raja-raja, sehingga mereka dapat melihat engkau.
Eze 28:18 Dengan banyaknya kesalahanmu, dan dengan kecurangan perdaganganmu, engkau telah mencemarkan tempat-tempat kudusmu; jadi Aku menyalakan api dari tengah-tengahmu; itu akan menelanmu, dan Aku akan menjadikan engkau abu di atas bumi, di hadapan semua yang melihat engkau.
Eze 28:19 Semua yang mengenal engkau di antara bangsa-bangsa, akan tertegun terhadapmu; engkau akan menjadi kengerian, dan engkau akan lenyap untuk selamanya.”
Nubuatan Nabi Yesaya dibawah ini ditujukan untuk Raja Babel dan juga Lusifer/Iblis/Pemimpin 1/3 malaikat yg Jatuh/berdosa.
Isa 14:12 Betapa engkau telah jatuh dari surga, hai yang bersinar, putra fajar! Engkau telah dihempaskan ke tanah, hai yang melemahkan bangsa-bangsa.
Isa 14:13 Sebab engkau telah berkata dalam hatimu: Aku akan naik ke langit aku akan mendirikan takhtaku di atas bintang-bintang Elohim. Dan aku akan duduk di bukit pertemuan di sebelah utara.
Isa 14:14 Aku akan naik melebihi ketinggian awan-awan, aku akan menyamai Yang Mahatinggi.
Wahyu 12:1 Dan terlihatlah suatu tanda besar di langit, seorang wanita [yaitu Bangsa Israel] dengan berselubungkan matahari [Yakub] dan bulan [Rahel dan Lea] di bawah kakinya dan mahkota dua belas bintang [12 suku Israel/12 anak Yakub] pada kepalanya.
Wahyu 12:2 Dan ketika mengandung dalam rahimnya, dia berteriak karena menderita sakit bersalin dan karena tersiksa pada saat melahirkan.
Wahyu 12:3 Dan terlihatlah suatu tanda lain di langit, dan lihatlah, seekor naga merah besar yang mempunyai tujuh kepala [sangat mungkin melambangkan 7 Kaisar Romawi yg kejam] dan sepuluh tanduk [10 Pemimpin dunia yg akan memerintah di bawah kepemimpinan AntiKristus], dan di atas kepalanya ada tujuh mahkota.
Naga MERAH karena dia mempunyai kuasa dan kekuatan yang menggerakkan sebagian besar pertumpahan darah di dunia. Dia NAGA karena dia penghancur yang kejam.
Wahyu 12:4 Dan ekornya menyeret sepertiga bintang-bintang di langit dan dia melemparkan mereka ke bumi. Dan naga itu berdiri di hadapan wanita yang akan segera melahirkan itu, supaya bilamana dia telah melahirkan anaknya, naga itu dapat menelannya.
Dalam Wahyu 9:1, dan Ayub 3:9, malaikat juga disebut Bintang
Wahyu 12:5 Dan dia melahirkan seorang anak laki-laki yang akan segera menggembalakan segala bangsa dengan tongkat besi. Dan anak wanita itu dibawa kepada Elohim dan takhta-Nya.
Wahyu 12:6 Dan wanita itu melarikan diri ke padang gurun, di mana dia mempunyai suatu tempat yang telah disiapkan oleh Elohim, agar di sana mereka dapat memberi makan wanita itu selama seribu dua ratus enam puluh hari. [3 1/2 tahun]
Wahyu 12:7 Dan terjadilah peperangan di surga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu. Dan naga itu berperang, juga para malaikatnya,
Wahyu 12:8 tetapi mereka tidak mempunyai kekuatan, bahkan tidak ada lagi tempat mereka masih ditemukan di surga.
Wahyu 12:9 Dan naga besar itu dilemparkan ke luar, yaitu si ular tua yang disebut si iblis dan Satan, yang menyesatkan seluruh dunia; dia telah dilemparkan ke bumi, dan para malaikatnya telah dilemparkan bersama dia.
Iblis disebut Ular Tua, karena berkaitan dengan penampilannya yang pertama di dalam Alkitab dalam Kej 3, ketika ia mencobai Hawa di Taman Eden, yang memebawa ke kejatuhan manusia
Kata IBLIS berarti pemfitnah atau pendakwa (Diabolos), seperti dalam ayat 10. Satan (Satanos) berarti MUSUH/LAWAN, yang merupakan musuh semua umat Tuhan.
Wahyu 12:10 Dan aku mendengar suatu suara nyaring yang berkata di surga, “Sekarang keselamatan dan kuasa dan kerajaan Elohim (Tuhan) kita dan otoritas Mesias-Nya telah tiba, karena si pendakwa saudara-saudara kita, yang menuduh mereka di hadapan Elohim siang dan malam telah dipukul roboh.
Wahyu 12:11 Dan mereka telah menaklukkannya melalui darah Anak Domba (Yesus Kristus / Firman Allah / Anak)dan melalui perkataan kesaksian mereka; mereka tidak menyayangi jiwa mereka bahkan sampai pada kematian.
Wahyu 12:12 Sebab itu bersukacitalah surga dan mereka yang berdiam di dalamnya. Celakalah mereka yang menempati darat dan laut, karena si iblis telah turun kepadamu dengan membawa kemarahan besar, sebab mengetahui bahwa dia mempunyai waktu hanya sedikit.”
Wahyu 12:13 Dan ketika naga itu melihat bahwa dia telah dilemparkan ke bumi, dia mengejar wanita [Bangsa Israel] yang telah melahirkan anak laki-laki [Yesus Kristus] itu.
Wahyu 12:14 Dan kepada wanita itu telah diberikan dua sayap rajawali besar supaya dia dapat terbang menuju padang gurun, ke tempatnya, di mana di sana dia diberi makan selama semasa, dan masa-masa dan setengah masa, jauh dari hadapan ular itu. [3 ½ tahun]
Wahyu 12:15 Dan ular itu menyemburkan air dari mulutnya seperti sebuah sungai di belakang wanita itu, supaya air itu dapat membuat wanita itu hanyut.
Wahyu 12:16 Dan bumi memberi pertolongan kepada wanita itu, dan bumi membuka mulutnya dan menelan sungai yang naga itu telah menyemburkan dari mulutnya.
Wahyu 12:17 Dan naga itu menjadi marah kepada wanita itu dan dia pergi untuk melakukan peperangan dengan keturunannya yang tersisa, yaitu mereka yang memelihara perintah-perintah Elohim dan yang memiliki kesaksian YESUS Kristus.
Iblis dalam Alkitab, ingin merebut penyembahan dan kemuliaan yang sebenarnya menjadi hak milik Tuhan saja. Firman Tuhan memberitahu kita bahwa Iblis adalah roh yang sangat kuat, yang sangat jahat yang hidup untuk membunuh dan menipu umat manusia.
Iblis disebut dengan sebutan-sebutan, Bintang Timur Putra Fajar (Yesaya 14:12), Roh Jahat, Pendusta dan Bapa segala dusta, Pembunuh manusia sejak semula (Yoh 8:44), seperti Singa yg mengaum-aum (1 Petrus 5:8), Penguasa Kerajaan Angkasa (Efesus 2:2), dan penguasa dunia (Yoh 14:30).
@ Mamania, Allah tidak mengangkat iblis menjadi pendakwa
Dari kisah Ayub, kita tahu pekerjaan iblis adalah menjadi pendakwa orang benar dihadapan Allah:
Ayub
1:6. Pada suatu hari datanglah anak-anak Allah menghadap TUHAN dan di antara mereka datanglah juga Iblis.
1:7 Maka bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Dari mana engkau?" Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Dari perjalanan mengelilingi dan menjelajah bumi."
1:8 Lalu bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."
1:9 Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Apakah dengan tidak mendapat apa-apa Ayub takut akan Allah?
Wahyu 12:8 benar berkata bahwa iblis sudah dicopot dari jabatan sebelumnya (yang jelas bukan pendakwa). Pekerjaan pendakwa manusia bukan pekerjaan yang DIRESTUI oleh Allah, Allah tidak mengangkat iblis sebagai pendakwa manusia. Iblis adalah asal mula dosa, tidak ada kebenaran di dalamnya, bukan Allah yang menyebabkan iblis berdosa, jadi tidak mungkin Allah mengangkat iblis menempati POSISI PENDAKWA manusia di Sorga.
Posisi (pekerjaan) iblis sebagai pendawa manusia adalah akibat konsekuensi dari kejatuhan iblis dan bahwa Allah belum mengeksekusi hukuman bagi iblis karena belum waktu nya hari penghakiman besar itu.
Saya ulangi, pekerjaan iblis sebagai pendakwa manusia bukan karena diangkat oleh Allah, jadi iblis tidak punya tempat lagi di sorga sejak dilempar ke bumi. Tidak bisa saya bayangkan bahwa Allah sengaja mengangkat pembunuh manusia sebagai pendakwa manusia, pastilah lebih keji dari pada pembunuh manusia itu sendiri! Tetapi yang benar, pendakwa adalah natur iblis, sang pembunuh manusia.
[Saya berharap dari diskusi ini, kita bs mendapatkan jawaban dari pertanyaan: Apakah iblis dan malaikat2nya dilemparkan ke bumi sebelum manusia diciptakan? Dengan mengetahui KAPAN iblis dilemparkan ke bumi maka kita bs tahu apakah iblis adalah malaikat yg memberontak atau bukan malaikat yg memberontak.]
Sudah saya jawab bahwa iblis dan malaikatnya dilempar ke bumi sebelum manusia ada, dengan argumen2 yang sudah saya jelaskan di atas. Jadi kejanggalan kenapa iblis masih bisa kembali ke sorga sudah saya jawab yaa..
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@Deta: apa dosa awal iblis?
Syalom Deta,
Deta, fokus diskusi kita adalah ingin membuktikan apakah pendapat anda bhw iblis adalah malaikat yg memberontak, itu benar?
Walaupun pendapat anda ini bisa juga diuji dari sisi lain, namun dlm diskusi kita ini saya ingin mengujinya dari sisi: apa dosa awal iblis,kapan iblis memberontak kepada Allah, bagaimana caranya iblis dikalahkan lalu dilemparkan ke bumi dan kapan iblis dilemparkan ke bumi.
Yg sudah kita tahu:
- iblis ada di taman eden (Kej 3:1)
- iblis berbuat dosa dari mulanya (I Yoh 3:8)
- iblis pembunuh manusia sejak semula (Yoh 8:44)
Dari apa yg sudah kita tahu di atas timbul pertanyaan:
Apa dosa awal iblis? Apakah dosa awal iblis adalah memberontak kepada Allah (terjadi di sorga) atau dosa awal iblis adalah pembunuh manusia (terjadi di taman eden)?
Menurut saya, berdasarkan I Yoh 3:8 dan Yoh 8:44, iblis berbuat dosa dari mulanya dan dosa yg dibuat iblis sejak semula adalah pembunuh manusia. Itu berarti dosa awal iblis adalah pembunuh manusia dan itu terjadi di taman eden.
Menurut anda, dosa awal iblis adalah memberontak kepada Allah. Apakah ada ayat yg mengatakan secara tersurat atau tersirat bhw dosa awal iblis adalah memberontak kepada Allah.
Sementara segini dulu, nanti kita lanjut setelah anda menjawab pertanyaan di atas.
Thanks..
@mama nia : Moso gak tahu dosa malaikat ?
Mungkin blog ini bisa menjadi alternatif dosa malaikat.
hehehe...
atau yang ini...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ Mama nia, dosa malaikat
Dosa malaikat adalah memberontak kepada Allah. Yudas 1:6 eksplisit berkata bahwa dosa malaikat adalah tidak taat pada batas kekuasan mereka = memberontak.
Tentu saja malaikat yang memberontak yang disebutkan dalam Yudas 1:6 bukan iblis, tetapi iblis adalah malaikat yang pertama berbuat dosa, malaikat memberontak setelah di hasut oleh iblis. Iblis memiliki peran sentral di alam semesta, iblis adalah pendakwa orang Kristen, iblis digambarkan sebagai musuh Allah. Dalam ayat berikut, iblis digambarkan memiliki pengikut yaitu malaikat-malaikat.
Matius 25:41 Dan Ia akan berkata juga kepada mereka yang di sebelah kiri-Nya: Enyahlah dari hadapan-Ku, hai kamu orang-orang terkutuk, enyahlah ke dalam api yang kekal yang telah sedia untuk Iblis dan malaikat-malaikatnya.
Wahyu 12:9 Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.
Sebenarnya sih ayat di atas sangat JELAS mengindikasikan bahwa iblis adalah malaikat.
Saya tidak sependapat dengan anda bahwa dosa pertama iblis adalah membunuh manusia. Karena kronologisnya adalah iblis berdosa terlebih berdosa di Sorga, kemudian dilempar ke bumi, lalu menyesatkan / membunuh manusia.
Karena bila malaikat/iblis taat (tidak berdosa), gak mungkin kan mereka keluar dari Sorga lalu berkeliaran di bumi (dan menyesatkan dunia) bukan seperti dalam Wahyu 12:9 bukan? Baca juga komentar saya pada Hai hai.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@JF:
Syalom JF,
Ayat yg anda berikan di atas hanya memberitahu kepada kita ttg iblis jatuh ke bumi, bahkan di awal komentar saya kpd Deta dlm blog ini saya juga udah memberikan ayat di Wahyu 12:9 ttg iblis dan malaikat2nya dilemparkan ke bumi.
Pertanyaannya BUKAN iblis jatuh ke bumi atau tidak tidak jatuh ke bumi, tetapi KAPAN iblis jatuh / dilemparkan ke bumi?
Kalo iblis adalah malaikat yg memberontak maka SEHARUSNYA iblis itu jatuh / dilemparkan ke bumi sebelum atau bersamaan pada saat Adam dan hawa ada di taman eden, karena berdasarkan Kej 3:1 iblis sudah ada di taman eden.
Apakah anda bisa menolong, adakah ayat yg mengatakan baik secara tersurat maupun tersirat KAPAN iblis jatuh / dilemparkan ke bumi?
Thanks..
@mamania : kapan iblis dilemparkan ke Bumi ???
Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@mamania, kej 3:1 tidak mengharuskan..
Salam kenal Mamania.
Berdasarkan Kitab Ayub, Iblis bebas keluar masuk surga dan keliling bumi, jadi Iblis tidak harus jatuh/ dilemparkan ke bumi untuk dapat berkeliaran di bumi.
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@deta, bagaimana jika saya adalah Adam?
[yang jadi pertanyaannya adalah, apakah kehendak untuk berdosa yang laten ad di diri iblis itu berasal dari Allah?
apakah keinginan "kudeta" itu hanya dimiliki oleh iblis?]
Kita tidak boleh berpikir bahwa dosa berasal dari Allah atau atas prakarsa Allah.
Alkitab jelas berkata bahwa yang pertama berdosa adalah iblis, dengan kata lain dosa berasal dari iblis, bahkan iblis adalah pembunuh manusia sejak semula. (Yohanes 8:44).
Manusia tidak sehebat iblis, itu sebab manusia tidak dihukum seberat iblis. Saya rasa manusia tidak punya kemampuan seperti iblis yang mampu menarik sebagian malaikat2 yang hebat menjadi pengikutnya dan berusaha mengudeta Allah di Sorga, manusia hanyalah darah dan daging.
sepakat, namun apa ukuran iblis lebih hebat daripada manusia?
saya hanya menekankan bahwa baik iblis, malaikat dan manusia adalah ciptaan Allah yang sempurna
sebagaimana yang saya jelaskan sebelumnya
tentu iblis tidak Maha tahu, ia hanya bisa menduga-duga saja, "what if" namun Allah tahu suatu saat iblis akan memberontak kepada-Nya
lalu mengapa iblis tetap diciptakan?
iblis telah memilih jalannya sendiri, dan itulah letak kesempurnaan ciptaan TUHAN, adalah menciptakan mahluk yang berkehendak, baik malaikat dan manusia adalah mahluk yang berkehendak
namun apakah mahluk yang berkehendak itu tidak bisa dibatasi kehendaknya?
bisa saja, namun tidak sempurna lagi ciptaan TUHAN, karena yang ada hanya mahluk dengan kehendak yang terbatas, dan dalam keterbatasan kehendak itu, mungkin kurang lebih seperti variabel-variabel yang terdapat pada elemen penciptaan program robot atau software
robot tentu bisa taat 100% karena diprogram untuk itu, software juga demikian
karena itulah dengan demikian bahwa iblis adalah "produk" gagalnya TUHAN justru adalah suatu fragmentasi yang menegasi hakekat dari kehendak
dan tak perlu ditarik kepada iblis adalah Adam, itu hanya dogma 1001 ngawur, mari bahas saja konstruksi pemahaman yang sebenarnya sangat menarik untuk di eksplorasi bersama
seperti yang anda tulis dibawah ini
Kita bisa berkata bahwa Adam "hanyalah" korban tipuan iblis, itu sebabnya masih ada jalan keluar. Allah adil menciptakan manusia yang tidak sempurna, lalu berdosa, karena Allah memberikan jalan keluar:
bagaimana jika kita (atau saya) adalah Adam?
GBU
@PB, akreditasi bebal sudah jadi hak ekslusif anda?
saya
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Saya harus menuruti perintah Tuhan untuk menjauhi orang bebal.
Tolong bantu saya untuk mentaati perintah Tuhan, setidaknya dengan tidak mencoba2 menjawab pertanyaan2 yang saya tujukan buat orang lain. Kalau memang anda adalah pengikut Kristus, pasti anda punya kerinduan melihat anak2Nya mentaati perintahNya.
Terima kasih.
Anda yang bertanya demikian
Kalo saya masih belum mau melompat kepada kesimpulan mengenai misteri Taman Eden.
"Rupa dan GambarNya" itu apa? Saya gak tau.
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa Allah menaruh pohon pengetahuan baik dan jahat itu di sana?
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa ular diijinkan di sana?
Bukankah dengan makan buah tersebut, mereka memang jadi tahu yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka sadar mereka telanjang)
Bukankah sebelum makan buah tersebut, mereka sudah tahu mengenai yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka tahu soal larangan dari Allah)
Berapa lama mereka tinggal di taman Eden, sampe mereka bisa tidak sempat (atau sempat?) makan buah dari pohon Kehidupan?
Apakah mereka tidak tertarik makan buah tersebut?
Kalo tidak tertarik, kenapa Allah tidak menganjurkan mereka untuk makan buah pohon kehidupan SEBELUM mereka tergoda makan buah pohon yang baik dan yang jahat?
Bukankah buah pohon kehidupan adalah kehendak Allah dan buah pengetahuan yang baik dan jahat adalah larangan Allah, lalu kenapa Allah tidak memberikan perintah kepada mereka untuk memakan buah yang pertama?
Bukankah kalo mereka memakan buah kehidupan lalu makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat, itu artinya mereka tidak akan mati DAN akan menjadi seperti Allah?
Apa yang akan terjadi jika buah kehidupan dan buah pengetahuan yang baik dan jahat dimakan berturut2?
Saya punya puluhan atau bahkan mungkin ratusan pertanyaan mengenai apa yang terjadi di sana, dan hampir tidak satu pun saya tau jawabannya sampe sekarang.
Saya sendiri menganggap kisah tersebut tidak tertulis dengan lengkap, sehingga bisa timbul berbagai macam interpretasi. Mungkin memang sengaja ditulis dengan tidak lengkap, supaya tidak ada yang mengetahui dengan benar isi hati Allah.
anda tidak sadar pemahaman apa yang anda sedang sebarkan?
kemudian saya meresponya demikian
Kalo saya masih belum mau melompat kepada kesimpulan mengenai misteri Taman Eden.
"Rupa dan GambarNya" itu apa? Saya gak tau.
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa Allah menaruh pohon pengetahuan baik dan jahat itu di sana?
Kalo memang gambar dan rupa Allah tidak boleh memberontak, kenapa ular diijinkan di sana?
ada yang berpendapat itu untuk menguji seberapa ketaatan manusia terhadap Allah, mungkin sama seperti ujian bagi yang sudah dipelajari
ada yang berpendapat itu untuk memberikan suatu batasan kepada manusia agar mengerti bahwa apa yang Allah sampaikan itu baik buat manusia
Gen 2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
dapatkah Allah, tidak menciptakan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat?
sehingga manusia tidak perlu jatuh dalam dosa "karena" pohon itu?
dapat saja, namun pasti "ular" mengunakan media lain untuk mengecoh manusia
Job 1:8 Lalu bertanyalah TUHAN kepada Iblis: "Apakah engkau memperhatikan hamba-Ku Ayub? Sebab tiada seorangpun di bumi seperti dia, yang demikian saleh dan jujur, yang takut akan Allah dan menjauhi kejahatan."
Job 1:9 Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Apakah dengan tidak mendapat apa-apa Ayub takut akan Allah?
Job 2:4 Lalu jawab Iblis kepada TUHAN: "Kulit ganti kulit! Orang akan memberikan segala yang dipunyainya ganti nyawanya.
Job 2:5 Tetapi ulurkanlah tangan-Mu dan jamahlah tulang dan dagingnya, ia pasti mengutuki Engkau di hadapan-Mu."
iblis memang adalah "pencuri dan pembunuh" manusia
Joh 10:10 Pencuri datang hanya untuk mencuri dan membunuh dan membinasakan; Aku datang, supaya mereka mempunyai hidup, dan mempunyainya dalam segala kelimpahan.
Job 23:10 Karena Ia tahu jalan hidupku; seandainya Ia menguji aku, aku akan timbul seperti emas.
walaupun Ayub sempat menjadi tidak mengerti akan apa yang dialaminya, akhirnya ia tampil sebagai pemenang
Psa 11:5 TUHAN menguji orang benar dan orang fasik, dan Ia membenci orang yang mencintai kekerasan.
1Co 3:12 Entahkah orang membangun di atas dasar ini dengan emas, perak, batu permata, kayu, rumput kering atau jerami,
1Co 3:13 sekali kelak pekerjaan masing-masing orang akan nampak. Karena hari Tuhan akan menyatakannya, sebab ia akan nampak dengan api dan bagaimana pekerjaan masing-masing orang akan diuji oleh api itu.
1Co 3:14 Jika pekerjaan yang dibangun seseorang tahan uji, ia akan mendapat upah.
Bukankah dengan makan buah tersebut, mereka memang jadi tahu yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka sadar mereka telanjang)
Bukankah sebelum makan buah tersebut, mereka sudah tahu mengenai yang baik dan yang jahat? (buktinya mereka tahu soal larangan dari Allah)
Berapa lama mereka tinggal di taman Eden, sampe mereka bisa tidak sempat (atau sempat?) makan buah dari pohon Kehidupan?
Adam dan Hawa, sebelumnya tidak mengerti apa itu jahat, karena mereka senantiasa bergaul dengan TUHAN, sampai ketika mereka melanggar perintah TUHAN, maka akhirnya mereka sadar itulah yang dinamakan kejahatan (melangar perintah TUHAN)
mengenai buah dari pohon kehidupan itu tidak dijelaskan apakah mereka memakan atau tidak, karena Allah hanya melarang memakan pohon
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Apakah mereka tidak tertarik makan buah tersebut?
Kalo tidak tertarik, kenapa Allah tidak menganjurkan mereka untuk makan buah pohon kehidupan SEBELUM mereka tergoda makan buah pohon yang baik dan yang jahat?
Gen 2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Gen 2:9 Lalu TUHAN Allah menumbuhkan berbagai-bagai pohon dari bumi, yang menarik dan yang baik untuk dimakan buahnya; dan pohon kehidupan di tengah-tengah taman itu, serta pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat.
jika melihat dari alur Kej 2:9, pohon kehidupan dan pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat dipisahkan dari berbagai pohon yang menarik dan yang baik untuk di makan buahnya
dengan demikian pohon pengetahuan dan pohon kehidupan bukan untuk dimakan buahnya
Bukankah buah pohon kehidupan adalah kehendak Allah dan buah pengetahuan yang baik dan jahat adalah larangan Allah, lalu kenapa Allah tidak memberikan perintah kepada mereka untuk memakan buah yang pertama?
Bukankah kalo mereka memakan buah kehidupan lalu makan buah pengetahuan yang baik dan yang jahat, itu artinya mereka tidak akan mati DAN akan menjadi seperti Allah?
makan buah pohon kehidupan itu kehendak Allah?
maksudnya?
tidak pernah disebut bahwa Adam dan Hawa makan buah pohon kehidupan
dan kalau anda cermat memperhatikannya
Gen 2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
pada saat Hawa dan Adam memakannya, apa mereka langsung mati?
tidak mereka bahkan masih bisa bercakap-cakap dengan Allah dan ber-apologia (saling menyalahkan)
maka makna pastilah engkau mati itu secara literal atau figuratif?
dan Adam hidup sampai umur 930 tahun, baru setelah itu ia meninggal dunia
Apa yang akan terjadi jika buah kehidupan dan buah pengetahuan yang baik dan jahat dimakan berturut2?
tidak akan terjadi apa-apa, karena memang tidak mungkin itu terjadi, boleh2 saja dengan "what if"
tapi konteks dan kontensnya juga mestinya diperhatikan, agar dapat mengkonstruksi "what if" yang lebih konstruktif sifatnya
misalnya apa yang akan terjadi jika YESUS tidak datang ke dunia? itu sama dengan "what if" yang tidak mungkin seperti yang anda buat diatas, namun setidaknya dari "what if" itu kita bisa menghargai arti pengorbanan TUHAN YESUS
daripada...........
Saya punya puluhan atau bahkan mungkin ratusan pertanyaan mengenai apa yang terjadi di sana, dan hampir tidak satu pun saya tau jawabannya sampe sekarang.
Saya sendiri menganggap kisah tersebut tidak tertulis dengan lengkap, sehingga bisa timbul berbagai macam interpretasi. Mungkin memang sengaja ditulis dengan tidak lengkap, supaya tidak ada yang mengetahui dengan benar isi hati Allah.
apa yang ditulis dari Alkitab itu adalah INTISARI, kalau mau lengkap ditulis semua, bisa bermiliar-miliar halaman
yang pokok dan penting sudah tertuang di Alkitab, itupun terkadang masih tidak dipahami keseluruhannya, bahkan mungkin hanya dibaca sekedarnya saja
mengenai isi hati Allah
1Sa 2:35 Dan Aku akan mengangkat bagi-Ku seorang imam kepercayaan, yang berlaku sesuai dengan hati-Ku dan jiwa-Ku, dan Aku akan membangunkan baginya keturunan yang teguh setia, sehingga ia selalu hidup di hadapan orang yang Kuurapi.
Tuhan Allah rindu untuk membagikan isi hati-Nya dan rindu melihat anak-anak-Nya hidup untuk semakin memahami isi hati-Nya
1Ki 16:2 "Oleh karena engkau telah Kutinggikan dari debu dan Kuangkat menjadi raja atas umat-Ku Israel, tetapi engkau telah hidup seperti Yerobeam dan telah menyuruh umat-Ku Israel berdosa, sehingga mereka menimbulkan sakit hati-Ku dengan dosa mereka,
bahkan IA tidak sungkan untuk share isi hatinya
Isa 42:14 Aku membisu dari sejak dahulu kala, Aku berdiam diri, Aku menahan hati-Ku; sekarang Aku mau mengerang seperti perempuan yang melahirkan, Aku mau mengah-mengah dan megap-megap.
Jer 31:20 Anak kesayangankah gerangan Efraim bagi-Ku atau anak kesukaan? Sebab setiap kali Aku menghardik dia, tak putus-putusnya Aku terkenang kepadanya; sebab itu hati-Ku terharu terhadap dia; tak dapat tidak Aku akan menyayanginya, demikianlah firman TUHAN.
banyak sekali dalam Alkitab yang menceritakan isi hati TUHAN
pertama ; mari tunjukan dimana ada intensitas kebebalan disana, saya tidak "membahas" kebebalan kok
kedua ; jawaban saya bukan hanya saya tujukan kepada anda saja kok, buat orang lainnya juga sehingga mendapatkan suatu konstruksi pemahaman yang lengkap
ketika ; silahkan saja anda menjauh orang-orang bebal, saya hanya sedikit sharing apa arti orang bebal menurut Alkitab
Psa 53:1 Untuk pemimpin biduan. Menurut lagu: Mahalat. Nyanyian pengajaran Daud. (53-2) Orang bebal berkata dalam hatinya: "Tidak ada Allah!" Busuk dan jijik kecurangan mereka, tidak ada yang berbuat baik.
Pro 1:22 "Berapa lama lagi, hai orang yang tak berpengalaman, kamu masih cinta kepada keadaanmu itu, pencemooh masih gemar kepada cemooh, dan orang bebal benci kepada pengetahuan?
Pro 8:5 Hai orang yang tak berpengalaman, tuntutlah kecerdasan, hai orang bebal, mengertilah dalam hatimu.
Pro 10:18 Siapa menyembunyikan kebencian, dusta bibirnya; siapa mengumpat adalah orang bebal.
Pro 14:16 Orang bijak berhati-hati dan menjauhi kejahatan, tetapi orang bebal melampiaskan nafsunya dan merasa aman.
saya rasa masih banyak lagi petunjuk tentang orang bebal yang sesungguhnya dimaksudkan dalam Alkitab
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
anda
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
TonyPaulo, pertanyaan2 tersebut saya tujukan kepada bintang 7 karena saya membalas komennya. Jadi bukan ditujukan kepada anda.
Mungkin anda merasa anda tau banyak jawaban soal alkitab. Itu tidak apa2. Tapi jangan tunjukkan itu ke saya, silakan ke orang lain.
Buat saya, saya harus memilih orang2 yang bisa menjawab pertanyaan2 saya, misalnya orang yang sedang berdiskusi dengan saya, contohnya saat ini adalah bintang7. Atau orang2 yang memang memiliki pengetahuan sejati, bukan pengetahuan asal2an, pengetahuan yang cuma berdasarkan memakai istilah2 'keren' supaya terlihat sebagai educated person, atau orang yang cuma bisa pake google. Atau orang2 yang memiliki karakter teruji di mata saya, misalnya karakter jujur, benar2 rendah hati, tulus, bijaksana, dan jauh dari kata bebal.
Nah semoga jelas yah Tonypaulo, bahwa saya sedang tidak berdiskusi atau sedang mengajukan pertanyaan2 ke anda, dan semoga jelas juga bahwa buat saya anda tidak memiliki hal2 dan karakter2 yang saya sebutkan itu.
Kalo saya tidak keberatan seseorang nimbrung sewaktu saya diskusi/ngobrol dengan orang lain, tentu saya tidak akan bilang apa2. Tapi kalo ada 2 orang lagi ngobrol lalu seseorang menyela atau ikutan nimbrung, dan salah satu dari 2 orang itu bilang bahwa dia keberatan keberadaan orang yang menyela, pastilah diharapkan bahwa orang yang tiba2 nyelip tersebut bisa mengerti dan tidak melibatkan diri lagi dalam pembicaraan kedua orang tersebut. Nah itu yang terjadi sekarang, saya keberatan anda nimbrung dalam diskusi saya dengan Bintang7.
Kalo anda mau tau kenapa saya tidak mau anda nimbrung (daripada nanti anda bilang saya takut, tidak berani, dll), baiklah saya jelaskan:
Alasan pertama adalah saya harus menjauhi anda karena anda orang bebal dan itu adalah perintah Tuhan buat saya untuk menjauhi orang bebal.
Alasan kedua adalah "jawaban2" anda itu sudah saya mengerti dari sejak 10 tahun yang lalu. Tentunya karena anda mungkin pengen terlihat seperti orang intelek, anda seharusnya berpikir bahwa saya sudah tidak menganggap jawaban2 tersebut sebagai jawaban. Ini saya contohkan:
Penjumlahan 4+3 mungkin anak kelas 1 SD dengan cepat bisa menjawabnya karena sudah diajarkan bahwa hasilnya 7. Tapi buat anak SMP, penjumlahan yang sama dengan Basis 3 misalnya, tentulah hasilnya bukan 7. Nah anak kelas 1 SD lihat pertanyaan2 dari soal2 anak SMP, mengira bahwa itu soal yang gampang, hasilnya pasti 7. Si anak SD berteriak ke anak SMP "Itu hasilnya 7! Gak mungkin gak!" Anak SMP mau bilang apa? Mau marah2 sama anak SD karena merasa sok tau? Bisa jadi.
Tapi anak SMP akhirnya mungkin sadar, biarlah anak SD itu merasa pintar. Nanti juga kalo dia sudah masuk SMP, dia menyadari bahwa dia terlalu cepat menjawab dan jawabannya itu ternyata cuma sebatas penjumlahan basis 10, bukan basis2 yang lain yang dia gak tau.
Itulah yang terjadi ketika saya dan bintang7 berdiskusi, dan anda masuk mau mencoba2 menjawab pertanyaan2 saya. Awalnya saya pikir sikapa anda seperti itu adalah sikap sok tau dan mesti diberitahu bahwa anda sok tau. Tapi yah akhirnya karena saya liat anda bebal, ya sudah gpp lah. Toh dia anggap dia sudah tau. Kalo dia beruntung, nanti dia juga nyadar bahwa dia terlalu cepat menjawab. Tapi kalo dia tidak beruntung, mungkin dia akan bilang "4+3" saja kok mesti disulit2kan. Ada jawaban yang gampang malah cari jawaban yang sulit. Yah kalo anak SD ngomong begitu, wajar lah karena dia masih SD.
Jadi tolong ya TonyPaulo, sekali lagi saya minta, tolong bantu saya untuk mentaati Firman Tuhan dalam menjauhi anda sebagai orang bebal.
Kalo pun anda tidak mau membantu seorang anak Tuhan mentaati firmanNya -karena sebelumnya saya minta ke anda "kalo anda pengikut Kristus, pastilah anda akan membantu anak2 Tuhan untuk mentaati firmanNya"-, cukup tunjukkan bahwa memang anda adalah orang yang sopan dan terdidik. Dan dengan anda TIDAK merespons komen ini, anda akan mendapat nilai plus di mata saya. Betul, ini saya serius. Tapi kalo anda merespons, yah itu cuma semakin membuktikan semua yang sudah saya ketik di komen saya ini.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
saya tidak pernah tahu bahwa reditasi bebal sudah jadi hak ekslusif anda?
dan sayapun punya hak yang sama dengan anda untuk menyampaikan pendapat
ketika saya perhatikan pendapat anda perlu saya tanggapin saya menjalankan hak saya saja
saya tidak tahu bahwa anda sangat berkeberatan karenanya, sampai mengunakan analogi yang tidak relevan seperti anak SD dan SMP
namun yah sudahlah, kalau memang anda keberatan, saya tidak juga kehilangan hak untuk menyampaikan pendapat selama cara saya sopan dan elegan, tentu saya tidak melanggar norma-norma kesopanan yang sudah kita tahu bersama kan?
GBU
@Deta
Syalom Deta,
Deta sebenarnya pendapat bahwa iblis adalah malaikat yg memberontak, itu disimpulkan dari fakta2 sbb:
- ada malaikat yg memberontak (Yudas 1:6)
- ada iblis dan malaikat2nya yg dilemparkan ke bumi (Wahyu 12:9)
- ada iblis di taman eden, yg menggoda manusia (Kej 3:1)
- iblis berbuat dosa dari mulanya (I Yoh 3:8) dan iblis adalah pembunuh manusia sejak semula (Yoh 8:44).
Sehingga anda menyusun kronologisnya sbb: iblis berdosa terlebih dahulu di Sorga, kemudian dilempar ke bumi, lalu menyesatkan / membunuh manusia. Karena menurut anda,bila malaikat/iblis taat (tidak berdosa), gak mungkin kan mereka keluar dari Sorga lalu berkeliaran di bumi (dan menyesatkan dunia) seperti dalam Wahyu 12:9 bukan?
Saya mengerti apa yg anda maksud, tp coba anda uji kembali pemahaman anda ini.Terutama masalah urut-urutan (masalah waktu-KAPAN) peristiwa terjadi, dan skrg anda sdg membahasnya dgn Ko Hai Hai, jd silahkan lanjutkan dgn Ko Hai Hai.
Saya bahas sedikit ttg dosa awal iblis:
Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar, Yudas 1:6
-.Bila iblis adalah malaikat yg memberontak, bukankah iblis juga seharusnya ikut ditahan dengan belenggu abadi di dlm dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar, shg iblis tidak bs berkeliaran?Namun buktinya iblis ada di taman eden, iblis bs menghadap Allah utk mendakwa Ayub (di sorga), mengelilingi bumi (ada di bumi), mencobai Yesus.
- Mengenai apa dosa awal iblis, anda mengatakan: Tentu saja malaikat yang memberontak yang disebutkan dalam Yudas 1:6 bukan iblis, tetapi iblis adalah malaikat yang pertama berbuat dosa, malaikat memberontak setelah di hasut oleh iblis. Jika iblis adalah malaikat yg memberontak, mengapa iblis tidak termasuk malaikat yg memberontak di Yudas 1:6? Apakah iblis adalah jenis malaikat yg berbeda dgn malaikat yg memberontak di Yudas 1:6? Apakah dosa iblis tidak sama dengan dosa malaikat? Adakah ayat yg mendukung pendapat anda ini?
Thanks
@ Mamania, belenggu abadi
[Dan bahwa Ia menahan malaikat-malaikat yang tidak taat pada batas-batas kekuasaan mereka, tetapi yang meninggalkan tempat kediaman mereka, dengan belenggu abadi di dalam dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar, Yudas 1:6
-.Bila iblis adalah malaikat yg memberontak, bukankah iblis juga seharusnya ikut ditahan dengan belenggu abadi di dlm dunia kekelaman sampai penghakiman pada hari besar, shg iblis tidak bs berkeliaran?Namun buktinya iblis ada di taman eden, iblis bs menghadap Allah utk mendakwa Ayub (di sorga), mengelilingi bumi (ada di bumi), mencobai Yesus. ]
Menurut saya semua malaikat yang jatuh sudah dilempar ke angkasa = dunia kekelaman = belenggu abadi. Tetapi iblis seperti nya berbeda akan dijelaskan di bawah.
[- Mengenai apa dosa awal iblis, anda mengatakan: Tentu saja malaikat yang memberontak yang disebutkan dalam Yudas 1:6 bukan iblis, tetapi iblis adalah malaikat yang pertama berbuat dosa, malaikat memberontak setelah di hasut oleh iblis. Jika iblis adalah malaikat yg memberontak, mengapa iblis tidak termasuk malaikat yg memberontak di Yudas 1:6? Apakah iblis adalah jenis malaikat yg berbeda dgn malaikat yg memberontak di Yudas 1:6? Apakah dosa iblis tidak sama dengan dosa malaikat? Adakah ayat yg mendukung pendapat anda ini?]
Iblis memang berbeda dari malaikat yang lain. Selalu dipisahkan dari malaikat2 yang jatuh, perhatikan frasa “iblis dan malaikat2 nya” beberapa kali disebut dalam Alkitab, kemudian iblis disebut pembunuh manusia, sebagai pendakwa manusia, dalam kitab Ayub disebutkan bahwa iblis bisa datang ke Sorga dan menghadap Allah dan mendakwa Ayub.
Namun demikian, iblis dan setan-setan tidak bisa menjamah orang Kristen dengan seenak udelnya, perhatikan ayat berikut:
I Yohanes 5:18. Kita tahu, bahwa setiap orang yang lahir dari Allah, tidak berbuat dosa; tetapi Dia yang lahir dari Allah melindunginya, dan si jahat tidak dapat menjamahnya.
Jadi selama orang Kristen tidak memberikan jalan kepada iblis, selalu waspada dan mengadalkan Kristus, iblis tidak bisa menjamahnya.
Sebaliknya, bila manusia (orang Kristen) berdosa dan tidak minta pengampunan dosa pada Yesus, maka itu sama artinya masuk ke dalam lembah kekelaman dimana iblis dan setan2 dilemparkan dan berkuasa atas maut.
I Timotius 3:7 Hendaklah ia juga mempunyai nama baik di luar jemaat, agar jangan ia digugat orang dan jatuh ke dalam jerat Iblis.
II Timotius 2:26 dan dengan demikian mereka menjadi sadar kembali, karena terlepas dari jerat Iblis yang telah mengikat mereka pada kehendaknya.
Dalam kasus yang ekstrim iblis dan setan2 bisa merasuki manusia.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta; menguasai dosa
Deta, salam kenal.
Yang Unyil tidak mengerti ialah kenapa sampai dengan Adam dan Hawa diusir dari Taman Eden, TUHAN tidak berkata apa-apa kepada Adam, Hawa, Ular tentang dosa.
Saat Alkitab mencatat kata dosa pertama kali, malah disertai dengan perintah untuk menguasai dosa. Apakah itu berarti manusia berdosa dapat berkuasa atas dosa?
Kej 4:7 Apakah mukamu tidak akan berseri, jika engkau berbuat baik? Tetapi jika engkau tidak berbuat baik, dosa sudah mengintip di depan pintu; ia sangat menggoda engkau, tetapi engkau harus berkuasa atasnya."
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@unyil : wahahahaha... Kain pelaku Dosa pertama dong...
kalau memang itu KATA DOSA PERTAMA KALI, berarti KAIN pendosa pertama dong.
Dosanya juga matching, pembunuh manusia sejak semula...
PEMBUNUH... ingat PEMBUNUH...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@jf; kata roti..
JF,
mmm... mungkin aja sih..
gw tadi baru baca komentar plainbread di sebelah, katanya ada juga teolog yg mempercayai Kain adalah Iblis..
hihihihii....
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@ Unyil, menguasai dosa
I Yohanes 2:16 Sebab semua yang ada di dalam dunia, yaitu keinginan daging dan keinginan mata serta keangkuhan hidup, bukanlah berasal dari Bapa, melainkan dari dunia.
Apakah Kain tidak punya pilihan untuk tidak membunuh Habel? Saya kira punya, nyatanya tidak semua orang membunuh bukan? Kain membunuh Habel karena dia iri pada Habel, bukannya instropeksi diri kenapa persembahan nya tidak diterima Tuhan, tetapi malah iri dan marah, lalu membunuh Habel.
Supaya tidak berdosa, sebenarnya Kain (manusia) hanya perlu berbuat baik atau TIDAK MELAKUKAN keinginan daging dan keinginan mata serta keangkuhan hidup.
Tentu ini bukan konteks keselamatan ya, tetapi dalam konteks tidak melakukan dosa perbuatan.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta, ahli pemasaran bikin penasaran
Tentu ini bukan konteks keselamatan ya, tetapi dalam konteks tidak melakukan dosa perbuatan.
Deta bikin penasaran saja.
Kenapa kemampuan manusia menguasai dosa tidak boleh dihubungkan dengan keselamatan?
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@ Unyil, menguasai dosa vs keselamatan
Kejadian 4:7 Apakah mukamu tidak akan berseri, jika engkau berbuat baik? Tetapi jika engkau tidak berbuat baik, dosa sudah mengintip di depan pintu; ia sangat menggoda engkau, tetapi engkau harus berkuasa atasnya."
Saya rasa Tuhan gak nyinggung2 masalah keselamatan kan? Tuhan sedang memperingatkan Kain supaya menguasai dosa. Dalam konteks ini, menguasai dosa = berbuat baik = tidak berbuat dosa, misalnya tidak membunuh.
Dengan tidak membunuh Habel, bisa dikatakan bahwa Kain sudah menguasai dosa = berbuat baik sesuai dengan anjuran Tuhan. Kain pasti bisa menguasai dirinya untuk tidak membunuh Habel, tetapi apa yang dilakukan nya? Iri dan dengki disimpan dalam hati, hasilnya adalah melakukan dosa yang lebih besar yaitu membunuh.
Agama sebelah juga mengajarkan bahwa manusia diselamatkan karena perbuatan baik. Tetapi iman Kristen berkata bahwa manusia diselamatkan bukan karena perbuatan tetapi karena iman.
Tidak membunuh adalah sesuatu yang baik, tetapi ini tidak cukup untuk menyelamatkan, yang bisa menyelamatkan adalah apa yang dilakukan oleh Habel yaitu memberikan persembahan dengan menumpahkan darah binatang, ini adalah perintah Tuhan. Penumpahan darah binatang adalah lambang pengorbanan Anak Domba Allah (Yesus Kristus) untuk menebus manusia berdosa.
Kain binasa sebenarnya bukan karena perbuatan membunuh Habel lho, tetapi hal yang lebih besar daripada itu yaitu karena tidak taat, tidak mau melakukan perintah Tuhan untuk mempersembahkan korban yang benar. Tidak beriman kepada Tuhan.
I Yohanes 3:12 bukan seperti Kain, yang berasal dari si jahat dan yang membunuh adiknya. Dan apakah sebabnya ia membunuhnya? Sebab segala perbuatannya jahat dan perbuatan adiknya benar.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta, manusia terkutuk pertama
Mengenai Kain dan Habel, wajar bagi petani Kain mempersembahkan hasil tanah dan peternak Habel mempersembahkan binatang. Lagipula tidak tercatat ada perintah kepada Kain dan Habel untuk mempersembahkan korban dengan menumpahkan darah binatang . Hanya karena iman maka Habel mempersembahkan korban yang lebih berkenan.
Tuhan memang tidak menyinggung soal keselamatan tapi memberi perintah untuk menguasai dosa. Tidak taat termasuk dosa bukan? Kalau demikian bukankah berarti Kain mampu untuk taat, mampu menguasai ketidaktaatan? Saat Kain dengan kemampuan untuk taat namun memilih untuk tidak taat, itulah dosa. Sehingga kutukan langsung pertama dari TUHAN kepada manusia ditujukan kepada Kain.
Kej 4:11 Maka sekarang, terkutuklah engkau, terbuang jauh dari tanah yang mengangakan mulutnya untuk menerima darah adikmu itu dari tanganmu.
Deta mengutip dan memberi bold pada I Yohanes 3:12 bukan seperti Kain, yang berasal dari si jahat dan yang membunuh adiknya. Dan apakah sebabnya ia membunuhnya? Sebab segala perbuatannya jahat dan perbuatan adiknya benar.
Berarti Kain membunuh adalah akibat. Sebab membunuh ialah karena Kain jahat. Sebelum membunuh, pada Kej 4:7 dosa baru mengintip.
Apakah asal usul dosa manusia dimulai dari Kej 4:7 ini dan bukan dari kisah di Taman Eden seperti yang diduga oleh banyak orang?
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@ Unyil, persembahan yang berkenan
[Mengenai Kain dan Habel, wajar bagi petani Kain mempersembahkan hasil tanah dan peternak Habel mempersembahkan binatang. Lagipula tidak tercatat ada perintah kepada Kain dan Habel untuk mempersembahkan korban dengan menumpahkan darah binatang . Hanya karena iman maka Habel mempersembahkan korban yang lebih berkenan. ]
Tidak tercatat bukan berarti tidak diperintahkan bukan? Allah sendiri yang pertama kali menumpahkan darah binatang untuk Adam dan Hawa. (Kej 3:21)
Persembahan Habel diterima bukan hanya karena niat baik semata (baca “iman”), tetapi karena yang terpenting adalah menuruti perintah Tuhan. Nyatanya kenapa Habel mempersembahkan ternaknya kepada Tuhan? Kenapa Nuh mempersembahkan binatang? Kenapa Musa memerintahkan mempersembahkan ternak dan BUKAN hasil pertanian? Kenapa darah Anak Manusia harus ditumpahkan ? (1 Yoh 1:29)
[Berarti Kain membunuh adalah akibat. Sebab membunuh ialah karena Kain jahat. Sebelum membunuh, pada Kej 4:7 dosa baru mengintip.
Apakah asal usul dosa manusia dimulai dari Kej 4:7 ini dan bukan dari kisah di Taman Eden seperti yang diduga oleh banyak orang? ]
Ya tidak lah, dosa dimulai dari Adam (Roma 5:15). Semua manusia sudah terkutuk sejak Adam, semua manusia yang tidak bertobat = orang terkutuk. (Matius 25:41).
Manusia itu berbeda dengan malaikat, bila malaikat berbuat dosa maka malaikat itu melakukan dosa kekal dan tidak diampuni. Tetapi hampir semua dosa manusia masih ada obatnya, hampir semua dosa manusia bisa diampuni. Daud membunuh Uria, tetapi Daud masih diampuni kan? Jadi bisa disimpulkan dalam kasus Kain bukan dosa membunuh yang membuat Kain binasa.
Saya tidak bisa memastikan kapan Kain itu binasa (tidak terampuni), tetapi yang jelas Kain binasa bukan karena dia membunuh Habel, tetapi karena dia tidak bertobat dan ngotot dengan caranya sendiri, mencari kebenarannya sendiri = “segala perbuatannya jahat dan perbuatan adiknya benar” = tidak mau bertobat. (Roma 2:5). Perbuatan benar apa yang dilakukan Habel?
Kejadian 4:4 Habel juga mempersembahkan korban persembahan dari anak sulung kambing dombanya, yakni lemak-lemaknya; maka TUHAN mengindahkan Habel dan korban persembahannya itu,
Bila kita percaya bahwa Allah adil, maka kita percaya bahwa Allah memberikan jalan keluar, Dia tidak akan menyuruh apa yang tidak mungkin kita lakukan. (1 Yoh 1:9). Apakah Allah hanya berlaku adil pada Habel, Daud dan orang benar lainnya tetapi tidak adil pada Kain?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta, panglima gila
Memang tidak semua hal tercatat, tapi ada catatan di Ibrani 11:4 Karena iman Habel telah mempersembahkan kepada Allah korban yang lebih baik dari pada korban Kain. Dengan jalan itu ia memperoleh kesaksian kepadanya, bahwa ia benar, karena Allah berkenan akan persembahannya itu dan karena iman ia masih berbicara, sesudah ia mati.
TUHAN tentu saja adil pada Kain.
TUHAN mengutuk Kain karena sekalipun mampu berkuasa atas dosa dan telah diperintahkan untuk menguasai dosa namun Kain memilih jalannya sendiri.
Prajurit harus taat pada panglima. Panglima menyuruh lari maka prajurit harus lari. Prajurit yang tidak mau lari pasti dihukum.
Kalau kedua lutut prajurit itu kena tembak sehingga tidak sanggup lari maka prajurit itu tidak layak dihukum.
Panglima yang tahu prajuritnya tidak sanggup lari, tapi tetap memerintahkan lari untuk kemudian menghukum adalah panglima gila.
Mengenai Roma 5, beda versi beda pemahaman. Roma 5:15,
(ITB)Tetapi karunia Allah tidaklah sama dengan pelanggaran Adam. Sebab, jika karena pelanggaran satu orang semua orang telah jatuh di dalam kuasa maut, jauh lebih besar lagi kasih karunia Allah dan karunia-Nya, yang dilimpahkan-Nya atas semua orang karena satu orang, yaitu Yesus Kristus.
(LITV) But the free gift is not also like the deviation. For if by the deviation of the one the many died, much more the grace of God, and the gift in grace, which is of the one Man, Jesus Christ, did abound to the many.
(MKJV) but the free gift shall not be also like the offense. For if by the offense of the one many died, much more the grace of God, and the gift in grace; which is of the one Man, Jesus Christ, abounded to many.
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@Unyil Karena Tuhan bertanggung jawab
Yang Unyil tidak mengerti ialah kenapa sampai dengan Adam dan Hawa diusir dari Taman Eden, TUHAN tidak berkata apa-apa kepada Adam, Hawa, Ular tentang dosa.
Saat Alkitab mencatat kata dosa pertama kali, malah disertai dengan perintah untuk menguasai dosa. Apakah itu berarti manusia berdosa dapat berkuasa atas dosa?
Anda pernah kasih permen atau es krim ke tangan anak kecil, lalu anda bilang sama anak kecil itu: "Jangan dimakan ya permen/es krimnya. Kalo kamu makan, nanti saya akan hukum kamu!"
Dan kalo ternyata si anak kecil melanggar, kamu yang seyogyanya adalah lebih dewasa dan lebih matang pikirannya daripada si anak kecil, apakah akan membunuh anak kecil itu sampe tewas?
One man's rebel is another man's freedom fighter
@pb, gigi susu
Tentu tidak.
Makan permen satu kali tidak akan membawa kerusakan permanen pada gigi susu anak kecil. Mungkin kebiasaan makan permen yang akan dapat membuat gigi susu rusak.
Tapi Unyil rasa gigi susu hanya sementara. Apa kerusakan gigi susu akan menyebabkan sakit gigi seumur hidup? Rasa-rasanya kok tidak...
Kalaupun terbukti makan permen di masa kecil menyebabkan sakit gigi seumur hidup, tampaknya yang paling bertanggung jawab adalah si pemberi permen, dan bukan anak kecil itu, paling tidak membuktikan kegagalan orang tua dalam mendidik.
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@Unyil Kalo permen begitu, apalagi buah yang bikin mati
Jadi anda bisa liat kira2, apa maksud Tuhan menaruh pohon pengetahuan dan pohon kehidupan di taman Eden.
Saya pernah berdiskusi mengenai hal ini. Teman2 dan saya umumnya sepakat bahwa diskusi kita bukan untuk menghina atau melecehkan Tuhan karena masing2 kita kenal satu sama lain. Konsep ini memang agak asing. Begitu konsep ini saya ceritakan ke orang lain yang kristen di internet, dia langsung menuduh bahwa saya sesat.
Kalo memang Tuhan menaruh pohon pengetahuan di sana dengan sengaja, bukankah Tuhan memang bertanggung jawab atas hal tersebut? Anak minum racun yang ditaroh di meja, walaupun anak tersebut sudah dilarang dengan keras, tapi kalo anak itu minum racun, yang bertanggung jawab adalah orang tua si anak itu karena sudah menaruh racun di atas meja sehingga bisa diraih si anak. Kira2 seperti itu yang terjadi di taman Eden.
Apalagi saat itu, walaupun Adam katanya pintar sampe bisa menamakan seluruh binatang, tapi tetaplah Adam tidak makan buah pengetahuan. Dia tidak tau mana yang baik dan yang jahat. Dia diasumsikan tidak tau baik dan jahat yang terkandung dalam perintah dan larangan yang diberikan Tuhan kepadanya.
Kalo saat itu saya adalah Adam, begitu Tuhan memberikan larangan "jangan engkau makan buahnya ..", saya akan bertanya ke Tuhan,"Jangan? Apakah arti kata "jangan?" Tuhan, tolong jelaskan karena saya tidak mengerti."
Semoga bisa menjawab pertanyaan anda, kenapa Tuhan tidak menyebut2 soal dosa mengenai apa yang terjadi di taman Eden.
One man's rebel is another man's freedom fighter
@Plainbread, laris dilempar komentar
Kalau Plainbread menulis blog untuk mendukung konsep itu, mungkin akan laris. Kira-kira akankah blog tersebut dipublikasikan?
Terima kasih buat jawabannya.
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@Unyil Misteri dalam Misteri dalam Misteri dalam Misteri ...
Unyil, mohon maaf saya tidak akan bikin blog apa2 mengenai "misteri dalam misteri" atau sejenisnya.
Masa2 itu buat saya pribadi sudah lewat. Mulai dari "Adam adalah Ular" atau "Kain adalah Iblis" atau "Adam punya istri 2" atau "pohon di taman Eden ada 3 jenis" atau "Malaikat adalah roh orang2 benar" atau "Yesus adalah Michael" atau "Sorga dan Neraka bersebelahan di antara dunia kita tapi tidak dapat dijangkau" atau "Yesus sudah datang kedua kalinya", "UFO adalah Kerubim", dll, semuanya sudah saya diskusikan dengan banyak orang dan sudah capek membuat thread di komunitas2 lain. Kalo pun mau komentar ya sebatas itu saya tertarik. Nanti juga ada 1-2 orang yang merasa mendapat pencerahan atau jurus baru trus ngembat komentar saya untuk dijadiin blog. It happened already and it will happen again.
One man's rebel is another man's freedom fighter
@pb, by the end
Sepertinya itu benar.
Unyil pikir pada akhirnya mencari pengetahuan itu berbeda dengan mengusahakan pengenalan. Terima kasih sudah melayani komentar2 Unyil. Kapan-kapan ngobrol lagi.
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@Deta: mana yg benar?
Syalom Deta,
Masalah Mikhael tidak berani menghajar iblis adalah karena Mikhael adalah malaikat yang taat, karena belum waktunya iblis dihukum, iblis hanya dibelenggu dalam dunia kekelaman = angkasa.
Tetapi menurut saya bisa jadi seluruh malaikat yang tidak taat “dibelenggu” di angkasa (termasuk bumi). Itulah yang menahan iblis sehingga tidak bisa sewenang2 membunuh manusia.
Deta, kalo iblis adalah malaikat yg memberontak dan karena berbuat dosa maka dibelenggu dalam dunia kekelaman shg iblis tidak bisa sewenang2 membunuh manusia, lalu:
- gimana iblis bisa ada di taman eden? Gimana iblis bisa mencobai Yesus? Gimana iblis bs menghadap Allah utk mendakwa Ayub?Bukankah udah dibelenggu sampai hari penghakiman?
- anda bilang iblis DIBELENGGU dalam dunia kekelaman tapi anda juga bilang iblis BERKELIARAN di bumi, mana yg benar?
Thanks
@ Mamania, dua-duanya benar
Dua duanya benar. Kan saya bilang iblis dan malaikat2 nya dilempar atau dibelenggu di angkasa. Manusia juga hidup di bumi (dalam angkasa) kan?
Alkitab kan mencatat bahwa ada manusia yang kerasukan setan-setan. Misalnya dalam Matius 8:29-33. Pada kondisi tertentu manusia bisa ketemuan dengan iblis dan setan-setan, anda mau ketemu dengan iblis dan setan-setan?
Mengenai iblis masih bisa ke Sorga sudah saya jawab dalam komentar sebelumnya.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@JF: silahkan ikuti aja..
Syalom JF,
tapi saya rasa ayat berikut CUKUP JELASSS menyatakan DOSA ADA SEBELUM MANUSIA ADA.
Roma 5:12 Sebab itu, sama seperti dosa telah masuk ke dalam dunia oleh satu orang, dan oleh dosa itu juga maut, demikianlah maut itu telah menjalar kepada semua orang, karena semua orang telah berbuat dosa.
JF,
- Di Roma 5:12, di katakan bhw 'dosa telah masuk ke dalam dunia OLEH SATU ORANG,' bukankah berarti bhw saat Adam (SATU ORANG = manusia) melanggar perintah TUHAN Allah maka saat itu juga dosa telah masuk ke dalam dunia? Lalu bagaimana anda bisa menyimpulkan dari ayat tsb bhw dosa ada sebelum manusia ada?
- Ayat yg anda berikan sama sekali tidak menjelaskan KAPAN iblis dilemparkan ke bumi. Untuk selanjutnya silahkan anda ikuti aja diskusi antara Deta dan Ko Hai Hai ttg topik tsb.
Thanks..
@Mama Nia: Anda 'adik' KO hai hai, si pendekar alam maut?
- Ayat yg anda berikan sama sekali tidak menjelaskan KAPAN iblis dilemparkan ke bumi. Untuk selanjutnya silahkan anda ikuti aja diskusi antara Deta dan Ko Hai Hai ttg topik tsb.
Mama Nia, Saya melihat anda sangat menghormati Hai hai, sampai-sampai memanggilnya dengan sebutan 'KO'. Kalau tak salah orang Cina bilang "KO" itu = "kakak".
Saya mau tanya: Anda adiknya Hai hai?
Berarti anda adiknya PENDEKAR ALAM MAUT ya???
Hiiiiiiiiiiiii..........serem..............
@mamania : ADAM adalah Carier Pembawa Dosa
Dear mama nia,
dalam dunia per penyakitan adalah istilah carier, yaitu pembawa penyakit.
dimana hanya orang tertentu yang mampu membawa penyakit.
ADAM adalah carier yang membawa dosa, kalau cuma hawa yang berdosa, maka GAK NGEFEK apa apa. tapi kalau ADAM yang berdosa, maka menjalar kemana mana.
SOAL DOSA SEBELUM MANUSIA ADA.
pertama kita sepakati dulu ADAM adalah manusia pertama.
perhatikan ayat tersebut kembali :
DOSA TELAH MASUK... KE DALAM DUNIA... OLEH SATU ORANG.
perhatikan kata KE DALAM DUNIA, artinya DOSA BERASAL DARI LUAR DUNIA.
JF TELAH MASUK... KE DUNIA FANTASI... OLEH MAMA NIA
perhatikan kata KE DUNIA FANTASI, artinya JF dibawa dari LUAR DUNIA FANTASI.
DETA TELAH MASUK...KE DUNIA ROH... OLEH MAMA NIA
nah terusin sendiri ya...
kiranya penjelasan yang sableng itu MEMPERSINGKAT PEMAHAMAN KAMU.
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF
Dear JF,
JF TELAH MASUK... KE DUNIA FANTASI... OLEH MAMA NIA
perhatikan kata KE DUNIA FANTASI, artinya JF dibawa dari LUAR DUNIA FANTASI.
DETA TELAH MASUK...KE DUNIA ROH... OLEH MAMA NIA
nah terusin sendiri ya...
JF, kalo saya terusin, saya khawatir diskusi kita ini akan benar2 berakhir di dunia fantasi....(ntar melebar ke mana2), jd kita ikutin aja diskusi yg sudah ada...
Thanks..
@mamania : bwi hi hi hi...
kamu aza deh yang mengikuti...
bwi hi hi hi...
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@Adrina
Adrina yg baik hati dan tidak sombong.....hehehe...
Ada banyak kok blogger yg panggil Ko Hai Hai dgn sebutan 'Ko'... jadi banyak dong 'adiknya' Ko Hai Hai di SS...apakah Adrina keberatan?..Kalo cuma Pendekar Alam Maut sih rasanya gak masalah apalagi gak ada istilah itu di Alkitab, mungkin itu hanya ada di cerita fiksi, jd ngapain seremmm....hehe
@Unyil
Salam kenal Unyil,
Berdasarkan Kitab Ayub, Iblis bebas keluar masuk surga dan keliling bumi, jadi Iblis tidak harus jatuh/ dilemparkan ke bumi untuk dapat berkeliaran di bumi.
Wahyu 12:9 Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.
Jadi menurut Unyil siapakah (oknum) iblis itu?
Berdasarkan kitab Ayub, Iblis bebas keluar masuk surga dan keliling bumi, dan berdasarkan Wahyu 12:9 Iblis dilemparkan ke bumi. Jadi gimana cara memahami ke dua ayat tsb? Coba pelajari kapan kedua peristiwa tsb terjadi.
Thanks
ulel-ulelan ...
titip dagangan ah
Sejatinya ULAR di Taman EDEN adalah NAGA TERBANG
Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.
@mamania, ogah ah..
Mamamia, coba pelajari..?
Ogah ah... Unyil saat ini lagi malas belajar, kalau ngajak main baru mau.
Dengar-dengar Iblis juga punya teman main bersama Azazel, Semjaza, dkk. Kalau Gabriel mainnya sama Mikhel, Raphael, dkk. Unyil mainnya dengan Usro, Ucrit, .. eh Mamamia mau ikut main-main?
Setiap lembah akan ditimbun dan setiap gunung dan bukit akan menjadi rata, yang berliku-liku akan diluruskan, yang berlekuk-lekuk akan diratakan.
@debu tanah numpang tanya
deta numpang tanya katanya perbuatan dosa memimpin kita kepada kematian ya?....pertanyaannya apakah iblis pernah mati?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ B7, iblis melakukan dosa kekal
Yang dimaksud di sini adalah kematian kekal (kematian ke dua bagi manusia), terpisah dari Allah selama-lamanya, dihukum di neraka.
Manusia dilahirkan dalam dosa, sudah ada dalam maut, bila manusia yang berdosa itu bertobat, dikatakan pindah dari maut ke dalam hidup.
Yohanes 5:24 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa mendengar perkataan-Ku dan percaya kepada Dia yang mengutus Aku, ia mempunyai hidup yang kekal dan tidak turut dihukum, sebab ia sudah pindah dari dalam maut ke dalam hidup.
Iblis dan malaikatnya melakukan dosa kekal, karena malaikat itu hebat dan kuat, tidak ada catatan dalam Alkitab bahwa iblis dan malaikat yang berdosa bisa bertobat. Manusia juga bisa melakukan dosa kekal yaitu murtad dan tidak bisa diampuni.
Jadi menurut konteks ini, iblis sudah ada dalam maut dan dipastikan akan dicampakkan ke neraka.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
@deta kuburannya iblis.
deta jika anda menyatakan iblis=malaikat dengan gagah beraninya di dalam blog anda ini...bolehkah saya mengujinya habis2an? katanya segala pengajaran hrs diuji supaya saya menerima kebenarannya dan mantap membagikannya pada orang lain...gak papa kan bikin deta sedikit agak pusing?
klo ada kematian kedua pasti ada kematian yg pertama ya deta? klo yg kedua=kekal=neraka berarti kematian pertama apa ya deta? gak mungkin donk iblis lgs mengalami kematian kedua tanpa yg pertama? klo lgs keneraka/kematian kedua lalu apa gunanya alkitab menyebut kematian dlm urutan pertama dan kedua...ya gak det? mengingat juga ayat yg ditulis di wahyu
Jangan takut terhadap apa yang harus engkau derita! Sesungguhnya Iblis akan melemparkan beberapa orang dari antaramu ke dalam penjara supaya kamu dicobai dan kamu akan beroleh kesusahan selama sepuluh hari. Hendaklah engkau setia sampai mati, dan Aku akan mengaruniakan kepadamu mahkota kehidupan. Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, ia tidak akan menderita apa-apa oleh kematian yang kedua "
Lalu maut dan kerajaan maut itu dilemparkanlah ke dalam lautan api Itulah kematian yang kedua: lautan api.
Tetapi orang-orang penakut, orang-orang yang tidak percaya , orang-orang keji, orang-orang pembunuh, orang-orang sundal, tukang-tukang sihir, penyembah-penyembah berhala dan semua pendusta, mereka akan mendapat bagian mereka di dalam lautan yang menyala-nyala oleh api dan belerang; inilah kematian yang kedua
alkitab mencatat adam mati dan dikubur, kematian pertama donk deta? bukankah tinggal tunggu kematian yg keduanya?....jika iblis=malaikat kapan dikuburnya? mungkin deta tau tempat kuburannya iblis? di semarang, jogja, israel, di koja tanjung priok atau mana deta? maklum yg di koja aja mau digusur gw takut itu makam iblis lagi kan berabe....
mengenai dosanya iblis apa gak salah tuh deta?....klo gw gak salah inget alkitab menjelaskan bahkan 1 pasal di kejadian ttg dosa manusia gak tersirat tapi tersurat jelas ttg adam dan hawa yg makan buah terlarang...bahkan alkitab mencatat jelas banget ttg penciptaan adam dari debu tanah dan nafas hidup.
deta jika kmu memang benar menarik kesimpulan iblis=malaikat yg memberontak bukankah harusnya anda bisa ceritakan pada saya memberontaknya bagaimana? buah apa yg dia makan disorga?........
maaf deta tanpa bermaksud menggurui tapi setahu saya memang malaikat dicipta lebih dulu dari manusia! tapi alkitab tak pernah menceritakan bhw malaikat/kendaraan/pelayan2 Allah ini memberontak pada Tuannya sebelum adam jatuh dosa.! ARTINYA MALAIKAT DICIPTA LEBIH DAHULU DARI MANUSIA TAPI TIDAK BERDOSA DULUAN....
DOSA PERTAMA DARI SEGALA DOSA ADALAH DOSA ADAM! BUKAN MALAIKAT!....ITULAH YG DIAJARKAN ALKITAB!
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@bintang seven, jawabannya adalah
Coba baca komentar saya di SINI dan di SINI
Jangan terbawa pada asumsi anda bahwa Adam=iblis. Kematian mereka jelas KETERPISAHAN dari Roh Elohim (Kematian Rohani), jadi baik Adam dan Iblis terpisah dari Roh Elohim, karena baik Malaikat dan Manusia diciptakan serupa dan segambar dg TUHAN. Krn Adam punya TUBUH JASMANI maka Terpisahnya dia dari Roh Elohim pastinya akan menyebabkan MATI JASMANi. Iblis si malaikat pemberontak tidak punya tubuh JASMANI karena dia makhluk roh, jadi Terpisah dari Roh Elohim itu sudah KEMATIAN yang Pertama bagi Iblis. Kematian kedua adalah dalam NERAKA alias lautan api.
Jika hanya membaca kitab KEJADIAN saja, mana anda tahu soal jatidiri Iblis lebih jauh.
( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)
@sammy mandela emang pertanyaannya apaan
sammy emang pertanyaannya apa? kok lgs kasih jawaban?
Jangan terbawa pada asumsi anda bahwa Adam=iblis. Kematian mereka jelas KETERPISAHAN dari Roh Elohim (Kematian Rohani),
itukan asumsi anda....silahkan saja! sayapun membaca alkitab dan mempunyai asumsi!....
sammy klo emang serius dengan peryataan anda iblis=mantan malaikat, tolong jangan lari. kita selesaikan disini ok?
saya ingin tanya kapan malaikat dicipta? dan kapan berdosanya? duluan manusia atau duluan malaikat diciptakan?
shg konsekwensinya duluan mana dosa adam atau dosa malaikat? tolong sertakan ayatnya! supaya nampak anda gak asal jeplak!
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.