Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Yesus bukan Allah
Yesus bukan Allah
Yesus bukan Allah. Orang yang menyatakan Yesus itu Allah adalah sesat. Yesus jelas menyatakan bahwa Allah adalah BapaNya. Karena itu Yesus dan Allah adalah dua pribadi yang berbeda. Yesus adalah Anak Allah dan Allah adalah Bapa Yesus.
Lalu bagaimana dengan ayat ini?
Yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Ayat diatas bukan menyatakan bahwa Yesus itu Allah. Ayat diatas menyatakan bahwa Yesus itu setara dengan Allah. Sewaktu Yesus belum menjadi manusia dan masih dalam rupa Firman maka Dia itu setara dengan Allah. Hal ini di jelaskan lebih lanjut dalam ayat berikut:
Filipi 2:5-7
2:5 Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus, 2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
Yesus itu setara dengan Allah tapi dia bukan Allah. Hal ini sebenarnya adalah pengajaran Firman yang mendasar.
Saya terpaksa menulis hal ini karena ada seseorang yang sesat dan memalukan berkeliaran di situs SabdaSpace. Dia dengan gagah beraninya berkata, "Kalau kamu tidak mengakui Yesus itu Allah maka kamu itu sesat". Ampun deh. Benar-benar orang yang sesat dan memalukan.
Belum ada user yang menyukai
- Samuel Franklyn's blog
- Login to post comments
- 16581 reads
sabdaspace.org |
Bravo samuel franklin:
Tambah lagi nyatakan anda aliran apa? Mmn.? Gereja TCoJCoL-dS ?
Nanti ya sayatanggapi tulisan anda di atas.aliran Jlwijaya
Mmn, gereja TcolJCol-dS..
apa pula itu?
Nanyain orang lain dari aliran apa padahal sendirinya tidak menyebut datang dari aliran mana. Km laki-laki bukan sih?
Atau cuma gentleman sejati dari aliran Jlwijaya? Yg nyebut nama dg jelas aja ngak berani? Atau memang disengaja karena niat menyebar benih kebencian di antara sesama manusia?
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
SF:Ngak bisa di robah FIRMAN (Yesus) ADALAH ALLAH (YOH 1:1)
Yesus bukan Allah (jelas 100% salah karena alkitab berkata dengan jelas bahwa Firman yang adalah Yesus Kristus adalah Allah)
Yesus bukan Allah(Yesus Kristus adalah Allah ( Yoh 1:1,rom 9:5,ibr 1:8). Orang yang menyatakan Yesus itu Allah adalah sesat.( ya sebaliknyalah karena ada ayat yang tak terbantahkan menyatakan Bahwa Yesus adalah Allah) Yesus jelas menyatakan bahwa Allah adalah BapaNya.(benar100% benar) Karena itu Yesus dan Allah adalah dua pribadi yang berbeda( 100% benar). Yesus adalah Anak Allah dan Allah adalah Bapa Yesus(100% juga benar).kenapa 100% benar karena alkitab menyatakan demikian dan ingat Yesus Kristus merendahkan diri menjadi manusia dan sebagai manusia maka Allah Bapa menjadi AllahNya dan BapaNya
Lalu bagaimana dengan ayat ini?(mari kita lihat ya)
Yohanes 1:1
Pada mulanya adalah Firman; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Ayat diatas bukan menyatakan bahwa Yesus itu Allah.(jelas2 firman adalah Allah masih nyangkal?) Ayat diatas menyatakan bahwa Yesus itu setara dengan Allah. (ayat itu menyatakan firman( Yesus kristus) adalah Allah karena Dia adalah Allah maka otomatis Dia setara dengan Allah)Sewaktu Yesus belum menjadi manusia dan masih dalam rupa Firman maka Dia itu setara dengan Allah.( mulai masukkan satu kata untuk merobah artinya?ayat itu secara gambling menyatakan (firman)Yesus adalah Allah ),Hal ini di jelaskan lebih lanjut dalam ayat berikut
Filipi 2:5-7
2:5 Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus, 2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
Yesus itu setara dengan Allah tapi dia bukan Allah.(kebalik yang di nyatakan firman adalah Yesus yang adalah Allah(yoh 1:1) setara dengan Allah(Fil2:6)) Hal ini sebenarnya adalah pengajaran Firman yang mendasar.(hal yang mendasar adalah Yesus yang adalah Firman adalah Allah ( Yoh 1:1) dan Yesus kristus ini setara dengan Allah( FIL 2:6))
Saya terpaksa menulis hal ini karena ada seseorang yang sesat (maling teriak maling yan Samuel franklin?) dan memalukan berkeliaran di situs SabdaSpace ( situs apa ini ? mmn atau ssy atau situs Kristen?jawab yang jujur? Saya mau tahu juga siapa itu Oy dan siapakah Mx). Dia dengan gagah beraninya berkata, "Kalau kamu tidak mengakui Yesus itu Allah maka kamu itu sesat".(pernyataan yang sangat tetap dan mantap karena alkitabiah) Ampun deh.( saya Turut mengampuni anda semoga ) Benar-benar orang yang sesat dan memalukan.(INI adalah diri kamu sendiri Samuel franklin)
Yesus itu Allah
Kalimat "Yesus itu Allah" mempunyai dua makna:
Tony Stark itu Iron Man. Itu artinya Iron Man dan Tony Stark adalah pribadi yang sama. Jika makna ini yang dipakai maka Yesus bukan Allah.
Anak dari manusia adalah manusia. Anak dari Allah adalah Allah. Dalam makna ini maka Yesus itu Allah. Dalam arti mereka itu sejenis.
Ingat baik-baik kamu cuma mempergunakan kalimat "Yesus itu Allah" untuk menilai seseorang sesat atau tidak. Kalimat kamu mempunyai dua makna. Makna yang pertama itu sesat. Karena itu kamu bisa saya nilai sesat. Paham?
Kalau sudah dijelaskan dengan gamblang begini kamu masih ngotot ya sudah. Terserah kamu. Yang jelas kamu jlwijaya ini memang sesat dan memalukan.
Samuel F pergunakan bahasa untuk menyatakan fakta .
Sama sama itu dan adalah tapi mengacu pada hal yang berbeda yang satu pada hakekat atau jenis yang lain mengacu pada pekerjaan atau peran.
Yesus itu Allah berarti Yesus adalah Allah maka itu menyatakan jenis dan hakekat Yesus adalah Allah.Samuel apapun yang kamu nyatakan tak dapat menghapus sebuah fakta yang di nyatakan oleh Alkitab bahwa Yesus adalah ALLAH.
BAHKAN DI YOH 1:3 menyatakan Yesus Kristus yang adalah Allah adalah Pencipta dan segala sesuatu di ciptakan oleh Dia dan di luar dari ciptaannya tak ada ciptaan.YESUS ADALAH ALLAH YANG MENCIpTAKAN SEGALA SESUATU TANPA DIA TAK ADA CIPTAAN ......inilah firman Tuhan menyangkal ini adalah menyangkal FIRMAN TUHAN.
Yesus itu Allah bermakna ganda
Saya setuju dengan anda bahwa jenis dan hakekat Yesus itu Allah.
Yang saya tidak setuju dengan anda adalah anda menyatakan kalimat Yesus itu Allah hanya bermakna Yesus itu sejenis dan sehakekat dengan Allah.
Buat saya kalimat Yesus itu Allah bermakna ganda. Bisa digunakan untuk menyatakan Yesus dan Allah itu pribadi yang sama dan bisa juga digunakan untuk menyatakan Yesus dan Allah itu sejenis dan sehakekat Allah.
Saya menentang makna yang pertama dan dan menyetujui makna yang kedua.
SF yang sama dulu kita bahas.
Ayat diatas bukan menyatakan bahwa Yesus itu Allah. Ayat diatas menyatakan bahwa Yesus itu setara dengan Allah. Sewaktu Yesus belum menjadi manusia dan masih dalam rupa Firman maka Dia itu setara dengan Allah. Hal ini di jelaskan lebih lanjut dalam ayat berikut:
Saya setuju dengan anda bahwa jenis dan hakekat Yesus itu Allah.
Buat saya kalimat Yesus itu Allah bermakna ganda. Bisa digunakan untuk menyatakan Yesus dan Allah itu pribadi yang sama (bisa saya terima sebagaipernyataan yang salah) dan bisa juga digunakan untuk menyatakan Yesus dan Allah itu sejenis dan sehakekat Allah.(bisa saya terima juga)
Saya menentang makna yang pertama dan dan menyetujui makna yang kedua.(ok Bisa di terima)
Samuel franklin jika kamu menyatakan jenis dan hakekat yesus itu Allah dan juga dalam rupa Allah dia setara dengan Allah maka bukankah kamu menyatakan bahwa Yesus dalam Rupa Allah adalah Allah(bukan Allah Bapa) yang setara dengan Allah (Bapa).
Ingat baik-baik pernyataan kamu
Saya setuju dengan pernyataan kamu "Yesus dalam Rupa Allah adalah Allah(bukan Allah Bapa) yang setara dengan Allah (Bapa)."
Tapi ingat baik-baik kamu tidak menggunakan pernyataan diatas untuk menuduh orang sesat. Kamu cuma memakai kalimat sederhana "Yesus itu Allah" tanpa menjelaskan apa itu maksudnya Yesus itu Allah. Kamu itu orang memuakkan yang suka buat pernyataan-pernyataan sederhana tanpa paham sepenuhnya konsekuensi pernyataan kamu. Kalau kamu tidak mahir menulis dan tidak mau meningkatkan kemampuan menulis kamu sebaiknya kamu jangan banyak komentar. Selama kamu belum merubah kelakuan kamu. Kamu tetap saya anggap sesat dan memuakkan. Cuih.
Coba kamu perhatikan baik-baik Yohanes 1:1-2. Yohanes yang diinspirasi Roh Kudus menggunakan kalimat. "Firman itu adalah Allah". Kenapa Yohanes tidak menggunakan nama Yesus? Memang Firman adalah Yesus juga dan merujuk ke pribadi yang sama. Tapi kenapa digunakan nama Firman?
Hal yang kedua yang harus diperhatikan di Yoh 1:1 sudah dinyatakan, "Firman itu bersama-sama dengan Allah". Kenapa perlu diulang di Yoh 1:2 "Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah". Jelas kalimat "Firman itu adalah Allah" bisa disalah artikan sebagai Firman dan Allah adalah satu pribadi. Untuk menjaga supaya orang jangan salah paham maka Yohanes memberikan penekanan bahwa Firman itu bersama dengan Allah jadi ada 2 pribadi.
oh gitu yah...
oh gitu yah... kalo dijelasin gini orang ga ngerti kayak gue juga jadinya ngerti :)
Samuel f: waktu firman menjadi manusia ,firman bukan Allah lagi?
2)-Allah jadi manusia maka Jenis Allah sepenuhnya berubah jadi jenis manusia sepenuhnya ,dengan kata lain Allahnya hilang/lenyap dan sudah bukan Allah lagi lalu hanya menusia saja? Begitu maksud kamu?
-3) lalu apa arti kata "di dalam YESUS seluruh kepenuhan kealahan berdiam secara jasmaniah"?
4)Allah adalah Roh (Yoh 4:24) maka Firman yang adalah Allah juga adalah Roh bukan ? lalu waktu menjadi manusia maka Roh lenyap sepenuhnya dan sepenuhnya berobah jadi daging?
N B : Kalau Orang M pura2 seperti Orang K ya saya bilang sesat tapi kalau berani ngaku siapa dia ya saya hormati.
- dalam diskusi kita belum terbukti siapa yang benar atau salah jadi tahan dulu emosinya ya.bukan diskusi
[ dalam diskusi kita belum terbukti siapa yang benar atau salah ]
Wakakakka... Ini mah bukan diskusi. Tapi Jlwijaya lagi nanya karena ngak ngerti.
Diskusi/debat itu terjadi kalau dibuktikan dulu dg argumentasi logis bahwa pendapat Samuel salah, kemudian baru lanjutkan dg yg bener menurut km gimana.
Kalau ngak mengerti mah tanya aja baik-baik.. wakakakkakwkwkwk...
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
kk , sf minta tolong kamu ya ,karena takut saalah jawab?
kalau ajaran kamu benar kenapa takut di tanya? pertanyaan saya adalah untuk memastikan konsep samuel bariu saya jawab?paham kk?
kk selama saya debat hamya ketemu satu orang pengecut karena dia sudah tahu dirinya memang penyesat dan kalau meladeni maka itu sama saja mempermalukan diri semdiri .kamu tentu tahu orang yang saya maksud?orang itu pasti menaggapi pernyataan saya dengan licikdan seolah becanda.
o gitu ya?
O gitu ya? Jadi kamu belum paham konsep lawan debat kamu?
Belum memastikan konsep orang lain tapi sudah menyebut orang yg berbeda sama saja dengan semua yang lain di SS yg menafsirkan ayat bertentangan dengan ayat lain dan menuduh orang lain berpikir TUHAN bodoh.
Kalo dijelasin begini kan semua jadi ngerti:
Jlwijaya walaupun belum ngerti dan paham konsep orang lain tapi sudah men-stempel orang lain sebagai berpikir TUHAN bodoh, penyesat, dll..
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
Puter2 Aja kamu
Puter2 Aja kamu
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
Kk : bel ajar satu Hal ya
Jlwijaya : bel ajar satu Hal ya
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
He he he Ada Beo Nyasar
He he he Ada Beo Nyasar
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
Bagaimana samuel f?
jlwijaya saya tidak mau mengajari kamu lagi
Tadinya saya masih mau bersabar dan mengajari kamu karena saya pikir kamu masih ada harapan balik ke jalan kasih. Tapi perlakuan kamu ke Maya Dian kembali membuktikan bahwa saya salah. Cuma berdasarkan komentar dia di blog kamu sudah menuduh dia belum lahir baru. Padahal sudah jelas siapa yang lahir baru atau belum lahir baru tidak bisa ditentukan manusia. Yang tahu pasti cuma yang memberi kelahiran baru itu yaitu Roh. Manusia tidak boleh menilai seseorang lahir baru atau tidak karena dia tidak bisa melihat roh manusia lain. Seseorang yang mengklaim bahwa dirinya bisa menentukan seseorang lahir baru atau tidak sudah tersesat jauh sekali. Dia sudah menyamakan dirinya dengan Roh. Manusia boleh menilai orang lain jahat atau baik, miskin atau kaya, sopan atau kurang ajar karena itu semua bisa dilihat dengan mata jasmani dengan jelas dan ada kriteria umumnya. jlwijaya saya tidak mau mengajari kamu lagi. Bye.
Samuel F sejak kapan saya minta di ajarin ,jgn jualan imagelah.
2) seorang yang lahir baru memiliki Roh Kristus yang mengajarnya tentang segala sesuatu (1 yoh 2:27)jadi bukan tidak ada kemungkinan tahu pihak lain , juga pengalaman mengajar kita untuk bisa membedakan dan menilai 1kor 2:14-15 ,contoh sehari2 intuisi dan pengalaman mengajar memahami pihak lain sebelum hal itu di nyatakan dan juga dengan orang yang banyak ngomong kita bisa menilai seperti apa dia ,dengan kalian saya bukan baru satu kali bicara tapi saya juga menyadari bahwa itu bukan seharusnya saya katakan kepada maya.
3) saya bertanya bukan ingin belajar dari kamu , dalam hal ini saya harap kamu jangan GR , ketidakberanian kamu menjawab sudah merupakan satu pernyataan bahwa pendapat kamu itu salah ,karena orang yang yakin pendapatnya benar tidak takut di tanya dan di uji pendapatnya .4)saya tetap akan mengupas pendapat kamu di atas dan saya akan tunjukkan di mana salahnya.
@ Jlwijaya, keberanian menjawab
[sudah terlihat dari awal kamu nggak berani jawab pertanyaan saya karena jawaban kamu biasa jadi bumerang buat kamu.karena memang pendapat kamu adalah salah . Kamu dapat alasan yang kamu rasa tepat untuk melarikan diri.]
[ ketidakberanian kamu menjawab sudah merupakan satu pernyataan bahwa pendapat kamu itu salah ,karena orang yang yakin pendapatnya benar tidak takut di tanya dan di uji pendapatnya . ]
Kurangi kebiasaan kamu yg suka berasumsi bila lawan tidak bersedia menjawab adalah karena TIDAK BERANI menjawab.
Kamu tahu Yesus malah sering TIDAK mau menjawab pertanyaan orang farisi, kamu tahu gak kenapa?
Dari pada berspekulasi demikian, kenapa kamu tidak bertanya pada SF, kenapa dia tidak bersedia menjawab?
Jangan-jangan nih, jangan-jangan nih ya, dia sudah sebel dan MUAK sama kelakukan kamu. Kayak saya sudah MUAK sama kelakuan kamu gitu deh.
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta : silakan beralasan sah2 saja.
- saya sudah puas pembaca mengetahui bahwa iman kalian adalah YESUS BUKAN ALLAH.
- siapa aja ya yang sudah nyata : HAI HAI ,VERITAS ,DETA ,SAMUEL FRANKLIN ,MUJIZAT, MANGUNS, MAYA DIAN ,NISA DAN A,G,J,T DSBNASEHAT SAYA UNTUK KAMU TULISLAH IMAN MU DENGAN BERANI UNTUK DI UJI .......ITU KALAU BERANI .......NGAK MUNGKINLAH ,SALAH SOALNYA KALAU DI AJARKAN TERANG2 MAKA AKAN DATANG NGAK MAMPU LAGI MENGGAET ORANG KRISTEN.MAAF BUKAN MENGHINA TETAPI TERUS TERANG .
KALAU BENAR KENAPA TAKUT DI UJI.DL I pikir KRISTEN kok kayak gini ngak taunya "KRISTEN"
Dulu saya pikir kalian orang Kristen kok negatif sekali ternyata bukan kristen tapi "Kristen"sekalipun ada di antaranya yang Kristen sejati seperti Andriana ,pniel dsb yang ikut terprofokasi .
Maaf terus terang aja nih siapakah KALIAN ? DARI KELOMPOK MANA? ADA BEBERAPA SIH YANG MENYANGKAL YESUS BUKAN ALLAH ,KALIAN YANG MANA? BERANI NGAK TERUS TERANG????Kalau kamu berani terus terang tentu saya akan lebih respek dan NGAK akan menggunakan kata sesat .ok
NB: tentu Kristen yang saya maksud adalah KRISTEN PROTESTAN, KATOLIK,KARISMATIK ATAU PENTAKOSTA.DAN "KRISTEN" adalah di luar dari keempatnya.@, Jlwijaya, puas tapi dungu
[ saya sudah puas pembaca mengetahui bahwa iman kalian adalah YESUS BUKAN ALLAH. ]
Jangan puas dengan apa yang orang lain percayai, kamu tidak akan selamat oleh iman orang lain lho.
Sekali lagi saya PERINGATKAN, jangan menuduhkan sesuatu yg orang lain (SF) tidak katakan ya. Makna dari perkataan SF " Yesus bukan Allah" adalah sbb, saya kutip ucapan dia:
[Kalimat "Yesus itu Allah" mempunyai dua makna:
Tony Stark itu Iron Man. Itu artinya Iron Man dan Tony Stark adalah pribadi yang sama. Jika makna ini yang dipakai maka Yesus bukan Allah.
Anak dari manusia adalah manusia. Anak dari Allah adalah Allah. Dalam makna ini maka Yesus itu Allah. Dalam arti mereka itu sejenis. ]
Perhatikan yang saya BOLD di atas!
Jika kamu masih belum paham dan tetap menuduh bahwa dia sesat, maka kamu adalah manusia terdungu yang saya jumpai di Sabda ini karena sudah berkali-kali dikasih tahu, masih saja tidak mengerti !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
DETA OK kita bahas ?
LALU:
1)saat Firman yang adalah Allah menjadi manusia bernama Yesus MAKA Yesus yang adalah manusia ini ,Dia tetap adalah Allah Putra bukan? Saya ulangi sekali lagi ya apakah manusia yang bernama Yesus juga adalah Allah dan tetap adalah Allah.2) kalau kurang jelas pertanyaan di atas MAKA gini aja apakah firman yang adalah ALLAH waktu jadi manusia dia sudah bukan ALLAH lagi.?
Sanggup jawab ,kalau sanggup jangan lama2 ,okDia manusia
Nisa:DIA memang manusia (tapi ini baru sebagian dr kebenaran)
Imo, ketika Yesus ada di dunia, Dia adalah manusia dalam wujud seperti adam ketika adam belum jatuh ke dalam dosa.(100% benar) Saat itu Dia tidak dalam wujud Allah.(100% benar ,alkitab juga mengatakan demikian)Jika Dia dalam wujud Allah, maka segala teori penebusan dosa manusia akan bubar jalan.(100% benar dan alkitabiah sekali)
Nisa bahkan semua Kristen menyatakan hal yang sama yaitu yesus ketika ada di dunia ,dia manusia ,saat itu dia tidak dalam wujud Allah ,kalau dia dalam wujud Allah maka segala teori ppenebusan dosa manusia akan bubar jalan.lalu ada masalah?mengertikan kamu ?
Tapi ingat ini hanya sebagian dari kebenaran.Nisa : definisi wujud?
-definisi wujud antara lain adalah rupa ,bentuk suatu benda ,kita ambil contoh H2O pada suhu antara 0-100 derajat celsius berwujud cair (air) ,tapi pada suhu di bawah o derajat berwujud padat (es) dan pada suhu di atas 100 derajat berwujud uap tatapi apapun wujudnya subtansinya tetap H2O .
-Firman yang berinkarnasi dan mengambil rupa seorang hamba dan menjadi manusia tentunya jalas ada dalam rupa hamba yaitu rupa/wujud manusia saat menjadi manusia , dan tidak dalam rupa/wujud Allah tetapi hal ini tak berarti hakekat diriNya yang adalah DIRI ALLAH pencipta lenyap menjadi hanya hakekat manusia saja.hal ini juga yang di nyatakan alkitab bahwa seluruh kepenuhan kealahan berdiam secara jasmaniah pada diri yesus kristus(kol 2:9)juga di rom 9:5 menyatakan dalam keadaan sebagai manusia Dia adalah Allah yang harus di puji selama lamanya.
-dian, hakekat manusia kekal apalagi Allah ,kesalahan pemikiran bahwa keallahan dari firman lenyap saat menjadi manusia adalah karena kesalahan konsep tentang Allahnya cont: ada aliran "kristen" yang menyatakan bahwa "Allah sendiri dahulunya sama seperti kita sekarang ini , tetapi sekarang dia merupakan manusia yang sudah dipermuliakan",konsep ini konyol ,bukan ajaran alkitab dan tak ada ayatnya ,pernyataan ini bodoh sekali karena kalau demikian siapa yang menciptakan Allah sewaktu dia dahulunya manusia?dan kalau memang demikian kenapa alkitab menyatakan segala sesuatu di ciptakan oleh Dia bahkan tanpa Dia tak ada ciptaan.Dian ,kamu harus hati2 karena semua pendiri agama dan aliran agama sebagian besar memiliki IQ yang sangat tinggi dan sudah memikirkan dari hulu ke hilir doktrin2 yang mereka buat,juga sangat logis ,jadi jika seseorang tidak teguh dalam firman Tuhan mereka tidak akan pernah tahu bahwa itu adalah hanya DOKTRIN MANUSIA
Php 2:5 Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus,
Php 2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan,
Php 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
Php 2:8 Dan dalam keadaan sebagai manusia, Ia telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati, bahkan sampai mati di kayu salib.
Dian, kalau saya buat pertanyaan dari ayat di atas:
1)siapakah Ia yang telah merendahkan diri-Nya dan taat sampai mati?
2)siapakah yang menjadi sama dengan manusia?
3)siapakah yang mengambil rupa seorang hamba?
4)siapakah yang mengosongkan diri-Nya sendiri?
5)siapakah yang dalam rupa Allah?
MAKA jawabannya hanya satu yaitu Kristus Yesus,jadi di dalam keadaan apapun Dia tetap adalah diri yang sama yaitu Kristus Yesus dan jika hakekat dan jenisNya adalah Allah pencipta alam semesta bagaimana mungkin keAllahanNya lenyap dan berubah ubah.
sekali lagi Allah adalah jenis dan hakikat dan substansi yang self eternal, self axist ,self imortal ,self dependent dan ketahuilah keberadaan Allah adalah keberadaan yang incontingent yaitu keberadaan yang tak berasal dari keberadaan lain,tetapi keberadaan yang ada pada dirinya sendiri dan juga merupakan keberadaan yang menjadi sumber keberadaan yang lain jadi jangan di BODOHI bahwa keberadaan yang seperti ini bisa lenyap sejangka waktu saat menjadi manusia.
jlwijaya yang sesat dan memalukan
laki kok banyak alasan.
-saya terserah ,pertimbangkan sendiri laki kok banyak alasan.
-saya kalau masalah iman saya silakan tanya dan saya akan jawab sebagai bentuk tanggung jawab untuk menyatakan kebenaran karena saya percaya ALLAH mengasihi semua manusia maka asal dia manusia saya akan jawab.
-ternyata yang suka nilai kamu ,yang ini atau yang itu...............sama jl takuuuuut ketawan semua orang dan semua pengikut di organisasi kamu bahwa ternyata ajaran ku salah ye.
Waria kok banyak alasan
yang relatif terserah deh
saya hanya sediakan waktu untuk tanggapi hall yg mutlak ya .amin
bisa tahu ngak ya?
- jika seorang ngaku tas hermes birkin yang dia pakai adalah baru dia beli saat kermarin dia keparis dan dia beli langsung di counter hermes 3 buah merah coklat dan biru dengan harga 15 juta satunya jadi totalnya 45 juta .......kamu bisa tahu ngak dia bohong atau tidak karena kamu tak ikut dia saat ke paris.?
jelas tahu donk kalau dia pasti boong...tahu kenapa?coba jawab
jadi melalui perkataan seseorang/cerita seseorang kita tahu kalau dia bohong atau tidak, jika tahu hal itu .
KESALAHAN 1;
1)Coba kamu perhatikan baik-baik Yohanes 1:1-2. Yohanes yang diinspirasi Roh Kudus menggunakan kalimat. "Firman itu adalah Allah". Kenapa Yohanes tidak menggunakan nama Yesus? Memang Firman adalah Yesus juga dan merujuk ke pribadi yang sama. Tapi kenapa digunakan nama Firman?
MASYA AULOH DENGAN KONDISI SEPERTI INI MAU NGAJAR ORANG?????YANG BENAR AJA!!!!!
YESUS adalah nama untuk kemanusiaan dari firman yang berinkarnasi pak,jadi sebelum inkarnasinya ngak ada nama Yesus untuk DIRI yang belum dan baru akan berinkarnasi ,masak gini aja ngak mengerti?????jadi karena belum berinkarnasi dan masih di dalam kekekalan maka di gunakan Firman bukan Yesus karena alkitab itu sangat akurat Man.
2)Hal yang kedua yang harus diperhatikan di Yoh 1:1 sudah dinyatakan, "Firman itu bersama-sama dengan Allah". Kenapa perlu diulang di Yoh 1:2 "Ia pada mulanya bersama-sama dengan Allah". Jelas kalimat "Firman itu adalah Allah" bisa disalah artikan sebagai Firman dan Allah adalah satu pribadi. Untuk menjaga supaya orang jangan salah paham maka Yohanes memberikan penekanan bahwa Firman itu bersama dengan Allah jadi ada 2 pribadi.
Pak SF,atau siapa aja deh yang sama imannya dengan SF (atau ngak punya nyali ya diam aja ngak apa dengerin saya ya):
dari dulu juga semua percaya hal yang sama kecuali sebeliannisme yang di nyatakan sesat bahwa firman dan Allah adalah 2 pribadi dalam pengertian bahwa Allah di sini mengacu pada Allah Bapa.......jelas SF, apa lagi yang perlu di kwatirkan, firman dan Bapa bukan satu pribadi semua sama ngak ada yang beda .ok
yang masalah adalah di ayat satu dengan jelas dan tegas bahwa Firman adalah Allah dan firman yang berinkarnasi menjadi manusia ini bernama Yesus jadi Yesus manusia ini adalah Allah yang menjadi manusia ,Dia adalah Allah juga manusia.
kealahan dari firman yang berinkarnasi tidak lenyap atau seolah seperti evolusi ,menjadi manusia Dia tetap adalah Allah,ok
nanti lanjut ya .
Polytheist detected
Kalau Yesus setara dengan Bapa tapi Dia tidak sehakikat dengan Bapa, ini jelas-jelas pandangan politeisme.
Serem juga ya anda.
Mari berdiskusi :)
jl wijaya
jl menulis: (hal yang mendasar adalah Yesus yang adalah Firman adalah Allah ( Yoh 1:1) dan Yesus kristus ini setara dengan Allah( FIL 2:6))
=====
jika yesus adalah Allah mengapa hrs ditegaskan lagi yesus SETARA dengan Allah? mengosongkan diri dan mengambil rupa seorang hamba?
antonic adalah superman, perlukah saya mengatakan antonic SETARA dengan superman jika sudah dinyatakan antonic adalah superman?
Yesus adalah allah, yesus juga SETARA dg Allah???????????????
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Antoonic: Allah sudah tahu yang akan terjadi
Tapi saat ini kamu lihat, ternyata dua pernyataan ini penting sekali dan telah di siapkan Allah untuk menghadapi mereka yang menyangkal Yesus adalah diri Alllah itu sendiri,. Seperti kamu lihat juga bahwa ada juga yang sekalipun menyakui Yesus Kristus adalah Allah tapi menyatakan ia Allah yang lebih rendah dari Allah bapa melalui kedua ayat ini maka kita tahu pendapat itu salah yang benar adalah Yesus Kristus dalam keAlahannya setara dengan Allah Bapa.dan hanya saat Yesus Kristus merendahkan diri dalam rupa kemanusiaannya Bapa lebih besar dari diriNya.
@jl wijaya & samuel franklin
tampaknya anda berdua sudah akur, yesus berjenis allah tp berbeda pribadi dg bapa. Tapi setau saya alkitab menyatakan Firman itu adalah Allah. bukan Yesus adalah Allah!
pertama: dikatakan firman itu bersama2 dg allah dan telah menjadi manusia dan diam diantara kita!! saat bersama2 dg Allah dia adalah=firman= allah. namun saat keluar atau saat jadi manusia, dia disebut anak allah atau manusia Allah alias adam kedua yg dikehendaki allah. jenisnya adalah manusia allah atau anak allah.
contoh: saya adalah besi, ketika saya dipisahkan lalu ditempa dan diberi kayu pada ujungnya, apakah saya besi? lebih tepatnya anda disebut pisau besi. besi adalah ketika anda belum dipisahkan alias masih bersama2 dg besi asal tsb. sampai kapanpun yesus bukan allah tp anak allah.
mengatakan jenis nya adalah allah adalah sama saja mengatakan firman tidak pernah diutus alias masih bersama2 dg allah. yesus berkata aku datang dan keluar dari allah, yesus adalah anak allah dan yesus adalah anak manusia=manusia allah!
kedua: ada ayat: ibrani 2:7 Namun Engkau telah membuatnya untuk waktu yang singkat sedikit lebih rendah dari pada malaikat-malaikat, dan telah memahkotainya dengan kemuliaan dan hormat,
jika yesus adalah allah or "say it" jenisnya adalah allah, dptkah "jenis" allah lebih rendah dari "jenis" malaikat? misal: saya manusia, ketika saya sakit kusta atau hilang ingatan dptkah krn hal itu saya dikategorikan "jenisnya" lebih rendah daripada gorila atau tikus?
satu2nya yg membuat nya lebih rendah dr malaikat adalah krn mengalami maut bukan? dia dibuat lebih rendah yaitu jadi manusia supaya dpt mengalami maut! mengatakan jenis NYA adalah allah adalah kekeliruan seharusnya allah TIDAK MENGALAMI MAUT, krn siapa yg dpt membangkitkannya? kuasa allah bukan?
ketiga: Yesus bukan hanya SETARA dg Allah tp juga MENJADI SAMA dengan manusia. coba baca ayatnya scra teliti:
2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
diatas disebutkan Dia setara dg allah tp juga disebutkan menjadi sama dg manusia, SETARA DG ALLAH DAN JUGA SAMA DG MANUSIA, nggak salah donk dia disebut manusia allah alias anak allah alias adam kedua? klo dia berjenis allah doank, berarti dia gak menjadi sama donk dg manusia?, lebih lagi orang2 yg dah lahir baru dr roh kudus, mereka berjenis allah juga donk krn sama2 dg yesus dilahirkan dr roh kudus? justru jenisnya adalah manusia allah kan? gmna mnrt kalian silakan ditanggapi.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
antonic nanti saya jawab/and belum akur lagi ngatur jalur.
aku jawab belakangan ya, takut mengacaukan pembicaraan dengan SF.
-kita belum akur cuman lagi atur2 agar yang sama ngak perlu di perdebatkan yang beda aja yang kita perdebatkan.
SF dan antonic@ Tolong Koreksi .
SF dan antonic, tolong dikoreksi jika saya salah, disini saya mencoba menanggapi blog ini menurut pemahaman saya. dan inilah tanggapan saya ;
1. Yesus Kristus bersaksi dengan mengatakan a - c :
a. Aku diutus oleh Allah ; ada yang mengutus ada yang diutus
b. KepadaKu diberi Kuasa oleh Allah ; ada yang memberi ada yang diberi
c. Aku hanya melakukan kehendak Allah ; ada yang menyuruh ada yang disuruh.
2. Filipi 2:5-7 dan Johanes 1:1 , Ayat yang diajukan sang pendakwa.
2:5 Hendaklah kamu dalam hidupmu bersama, menaruh pikiran dan perasaan yang terdapat juga dalam Kristus Yesus, 2:6 yang walaupun dalam rupa Allah, tidak menganggap kesetaraan dengan Allah itu sebagai milik yang harus dipertahankan, 2:7 melainkan telah mengosongkan diri-Nya sendiri, dan mengambil rupa seorang hamba, dan menjadi sama dengan manusia.
a. Filipi 2:5-7 saya terjemahkan sbb ;
Sebab Yesus melakukan Kehendak Allah dan memiliki Kuasa Allah, maka yang kita lihat dalam Yesus adalah Rupa Allah, Yesus adalah Gambar Allah Seutuhnya, oleh sebab itu dikatakan juga setara dengan Allah. " bukan berarti Yesus adalah Allah itu sendiri "
Yesus yang dimuliakan Allah, merendahkan diri menjadi hamba Allah dan diutus untuk melayani dan menyelamatkan manusia, maka Yesus datang sebagai manusia, menjadi sama dengan manusia.
" Filipi hanya mangajarkan agar tidak sombong jangan mentang2, dan mencontohkan Yesus sedemikian rupa "
Mengenai Hamba, Pelayan atau yang Melayani, tentu kita masih ingat ketika Yesus memberi contoh saat membasuh kaki murid-murid Nya. Johanes 13 : 1 - 20
13:16 (Yesus) Aku berkata kepadamu sesungguhnya sorang hamba tidaklah lebih tinggi dari pada tuannya, ataupun seorang utusan dari pada dia yang mengutusnya.
b. Johanes 1 : 1
Pada mulanya adalah Firman ( Sabda, Perintah, Kata, Ucapan ) ; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.
Jika ada yang memakai Johanes 1:1 sebagai pembuktian bahwa Yesus adalah Allah,
Maka semua yang diciptakan Allah dalam 6 hari adalah Allah. sebab pada mulanya juga Firman,( Sabda, Perintah, Kata, Ucapan) Allah.
3. Data tambahan berikut ini adalah ucapan Yesus, yang menegaskan Yesus bukan Allah
Dalam Johanes 5:44 Yesus mengatakan Allah itu Esa, tidak Dwi apalagi Tri.
3 kali Yesus berdoa di Getsemane mengatakan bukan kehendakKu kehendakMu jadilah
Diatas salib Yesus berseru " AllahKu AllahKu mengapa Engkau meninggalkan Aku "
" Untuk kesekian kalinya saya sependapat bahwa Yesus Kristus bukan Allah "
Tadinya saya juga mau minta bantuan jlwijaya untuk koreksi , berhubung dia lagi sibuk ngatur jalur jadi segan, moga moga, SF dan antonic tidak lagi sibuk cari jalur.
GBU
Maya,antonic dan sf: nanti akan terbahas semua
Dan simpen dulu sesat dan tidaknya karena kepada orang yang bicaranya terus terang saya ngak mungkin menghinanya ,saya hanya tajam kepada orang yang suka pakai topeng , dan orang yang menipu diri sendiri dan orang lain cont ngak percaya semua perkataan alkitab adalah firman Tuhan tapi pura2 percaya dsb, dan saya juga akan berusaha menghormati mereka yang berani berdiri dengan kepala tegak tentAng imannya ,pendiriannya dan pandangannya.
jl wijaya
Dan simpen dulu sesat dan tidaknya karena kepada orang yang bicaranya terus terang saya ngak mungkin menghinanya ,saya hanya tajam kepada orang yang suka pakai topeng , dan orang yang menipu diri sendiri dan orang lain cont ngak percaya semua perkataan alkitab adalah firman Tuhan tapi pura2 percaya dsb,
tampaknya perkataan diatas jg berlaku buat jl heheh.....istilah2 mengaku2 kristen, orang palsu, anjing2 di ss, tampaknya perlu jl simpan jg klo perlu digembok.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Antonic
Jlwijaya, justru
[ kalau dengan hai2 enaknya karena dia banyak waktu , jadi cepat jawabnya ,kadang bisa langsung tanya jawab seperti chatting , dengan sf agak lama sehari 1 pil ,mungkin sibuk , saya juga kadang sibuk banget , tapi kalau lancar semua yang kamu pertanyakan akan kita bahas dan akan jelas di akhir diskusi kita ,saya bukan ngak mau jawab kalian tapi takut diskusi dengan sf jadi kacau. ]
Justru karena SF jawabnya lama, maka kamu sekarang ada waktu buat jawab yang lain, iya gak? Gimana sih lu ?
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Deta : fokus aja
Kenapa kamu diutus ya sama sf?kalau ngak sebaiknya kita fokus dulu ,kamu telp dia donk biar jangan mikir kelamaan ,saya ngak apa kalau salah ngomong silakan koreksi ,mari kita debat bukan untuk menang dankalah tetapi mencari yang benar berdasarkan alkitab.
Untuk kamu sudah sepaham belum the word was God adalah firman adalah Allah?Jlwijaya, sependapat
Kebebetulan saya sependapat dengan blog SF di atas yang kamu bilang sesat.
Jadi kamu diskusi lah dulu sama si SF, saya jadi penonton aja dulu, soal nya saya masih malas diskusi dengan mu.
Saya mau liat apa SF bisa sabar menghadapi manusia model kamu. 
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Bukan soal sabar tapi kemampuan krn alkitab tak berpihak pd anda
kalau sependapat jelaslah ,masak seperguruan ngak sama
belum pasti sudah membuktikan
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
@maya dian :mempertajam fokus
dari komen2 maya dian, saya baca maya tak sependapat yesus adalah allah, tp di satu sisi maya tak menjelaskan , kalau bukan allah, maka yesus itu siapa kan begitu? maksud gw jika ada kasus matematika: 2+2 = 6 maya menjelaskan 2+2 bukan = 6. tapi maya tak menjawab pertanyaan pentingnya, yaitu berapakah 2+2 ? klo yesus bukan allah pertanyaan pentingnya, lalu siapa dia mnrt maya?
klo lebih fokus lagi mereka, sf dan jl,sudah sepakat jenis yesus adalah allah, tp beda pribadi. yesus dan bapa sama2 "berjenis" allah tp beda pribadi, sama spt maya dan antonic adalah berjenis manusia tp beda pribadi. setujukah maya dg istilah sf yesus berjenis allah tp dia bukan allah (bapa)?
nb: gw sih gak lg ngatur jalur, krn emang gw gak ada sama2 nya ama 2 orang itu. gw cuma lg ngatur gula ama kopi di gelas spy tambah manis.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@maya dian
pertanyaan lu di nomer 1. jawabannya gampang, entah yesus diutus sama bapanya, entah yesus diberi kuasa ama bapa, gak jadi masalah yg jadi masalah mereka sama2 berjenis allah. lu ngasih kuasa ke antonic, lu ngutus gw utk nagih utang gak jd masalah krn yg jadi masalah lu ama gw adalah sama2 berjenis manusia bukan? yg jadi masalah buat gw adalah: mereka memperhatikan ayat bhw yesus setara dg allah, tp gak memperhatikan ayat selanjutnya yesus juga menjadi sama dg manusia? mereka tau yesus adalah anak allah, tp sptnya jg lupa bhw yesus adalah anak manusia?
untuk yg nomer 2 gw rasa gw setuju, yesus emang bukan allah, tp lu lum jelasin lebih tepatnya siapa dia, anak allah, anak manusia? atau apa? silahkan monggo.
yg menarik buat gw justru perkataan sf sbb: Coba kamu perhatikan baik-baik Yohanes 1:1-2. Yohanes yang diinspirasi Roh Kudus menggunakan kalimat. "Firman itu adalah Allah". Kenapa Yohanes tidak menggunakan nama Yesus? Memang Firman adalah Yesus juga dan merujuk ke pribadi yang sama. Tapi kenapa digunakan nama Firman?
emang firman merujuk pada yesus ya? firman bukannya perkataan (logos)? klo firman adalah = yesus, lalu apa maksud yohanes di dalam firman ada HIDUP dan hidup itu adalah terang manusia? di dalam yesus ada hidup, dan hidup adalah terang MANUSIA? siapa pula itu hidup yg ada didalam firman ya?
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Jesus adalah manusia
Jesus adalah Allah atau bukan menjadi biang kerok perpecahan, skisma, penindasan, pembantaian, pemusnahan antar kelompok Kristen ribuan tahun. Mengapa tak mau belajar dari sejarah?Atheis menyatakan unimaginable harm by religion.
Untuk menjembatani perbedaan diskusi sebaiknya dimulai dari persamaan.
Selain itu tertulis dalam Injil, Jesus tidak mempermasalahkan murid2nya apakah mengakui dirinya sebagai Allah atau tidak.Tidak ada yang di-PHK. Kepada Simon yang pertama kali mengakui keilahian dirinya, Jesus mengaruniakannya kunci sorga, dan menjadi batu karang pondasi gereja.
Jaman sekarang sudah biasa: kita sepakat untuk tidak sependapat. Tapi tidak berarti berhenti bersekutu atau bekerjasama, mewujudkan kerajaan Allah di Indonesia.
Siapa yang tidak setuju Jesus adalah manusia?
No man is a man who does not make the world better
Atheis tak memahaminya,krn termasuk gol yg di butakan 2 kor 4:14
Kita tahu, bahwa kita berasal dari Allah dan seluruh dunia berada di bawah kuasa si jahat. (1 yoh 5:19)
Atheis tak paham ,bahwa hal itu pekerjaan si jahat.Kamu mungkin juga ngak paham bahwa kejahatan dari kelompok orang yang mengakui Yesus adalah Allah juga dari si jahat.
Segalanya hari Tuhan yang akan menyatakannya.kita setia pada apa yang di nyatakan firman : Yesus Kristus adalah firman yang adalah Allah menjadi manusia, yang mati di salib dan bangkit supaya setiap orang yang percaya di selamatkan yang tidak percaya tetap di bawah murka Allah.Atheis paham, agamawan yang ignorant
Atheis paham, itu pekerjaan si jahat. Gereja yang jadi penjahat.
Gara2 gereja satu: bilang Jesus 100% Allah, gereja lain: Jesus dirasuki Allah, gereja yang lain: Jesus dirasuki Allah saat dibaptis. Gereja memberantas gereja yang lain. Saling excomunicate, saling menuding heersy, saling menuding blashpemy, saling menghianati, setelah itu holywar.
Biar mampus dah jemaatnya, sial bener tuh jemaat diboongin agamawan dan gereja, sudah mati sengsara tak jelas masuk sorganya. Salah sendiri tak ingat "sebab barangsiapa menggunakan pedang, akan binasa oleh pedang"
So, jiwijaya penganut pedang-pedangan?
No man is a man who does not make the world better
Hampir semua yang ada "kata" ada faktanya.
Masalahnya ada yang menetapkan batasan sesat berlebihan dan bereaksi melampaui batas tetapi kesalahan mereka tak berarti pernyataan sesat harus di hapus.
Mengenai saling menyatakan sesat ada karena yang sesat ngak menerima kenyataan bahwa dirinya sesat.
< p>tapi saya juga tahu bahwa segelintir para agamawan kristen salah menyatakan sesatnya tetapi itu tak meniadakan fakta bahwa ada yang benar2 sesat . Mangun gampang sekali menentukan sesat atau tidak jika patokannya jelas yaitu firman Tuhan ,tapi kesalahan untuk perkara yang tidak mutlak biasa ngak di kategorikan sebagai sesat apalagi bidat ,tetapi mereka yang benar2 dari kelompok bidat sering menggunakan kata sesat untuk hanya kesalahan kecil agar kata "sesat" jadi relatif dan umum.Jesus: Allah atau bukan, convert atau pedang?
alkitab kanon 27 surat pb, dirangkum oleh kelompok pemenang-yaitu katolik, sesuai surat ireneus abad 3. Jemaat pengguna injil lain (aprokip), spt injil petrus, thomas, filipius, dll sudah dibunuh duluan sejak lama. Penganut injil maria magdalena, di perancis selatan/sepanyol dibasmi habis. puluhan ribu.
Perang 30th lutheren/calvinis vs katolik, membunuh 1/4 pupulasi eropa utara tengah timur.
Semua mengklaim berdasarkan firman Allah, semua mengklaim berdasarkan ayat yang tertulis. Tak ada satupun yang tidak berdasarkan ayat injil.
Jesus Allah atau bukan Allah, semuanya ada tertulis di alkitab, tergantung keyakinan masing2.Agama adalah urusan keyakinan, sudah dipertarungkan sejak 2000th lalu, sudah bunuh2an. Urusannya adalah: convert atau pedang?. Saya sarankan : kita sepakat untuk tidak sependapat.
No man is a man who does not make the world better
Kalau dasarnya alkitab maka YESUS ADALAH ALLAH
kalau dasarnya alkitab maka YESUS ADALAH ALLLAH ,kalau ngak mengakui alkitab seluruhnya adalah firman maka terserah apa pendapat anda tentang Yesus ,itu bebas untuk tak sependapat dan itu bukan sesat ,hanya orang terhormat yang tak percaya ,kami selalu menghormatinya sebagai orang terhormat yang beda pendapat.
TETAPI jika seorang menyatakan diri percaya seluruh Alkitab adalah firman Tuhan dan dan berkeyakinan yang dia ajarkan adalah firman TUHAN tapi dia mengajarkan bahwa YESUS BUKAN ALLAH inilah baru masalahnya ,selama seseorang tak percaya akan alkitab atau HANYA PERCAYA ALKITAB BERISI FIRMAN ARTINYA BUKAN SELURUH ALKITAB ADALAH FIRMAN TUHAN maka ia bebas mengatakan apapun tentang siapakah YESUS?, tapi jika dia berkata berdasarkaan alkitab tapi menyatakan YESUS BUKAN ALLAH ini yang masalah.JADI jujurlah pada awalnya dan nyatakanlah diri anda percaya seluruh alkitab adalah Firman atau bukan ,kalau bukan maka ajar2an anda bukan berdasarkan alkitab tapi comot2 alkitab dan karena comot2 DOANK maka anda berkesimpulan YESUS bukan ALLAH ya ngak masalah.MENGERTIKAH ANDA?
beda pendapat ngak masalah tapi jika anda katakan anda melihat tapi anda katakan warna langit setiap saat adalah merah maron itulah masalahnya,mengerti?
KEDUA:
1Jn 5:19 Kita tahu, bahwa kita berasal dari Allah dan seluruh dunia berada di bawah kuasa si jahat.
Joh 8:44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
belajar baik-baik ya..
[HARI PENGHAKIMAN AKAN MENYATAKAN SEMUANYA YANG SEKARANG KITA TAK MENGERTI,]
Kalau tak mengerti ya belajar baik-baik atau tanya sama yg lebih ngerti dg rendah hati.
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
saya belum berpendapat
terhadap org yang percaya, alkitab adalah firman allah tapi yakin Jesus bukan Allah? jiwijaya mau apakan? doconvert atau dipedang. Sudah jadi keyakinan kok.
Kebiasaan agamawan selalu 'jump to conclusion' menuding lawannya tak percaya Alkitab firman Allah. Sekali lagi: Lawannya jiwijaya sama pintarnya, sama baiknya, sama tulusnya, sama alkitabnya, sama percayanya: tepi beda beda keyakinan. Kenapa sih susah menerima kenyataan orang bisa punya keyakinan berbeda, membaca kalimat yang sama?
Pembelaan klasik agamawan, melempar kesalahan pada iblis. Inilah yang dituding atheis: agamawan (jiwijaya cs) mendorong jemaat bermain pedang, sehingga menimbulkan malapetaka mengerikan. Tulisan dialkitab dibaca agamawan dan dikhotbahkan, mengumandangkan crusade dg iming2 masuk sorga. Kaum lain sbg tak percaya, sesat, blashpemy, bidah dll. Iblis paling senang nongkrong dimimbar gereja, karena dari sana, paling mudah untuk memancing peperangan.
Menurut pendapat saya: iblis sudah lama pulang keneraka, mereka sedih karena protes/demonstrasinya tak didengar Allah. Mereka demo karena kehilangan pekerjaan. Tanpa perlu mereka bisiki lagi manusia sudah lebih iblis dari mereka. Manusia abad 21 sangat canggih menciptakan kejahatan yang sama sekali tak terpikirkan oleh Lucifer.
----------------
Terhadap isu yg @jw, tampilkan
Just info: prepare yourself
Sekarang sedang bergulir gerakan pembelaan bagi Judas. Mis. Bahkan jerman yg semula sangat anti Judas, dan dikonotasikan dg Jahudi-antisemit (dulu ada UU Jerman yg melarang pemberian anak bernama Judas). Kebencian akan judas/Jahudi ini adalah akibat ajaran bapak gereja Luther yang anti semit Judas/Jahudi membunuh Jesus. Pesan gereja yg suatu saat dikolaborasi oleh Hitler menciptakan holocaust. Jemaat Lutheran yg soleh didorong main pedang, thank's God diluluhlantakkan oleh pedang. Jerman yang mungkin kapok, kini memperjuangkan menjadikan Judas sebagai saint.
Saya pun tengah mengkaji bukti yang dipaparkan injil alkitab, dari sudut pandang lain, mau tak mau sekarang harus meragukan 'kebohongan gereja' Judas adalah penghianat.
Seperti kebohongan gerja lain yang sudah terbukti: Maria Magdalea adalah pelacur, Tiga orang majus, baptisan unik kristen, Jesus lahir dikandang shg orang miskin, Simon Petrus adalah nelayan miskin. Herodes membunuh masal anak dibethlem (kalau kurang dari 10 anak bukan pembunuhan masal).
qed
No man is a man who does not make the world better
link dong
buat bagian 1 sebelum "------", gue setuju banget :)
buat bagian 2 sesudah "------", gue baru kali ini denger ada yang begini (Seperti kebohongan gerja lain yang sudah terbukti: Maria Magdalea adalah pelacur, ..., baptisan unik kristen, ..., Simon Petrus adalah nelayan miskin. Herodes membunuh masal anak dibethlem...). bisa tolong kasih link nya ? lumayan buat baca2 :)
kebohongan
baptisan unik kristen baptisan_asal_budaya ternyata berasal dari budaya Jahudi yang terobsesi dg ritual penyucian/pentahiran diri melalui bak. Jesus tidak pernah mengajarkan baptisan air. Kristen pertama yang melakukan baptisan adalah Simon Petrus, membaptis di sungai tiber roma, meniru gurunya dicelup John Pembaptis. Tercatat dalam Injil Petrus yang di sensor gereja. Kenapa Injil Petrus di sensor? adalah crita lain.
Maria Magdalena pelacur?, tak ada satu ayatpun di keempat injil alkitab yang menulis MM adalah pelacur. Yg tercatat adalah: MM wanita yang ditengking 7 roh jahat. Tapi ada ayat lain seorang perempuan berdosa pelacur, mengurapi minyak dan air mata dikaki Jesus, membasuh dg rambutnya. Perempuan ini bernama Maria, tp jaman itu banyak nama maria. Gereja dg sistematis konspiratif menjatuhkan nama maria melalui kebohongan publik dari mimbar. Maria adalah pelacur. Yg sekarang diperdebatkan adalah motivasi gereja melakukan keboongan ini.
Bila ada poll 10 tokoh alkitab paling favorit, di 2013, sy terpaksa merubah urutan menjadi: 1. Jesus the Man, 2 Judas, 3. Maria Magdalena, 4 Herodes the Great 5 Simon Petrus 6. Thomas dst
Simon Petrus org berada: Tak ada satupun ayat yg menyatakan Simon miskin. Penemuan arekolog membuktikan ada perahu yg diduga berasal jaman itu yang detailnya mengkonformasi deskripsi dlm injil. Kayu adalah barang langka, shg perahu dari kayu adalah sangat mahal, yg hanya mampu dimiliki kalangan menengah atas. Ada gereja di kapernaum yg didirikan diatas rumah diduga milik Petrus, rumah menengah.
Herodes membantai anak di bethlehem. Herodes adalah raja besar setara Salomon, membangun kuil kedua Jerusalem, membangun herodian, caesarea dan benteng masada.Hanya 1 injil yg menyatakan crita pembantaian itu. Betlhemen adalah desa kecil. Penggalian arkeolog menunjukkan jumlah penduduk antara 300-1000. Kira2 berapa jumlah anak usia 2 th dari populasi 1000? Statistik memperkirakan 3-6 anak. Membunuh jumlah segitu adalah hal normal. Tapi propaganda gereja supaya dramatis, membunuh ribuan bahkan puluhan ribu. Kota sebesar Jakarta mungkin punya anak kecil 2 th berjumlah ribuan.
--------------
terlalu banyak kebohongan dan asal bunyi dari mimbar, motivasinya beragam, mulai dari kesalahan innocent: berlebihan (hyperbola), sensasional, sok tahu sampai yang konspiratif (maria magdalena, Judas) . Lebih parah ditunggangi pihak luar.
No man is a man who does not make the world better
Lebay
Lebay
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
kita lanjutin kalau ada topiknya.
kita lajutin ya kalau ada topiknya
berpendapat atau tidak sama saja salah semua.
terhadap org yang percaya, alkitab adalah firman allah tapi yakin Jesus bukan Allah? jiwijaya mau apakan? doconvert atau dipedang. Sudah jadi keyakinan kok.
nGAK MUNGKIN NGAK ADA BAHKAN.
Kebiasaan agamawan selalu 'jump to conclusion' menuding lawannya tak percaya Alkitab firman Allah. Sekali lagi: Lawannya jiwijaya sama pintarnya, sama baiknya, sama tulusnya, sama alkitabnya, sama percayanya: tepi beda beda keyakinan. Kenapa sih susah menerima kenyataan orang bisa punya keyakinan berbeda, membaca kalimat yang sama?
SEMOGA,KETEMU DI SORGA.(BUKAN KARENA SAYA LEBIH BAIK TETAPI KARENA yESUS KRISTUS)
Pembelaan klasik agamawan, melempar kesalahan pada iblis. Inilah yang dituding atheis: agamawan (jiwijaya cs) mendorong jemaat bermain pedang, sehingga menimbulkan malapetaka mengerikan. Tulisan dialkitab dibaca agamawan dan dikhotbahkan, mengumandangkan crusade dg iming2 masuk sorga. Kaum lain sbg tak percaya, sesat, blashpemy, bidah dll. Iblis paling senang nongkrong dimimbar gereja, karena dari sana, paling mudah untuk memancing peperangan.
iTU AGAMAWAN KERASUKAN HA HA HA ..................MANA SAMA DENGAN SAYA CE ILAH
Menurut pendapat saya: iblis sudah lama pulang keneraka, mereka sedih karena protes/demonstrasinya tak didengar Allah. Mereka demo karena kehilangan pekerjaan. Tanpa perlu mereka bisiki lagi manusia sudah lebih iblis dari mereka. Manusia abad 21 sangat canggih menciptakan kejahatan yang sama sekali tak terpikirkan oleh Lucifer.
----------------
Terhadap isu yg @jw, tampilkan
Mangun manusia bertanggung jawab tapi alkitab menyatakan dengan jelas altifitas setan
8 Sadarlah dan berjaga-jagalah! Lawanmu, si Iblis, berjalan keliling sama seperti singa yang mengaum-aum dan mencari orang yang dapat ditelannya. 9 Lawanlah dia dengan iman yang teguh, sebab kamu tahu, bahwa semua saudaramu di seluruh dunia menanggung penderitaan yang sama. (1 pet 5:8-9)
banyak sekali baca alkitab ya jangan baca wahyu dari setan yang menjelma sebagai malaikat terang
Just info: prepare yourself
ya ,mengawatirkan tapi pasti terjadi ,karena sudah tertulis di alkitab.
Sekarang sedang bergulir gerakan pembelaan bagi Judas. Mis. Bahkan jerman yg semula sangat anti Judas, dan dikonotasikan dg Jahudi-antisemit (dulu ada UU Jerman yg melarang pemberian anak bernama Judas). Kebencian akan judas/Jahudi ini adalah akibat ajaran bapak gereja Luther yang anti semit Judas/Jahudi membunuh Jesus. Pesan gereja yg suatu saat dikolaborasi oleh Hitler menciptakan holocaust. Jemaat Lutheran yg soleh didorong main pedang, thank's God diluluhlantakkan oleh pedang. Jerman yang mungkin kapok, kini memperjuangkan menjadikan Judas sebagai saint.
fitnah lagi,ngak percaya? coba buktikan tulisan luther yang mana hal berapa?itu semata pekerjaan pribadi yang sering kalian bela. 7 Karena secara rahasia kedurhakaan telah mulai bekerja, tetapi sekarang masih ada yang menahan. Kalau yang menahannya itu telah disingkirkan, 8 pada waktu itulah si pendurhaka baru akan menyatakan dirinya, tetapi Tuhan Yesus akan membunuhnya dengan nafas mulut-Nya dan akan memusnahkannya, kalau Ia datang kembali 92 tes 2:7-8)
Saya pun tengah mengkaji bukti yang dipaparkan injil alkitab, dari sudut pandang lain, mau tak mau sekarang harus meragukan 'kebohongan gereja' Judas adalah penghianat.
ya elah jelas2 4 injil mencatat bukan gereja yang ngomong..........gitu ngaku2 percaya seluruh alkitab adalah firman atau pilih2 yang cocok dengan doktrinmu...............mangun jangan menjual nyawa kalmu untuk ....ha kasian kamu
Seperti kebohongan gerja lain yang sudah terbukti: Maria Magdalea adalah pelacur, Tiga orang majus, baptisan unik kristen, Jesus lahir dikandang shg orang miskin, Simon Petrus adalah nelayan miskin. Herodes membunuh masal anak dibethlem (kalau kurang dari 10 anak bukan pembunuhan masal).
La e lah lebai .........itu hanya kesalahan tafsir beberapa orang bukan dogma gereja.
qed
pecinta pedang mati oleh pedang.
Yesus datang membuang pedang. Agamawan sok rohani mengangkat pedang.
Tampaknya benar perkataan Yesus, akan ada pemisahan. Pecinta pedang biarlah mati oleh pedang.
Kejarlah kasih, follow the way of love.
http://kejarlahkasih.wordpress.com
antonic@ Firman Allah.
Salam,
antonic@ untuk yg nomer 2 gw rasa gw setuju, yesus emang bukan allah, tp lu lum jelasin lebih tepatnya siapa dia, anak allah, anak manusia? atau apa? silahkan monggo.
setujukah maya dg istilah sf yesus berjenis allah tp dia bukan allah (bapa)?
md@ baiklah antonic, “Yesus adalah Manusia” yang menjalankan kehendak Allah.
Yesus berkata, Wahyu 22:16 “ Aku adalah Tunas yaitu keturunan Daud “.
dan kita sama sama tahu Yesus lahir dan bertumbuh sebagai manusia, yang membedakan, Yesus Manusia pilihan Allah dan dalam Yesus ada Roh Allah.
Saya tidak setuju penggunaan kata " jenis " atau " sejenis " Allah, sebab ;
Allah ber Firman telah memilih, mengutus, memberi Kuasa ( Terang ) kepada Yesus dan Yesus pun berbuat sesuai kehendak Allah, maka Allah memuliakan Yesus Kristus dan menjadikan Yesus sebagai Tuhan bagi manusia. Dan manusia menyebut Tuhan Yesus atau Tuhan Allah.
Dan Yesus berkata “ Akulah Jalan kebenaran tidak ada seorang pun yang sampai kepada Bapa kecuali melalui Aku “
antonic@ yg menarik buat gw justru perkataan sf sbb: Coba kamu perhatikan baik-baik Yohanes 1:1-2. Yohanes yang diinspirasi Roh Kudus menggunakan kalimat. "Firman itu adalah Allah". Kenapa Yohanes tidak menggunakan nama Yesus? Memang Firman adalah Yesus juga dan merujuk ke pribadi yang sama. Tapi kenapa,digunakan,namaFirman?
emang firman merujuk pada yesus ya? firman bukannya perkataan (logos)? klo firman adalah = yesus, lalu apa maksud yohanes di dalam firman ada HIDUP dan hidup itu adalah terang manusia? di dalam yesus ada hidup, dan hidup adalah terang MANUSIA? siapa pula itu hidup yg ada didalam firman nya?
md@ Pertama kita sepakat dulu bahwa Firman = Sabda, Perkataan, Pernyataan dst.
Jika sepakat, maka setiap Firman sebelum di Firmankan ada bersama yang ber Firman.
Dalam hal ini yang kita bahas Frman Allah, maka sebelum difirmankan, firman itu ada bersama Allah, maka benar, Johanes mengatakan “ Firman itu adalah Allah “
Yesus adalah Firman Allah tentu sebelum di Firmankan ada bersama Allah.
Berawal dari Firman Allah yang pertama “ Jadilah Terang maka Terang itu jadilah.” “lalu dipisahkan Nya lah Terang itu dari Gelap “
“ sekarang dalam Terang hanya ada Terang, dan Terang bercahaya dalam Gelap dan gelap tidak berkuasa atas Terang “
Johanes berkata, Allah adalah Terang dan di dalam Dia samasekali tidak ada kegelapan
Yesus berkata Wahtu 22:16 “ Akulah Bintang Timur yang gilang gemilag = Terang
Bandingkan Jesaya 14:12 “ hai Bintang Timur ( Terang ) Putra Pajar “
Terang = Bintang Timur = Pajar PutraNya adalah Gelap
Tentang Hidup, kita menyembah Allah yang Hidup, yang memiliki kehidupan, dalam Firman Nya tentu ada Hidup dan Hidup itu adalah Terang. dan inilah pengakuan Iman yang dinyatakan dalam nama Bapa, Putra (Yesus) dan Roh Kudus. ref. 1 johanes 5:1-5
Demikian penjelasan saya antonic, dan jika ada yang menyebut, Allah Yesus dan Allah Roh Kudus, saya sudah katakan tidak ada masalah dan tidak memasalahkan karena mereka hanya melakukan kehendak Pribadi yang sama yaitu Allah Bapa. Dan sebelum di Firmankan mereka ada dalam / bersama pribadi yang sama yaitu Allah Bapa.
Yang pasti saya belum pernah baca jika dalam Injil tercatat ‘ Tri Tunggal, Trinitas dan Tri lainnya, dan jika saya keliru, mohon maf dan tolong saya diberitahu.
GBU
maya kamu sama sekali ngak mengerti
emang firman merujuk pada yesus ya? firman bukannya perkataan (logos)? klo firman adalah = yesus, lalu apa maksud yohanes di dalam firman ada HIDUP dan hidup itu adalah terang manusia? di dalam yesus ada hidup, dan hidup adalah terang MANUSIA? siapa pula itu hidup yg ada didalam firman nya?
Joh 1:4 Dalam Dia ada hidup (zoe G2222) dan hidup(zoe) itu adalah terang manusia.
1Jn 5:11 Dan inilah kesaksian itu: Allah telah mengaruniakan hidup yang kekal kepada kita dan hidup(zoe) itu ada di dalam Anak-Nya.
1Jn 5:12 Barangsiapa memiliki Anak, ia memiliki hidup(zoe); barangsiapa tidak memiliki Anak, ia tidak memiliki hidup.
maya perhatikan kata hidup di situ adalah zoe,zoe ada di dalam firman di yoh 1:4 di nyatakan ada di dalam anakNya yaitu yesus kristus di 1 Yoh 5:12 , dan hidup (zoe di dalam anak di 1yoh diberikan kepada orang yang memiliki anak yaitu orang percaya, menjadi terang di dalam orang percaya.
maya hal ini kamu ngak paham karena kamu memang belum lahir baru dan bukan orang percaya.
kamu lihat lagi:
Joh 14:6 Kata Yesus kepadanya: "Akulah jalan dan kebenaran dan hidup(zoe). Tidak ada seorangpun yang datang kepada Bapa, kalau tidak melalui Aku.
Joh 10:10 Pencuri datang hanya untuk mencuri dan membunuh dan membinasakan;Aku datang, supaya mereka mempunyai hidup(zoe), dan mempunyainya dalam segala kelimpahan.
maya di yoh 14:6 Yesus bahkan berkata bahwa Dialah Hidup(zoe) dan di yoh 10:10 Yesus berkata bahwa Dia datang ke dunia agar manusia beroleh hidup( zoe),ini adalah bagian firman yang tidak kamu mengerti karenanya yesus berkata kepada nikodemus jika engkau tidak di lahirkan kembali kamu tak dapat melihat kerajaan Allah.
Jlwijaya, kamu itu NYEBELIN banget ya?
Kamu itu nyebelin banget ya !!!
Antonic ngajak kamu diskusi kamu bilang kamu lg focus dengan SF. Sampe2 Maya Dian juga segan ganggu kamu! [Maya Dian: Tadinya saya juga mau minta bantuan jlwijaya untuk koreksi , berhubung dia lagi sibuk ngatur jalur jadi segan, moga moga, SF dan antonic tidak lagi sibuk cari jalur. ]
Giliran Maya Dian diskusi sama Antonic, malah kamu nimbrung gangguin mereka berdua diskusi.
Jlwijaya:
[maya hal ini kamu ngak paham karena kamu memang belum lahir baru dan bukan orang percaya. ]
Apa hak kamu menuding kl Maya Dian belum lahir baru dan bukan orang percaya?
Jlwijaya, menurut saya kamu itu manusia paling MENYEBALKAN !!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
deta belajarlah memahami konteks
saya ngak jawab antonic untuk hal yang sama dengan topik perdebatan saya dgn sf karena hal itu dapat mempengaruhi jalannya perdebatan/ diskusi saya dengan sf.
jika kalian memang yakin alkitab memang mengajarkan Yesus bukan Allah maka janganlah mengacaukan perdebatan saya dengan SF .kalau kalian menggangu maka itu sebuah tanda kalian memaang tahu kalian salah .perdebatan saya terhenti dengan sf karena sf belum menjawab pertanyaan saya , sampai saat ini saya masih menghormatinya ddengan menganggap sf sibuk tapi kalau kalian yakin iman kalian benar maka kalian seharusnya mengharapkan sf segera menjawab tapi yang terlihat sebaliknya .
Jlwijaya, konteks
Ngomong-ngomong konteks, kamu belajar lah memahami omongan orang. Saya kira tidak perlu pintar untuk paham apa yg diomongin oleh SF. SF bahkan sudah memberikan analogi "Tony Stark" untuk menjelaskan blog ini. Analogi Tony Stark sangat jelas untuk menunjukkan apa yg dimaksud oleh SF dalam blog ini.
Apa nya yg kurang jelas ?
Bukannya mencoba memahami omongan orang sesuai maksud orang tersebut, kamu malah menanyakan pertanyaan-pertanyaan yang tidak relevan sama sekali dengan blog ini.
Persis typical orang farisi yang suka memberikan pertanyaan2 jebakan pada Yesus !
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
jlwijaya@ tunjukkan !
jlwijaya yang terhormat coba tunjukkan ;
Adakah maya dian menyangkal bahwa Allah adalah Hidup dan Terang ?
Adakah maya dian menyangkal bahwa Yesus adalah Hidup dan Terang ?
mungkin ? maya dian belum lahir baru yang pasti dia bukan baru lahir.
GBU
Maya : saya tanya dulu ya.
2) menurut kamu apa arti di dalam dia ada hidup dan hidup itu adalah terang manusia ? Biasalah tolong penjelasannya di tambah pengalaman kamu atas hal ini.
Maya Dian dan Antonic saya akan menjawab
Maya Dian dan Antonic saya akan menjawab pertanyaan anda dengan membuat sebuah blog baru. Tapi saya tidak janji kapan waktunya ok.
hmm...
Saya sempet baca isi isi situs ini ternyata memang aneh ya.. Kebanyakan isinya cuman permainan kata kata .
Live is a journey with God
Eliezer: betul ,
jlwijaya@ permainan kata ?
Jlwijaya@ permainan kata ? jadi kamu menuduh sesat, bidat, hanya permainan kataa ? jlwijaya@ Jika dasarnya Alkitab Yesus adalah Allah, ( Injil Yohanes 1: 1-5 )
“ Pada mulanya adalah Firman ; Firman itu bersama-sama dengan Allah dan Firman itu adalah Allah.” Yohanes 1:1
md@ ok, katakan kamu benar, sekarang coba jelaskan tentang FIRMAN , apa yang dimaksud dengan Firman ? Kapan Firman itu difirmankan oleh Allah ? kenapa dikatakan bersama Allah dan kemudian dikatakan Firman itu adalah Allah ? harus Alkitabiah ya.
Dibawah ini aku kutip dari Injil yang sama yaitu Injil Yohanes ; Yohanes berkata bahwa ;
1:14 Firman itu telah menjadi manusia ...................... sebagai Anak Tunggal Bapa........................ 1:18 Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah ............................. 1:34 Dan aku telah melihatNya dan memberi kesaksian “ Ia inilah Anak Allah “
Injil Yohanes 5:19-38 ; Yesus sendiri bersaksi tentang diriNYa ;
Yesus mengatakan diriNya adalah Anak yang menerima Terang, Hidup dan Kuasa dari BapaNya, dan melakukan kehendak BapaNya.
Yohanes 17:3 Inilah hidup yang kekal itu, yaitu mereka mengenal Engkau satu-satunya Allah yang benar, dan mengenal Yesus Kristus yang telah Kau utus.
Selanjutnya coba kamu renungkan pertanyaan berikut ini ?
Yesus Anak Allah kah yang dicobai Iblis atau Allah yang dicobai Iblis ? Yesus Anak Allah kah yang berdoa di Getsemane atau Alllah berdoa kepada Allah ? Yesus Anak Allah kah yang berseru Eli, Eli Lama sabakthani ? atau Allah pribadi ?
Berdasarkan keterangan diatas yang aku kutip dari Alkitab, maka aku mengatakan YESUS bukan ALLAH, Yesus adalah Anak Allah yang diangkat oleh Allah dan di meteraikan dikayu salib dan oleh Allah, menjadi Tuhan Allah manusia dan disebut sebagai Tuhan Yesus Kristus, Juru Selamat manusia.
jlwijaya@ Selain Yesus adalah Allah kamu juga mengatakan JHWH adalah ALLAH, jika kamu pasti benar coba perhatikan dengan teliti perkataan Paulus berikut ini ;
Galatia 3:19 Taurat disampaikan dengan perantaraan malaikat malaikat, ketangan seorang pengan- tara, seorang pengantara bukan hanya mewakili satu orang saja, sedangkan Allah adalah satu.
Bukankah Taurat di Firmankan kepada Musa oleh JHWH yang kamu sebut ALLAH itu ?
Galatia 3:24 jadi Hukum Taurat adalah penuntun bagi kita sebelum Kristus datang. ....... ......... Galatia 2:16 .... .......................tidak seorangpun dibenarkan karena melakukan hukum Taurat. Galatia 2:21 ................ sekiranya ada kebenaran oleh hukum Taurat, sia2 lah kematian kristus Efesus 2: 15 sebab dengan matinya Yesus Kristus telah membatalkan hukum Taurat
jika JHWH = ALLAH mengapa ALLAH menolak ALLAH ? atau Paulus yang gak ngerti, asal tulis ?
Malahan segala sesuatu kuanggap rugi, karena pengenalan Kristus Yesus, Tuhanku, lebih mulia dari daripada semuanya,. Oleh karena Dialah aku melepaskan semuanya itu dan mengangapnya sampah Filipi 3:8
Benarkah JHWH = ALLAH ? jika ya, berarti Sunat dan Taurat adalah Firman ALLAH. “kenapa, Paulus nekad merendahkan Janji dan Firman JHWH yangg kamu sebut ALLAH itu ? kenapa Paulus gak konsisten , bentar bilang Penuntun, bentar bilang Sampah, mana yg benar ?
jlwijaya@ maka sekali lagi aku mengatakan bahwa JHWH bukan ALLAH. Jhwh adalah Firman Allah, yang menjadi Tuhan Allah, sebab Firman Allah harus digenapi maka jadilah demikian.
Pasti kamu pernah baca dalam Injil tertulis “ siapa bertelinga hendaklah mendengar “ atau “ siapa punya mata hendaklah melihat “ kalimat tersebut bukan sekedar hiasan atau tambahan tetapi punya arti sangat dalam dan erat kaitannya dengan Wahyu 10:6. Tentang Rahasia Allah.
Jlwijaya, aku sudah katakan jangan asal tembak, asal beda, dihujat, sesat, bidat dsb sayang pengetahuan mu yang banyak itu, jika pola pikir mu seperti itu.
Orang bijak berkata “ Pengetahuan mu memang banyak tapi Pemahaman mu sedikit “ “Makna yang tersurat, tersembunyi yang tersirat“.
GBU
Kalau aku sih Percaya kalau
Kalau aku sih Percaya kalau Yesus adalah Tuhan .
Allah Bapa adalah Tuhan , Yesus adalah Tuhan dan Roh Kudus adalah Tuhan . Ketiganya itu di dalam satu dalam Tritunggal.
Karena itu maka ketiganya setara. bukan hapir setara atau sedikit lebih rendah karena memang ketiganya adalah Tuhan . Bukan berarti Tuhan orang Kristen ada tiga tapi ketiganya merupakan kesatuan , hanya apa yang dilakukannya saja yang berbeda.
ketiganya sudah ada sejak awal penciptaan . Bukan baru ada setelah perjanjian baru.
Hanya saja ketika Perjanjian Baru ,Yesus lahir sebagai manusia 100%, tentunya juga menggunakan nama manusia, dan mengenakan semua keterbatasan sebagai manusia jasmani namun tidak berdosa , sehingga dia bisa mati untuk menebus dosa manusia .
Live is a journey with God
Yesus Bukan Logos
Muak gua liat gaya si JLwijaya. Ha ha ha ha ha .... Gua gebukin beberapa jurus dech. ha ha ha ha ha ...
Firman itu telah menjadi DAGING (sarx), dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran. Yohanes 1:14
Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku." Yohanes 1:15
Karena dari kepenuhan-Nya kita semua telah menerima kasih karunia demi kasih karunia; Yohanes 1:16
sebab hukum Taurat diberikan oleh Musa, tetapi kasih karunia dan kebenaran datang oleh Yesus Kristus.Yohanes 1:17
Tidak seorangpun yang pernah melihat Allah; tetapi Anak Tunggal Allah, yang ada di pangkuan Bapa, Dialah yang menyatakan-Nya. Yohanes 1:18
Para sarjana teologi menyangka FIRMAN yang menjadi DAGING itu adalah Yesus. Benarkah demikian? Mustahil! Kenapa demikian? Karena Dia yang dimaksudkan oleh Yohanes dalam ayat-ayat di atas MUSTAHIL Yesus.
Yohanes menjawab mereka, katanya: "Aku membaptis dengan air; tetapi di tengah-tengah kamu berdiri Dia yang tidak kamu kenal, Yohanes 1:26
yaitu Dia, yang datang kemudian dari padaku. Membuka tali kasut-Nyapun aku tidak layak." Yohanes 1:27
Hal itu terjadi di Betania yang di seberang sungai Yordan, di mana Yohanes membaptis. Yohanes 1:28
Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia. Yohanes 1:29
Dialah yang kumaksud ketika kukatakan: Kemudian dari padaku akan datang seorang, yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku. Yohanes 1:30
Dan aku sendiripun mula-mula tidak mengenal Dia, tetapi untuk itulah aku datang dan membaptis dengan air, supaya Ia dinyatakan kepada Israel." Yohanes 1:31
Dan Yohanes memberi kesaksian, katanya: "Aku telah melihat Roh turun dari langit seperti merpati, dan Ia tinggal di atas-Nya. Yohanes 1:32
Dan akupun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang dan tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan Roh Kudus. Yohanes 1:33
Dan aku telah melihat-Nya dan memberi kesaksian: Ia inilah Anak Allah." Yohanes 1:34
Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus dan dengan api Matius 3:11
Yohanes menjawab dan berkata kepada semua orang itu: "Aku membaptis kamu dengan air, tetapi Ia yang lebih berkuasa dari padaku akan datang dan membuka tali kasut-Nyapun aku tidak layak. Ia akan membaptis kamu dengan Roh Kudus dan dengan api. Lukas 3:16
1. Membuka tali kasutnya pun aku tidak layak
2. yang telah mendahului aku
3. akupun tidak mengenal-Nya
4. akan membaptis dengan Roh Kudus dan api
Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak pernah tampil seorang yang lebih besar 1 dari pada Yohanes Pembaptis, namun yang terkecil dalam Kerajaan Sorga lebih besar dari padanya. Matius 11:11
Aku berkata kepadamu: Di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak ada seorangpun yang lebih besar dari pada Yohanes, namun yang terkecil dalam Kerajaan Allah lebih besar dari padanya." Lukas 7:28
Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus. Yohanes 20:22
Yesus dilahirkan oleh Maria. Maria adalah PEREMPUAN. Yesus lebih KECIL dari Yohanes.
Yesus TIDAk mendahului Yohanes. Yohaneslah yang mendahului Yesus.
Yohanes anak Elisabet dan Yesus dilahirkan oleh Maria. Elisabet bersaksi, ketika Maria ke rumahnya, Kandungannya MENGENAL kandungan Maria. Maria dan Elisabet adalah KERABAT. Anak keduanya MUSTAHIL tidak saling MENGENAL.
Yesus TIDak pernah membaptis dengan Roh Kudus dan Api. Yesus pernah MENCOBA membaptis murid-murid-Nya dengan Roh Kudus namun GAGAL TOTAL alias tidak terjadi apa pun.
LOGOS alias FIRMAN mustahil Yesus yang DILAHIRKAN oleh Maria. Bila demikian, siapakah firman itu? Dialah yang membaptis Yesus dengan Roh Kudus yang rupanya seprti burung Merpati. Dialah yang membapit seluruh umat manusia dengan Roh Kudus yang rupanya seperti lidah-lidah api. Dialah Anak Tunggal Allah Bapa.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
HAi2 ,apa kabar?kok ngak maju tapi makin mundur?
Firman menjadi manusia ,siapa manusia itu hai2,nenek moyang kamu ya?ha ha ha baca injil yohanes pelan2 ya biar paham .......kamu mau ngangkal apapun ngak ada gunanya kerena kalau orang baca mereka bisa langsung paham siapakah manusia itu yaitu yesus yang di sebut kristus?jadi buat apa aku capek2 berargument dengan kamu tentang penyangkalan kamu yang bodoh itu.
Yohanes menjawab mereka, katanya: "Aku membaptis dengan air; tetapi di tengah-tengah kamu berdiri Dia yang tidak kamu kenal, Yohanes 1:26
yaitu Dia, yang datang kemudian dari padaku. Membuka tali kasut-Nyapun aku tidak layak." Yohanes 1:27
Hal itu terjadi di Betania yang di seberang sungai Yordan, di mana Yohanes membaptis. Yohanes 1:28
Pada keesokan harinya Yohanes melihat Yesus datang kepadanya dan ia berkata: "Lihatlah Anak domba Allah, yang menghapus dosa dunia. Yohanes 1:29
Dialah yang kumaksud ketika kukatakan: Kemudian dari padaku akan datang seorang, yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku. Yohanes 1:30
Dan aku sendiripun mula-mula tidak mengenal Dia, tetapi untuk itulah aku datang dan membaptis dengan air, supaya Ia dinyatakan kepada Israel." Yohanes 1:31
Dan Yohanes memberi kesaksian, katanya: "Aku telah melihat Roh turun dari langit seperti merpati, dan Ia tinggal di atas-Nya. Yohanes 1:32
Dan akupun tidak mengenal-Nya, tetapi Dia, yang mengutus aku untuk membaptis dengan air, telah berfirman kepadaku: Jikalau engkau melihat Roh itu turun ke atas seseorang dan tinggal di atas-Nya, Dialah itu yang akan membaptis dengan Roh Kudus. Yohanes 1:33
Dan aku telah melihat-Nya dan memberi kesaksian: Ia inilah Anak Allah." Yohanes 1:34
lalu:
Yoh 1:14
Firman itu telah menjadi manusia, dan diam di antara kita, dan kita telah melihat kemuliaan-Nya, yaitu kemuliaan yang diberikan kepada-Nya sebagai Anak Tunggal Bapa, penuh kasih karunia dan kebenaran.
Yoh 1:15
Yohanes memberi kesaksian tentang Dia dan berseru, katanya: "Inilah Dia, yang kumaksudkan ketika aku berkata: Kemudian dari padaku akan datang Dia yang telah mendahului aku, sebab Dia telah ada sebelum aku."
semua yang saya beri mereah mengacu pada satu orang yaitu Yesus yang di ayat 29 di nyatakan datang kepada yohanes dan di ayat 30 johanes menyatakan bahwa Yesus di ayat 29 adalah Dia yang di maksud ,.....kalau masih mau nyangkal ya terlalau bodoh.
@jlwijaya. Alkitab Plintat-Plintut ya?
Anda benar, hai hai memang mundur. Mundur ke Alkitab. ha ha ha ha ...
Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus dan dengan api Matius 3:11
Aku berkata kepadamu: Di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak ada seorangpun yang lebih besar dari pada Yohanes, namun yang terkecil dalam Kerajaan Allah lebih besar dari padanya." Lukas 7:28
Dan sesudah berkata demikian, Ia mengembusi mereka dan berkata: "Terimalah Roh Kudus. Yohanes 20:22
Aku akan minta kepada Bapa, dan Ia akan memberikan kepadamu seorang Penolong yang lain, supaya Ia menyertai kamu selama-lamanya, Yohanes 14:16
Alkitab PLINTAT-PLINTUT ya? Menurut Yesus, siapa yang lebih besar antara diri-Nya dan Yohanes? Ketika bilang, "terimalah Roh Kudus!" kenapa tidak terjadi apa pun ya?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
hai2:ngak ada yang plintat plintut di alkitab, satupun tidak.
1)Alkitab PLINTAT-PLINTUT ya? Menurut Yesus, siapa yang lebih besar antara diri-Nya dan Yohanes? Ketika bilang, "terimalah Roh Kudus!" kenapa tidak terjadi apa pun ya?
Hai2 bagi kamu banyak tulisan alkitab plintat plintut bukan?karena itu kamu menerima yang satu dan meniadakan yang lain atau berusaha memberikan arti lain agar selaras ya,....................kalau memang demikian saya hargai maksud anda tetapi itu hanya menyatakan anda ngak mengerti hal itu.............
2)Menurut Yesus, siapa yang lebih besar antara diri-Nya dan Yohanes?
Aku membaptis kamu dengan air sebagai tanda pertobatan, tetapi Ia yang datang kemudian dari padaku lebih berkuasa dari padaku dan aku tidak layak melepaskan kasut-Nya. Ia akan membaptiskan kamu dengan Roh Kudus dan dengan api Matius 3:11
Aku berkata kepadamu: Di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak ada seorangpun yang lebih besar dari pada Yohanes, namun yang terkecil dalam Kerajaan Allah lebih besar dari padanya." Lukas 7:28
Sebenarnya kamu ngak bisa menyangkal bahwa yang di maksud oleh Yohanes pembabtis adalah Yesus tatapi karena Luk 7:28 kamu jadi ada peluang menyangkal bahwa yang di maksud oleh Yohanes adalah Yesus dan kebetulan memang kamu tidak percaya Yesus adalah Allah................,hai2 ,yoh 1 jelas menyatakan bahwa manusia itu adalah Yesus dan kamu putar seperti apapun ngak ada bedanya dan tetap tak dapat di sangkal bahwa Firman menjadi manusia adalah YESUS, dengan demikian saya hanya akan meluruskan pengertian kamu tantang Luk 7:28
Aku berkata kepadamu: Di antara mereka yang dilahirkan oleh perempuan tidak ada seorangpun yang lebih besar dari pada Yohanes, namun yang terkecil dalam Kerajaan Allah lebih besar dari padanya." Lukas 7:28
Ayat ini tertulis setelah Yohanes yang di penjara menyuruh muridnya bertanya pada Yesus :
Luk 7:19 ia (yohanes pembabtis ya di penjara)memanggil dua orang dari antaranya dan menyuruh mereka bertanya kepada Tuhan: "Engkaukah yang akan datang itu atau haruskah kami menantikan seorang lain?"
Luk 7:22 Dan Yesus menjawab mereka: "Pergilah, dan katakanlah kepada Yohanes apa yang kamu lihat dan kamu dengar: Orang buta melihat, orang lumpuh berjalan, orang kusta menjadi tahir, orang tuli mendengar, orang mati dibangkitkan dan kepada orang miskin diberitakan kabar baik.
Luk 7:23 Dan berbahagialah orang yang tidak menjadi kecewa dan menolak Aku."
Pada bagian ini seharusnya kita sudah jelas bahwa Yesus adalah Dia yang akan datang itu .
Hai2 kamu ngak mungkin bisa paham ayat ini tapi ngak apa saya jelaskan: adalah pemikiran yang bodoh sekali menyangka ayat ini membandingkan Yesus dengan yohanes dan yang lebih besar adalah Yohanes karena Yesus adalah Mesias ,lakon utama di injil ,Anak Allah dan juga raja di dalam kerajaan sorga bagaimana mungkin di bandingkan dengan yohanes yang hanya utusan untuk mesias yang akan datang,.........ayat ini adalah memandingkan yohanes dengan semua yang lain di luar diriNya bahkan jika anda memahami maka justru Yesuslah menjadi faktor utama kenapa Yohanes lebih besar dari mereka yang lahir dari perempuan .ini tak lain karena IA(yohanes) adalah nabi yang mempersiapkan jalan bagi mesias,Ia adalah satu2nya nabi yang melihat mesias, Ialah nabi yang membabtis mesias karenanya menurut daging yaitu secara lahiriah Ia adalah yang palin besar tetapi ia lebih kecil dari yang terkecil di dalam kerajaan sorga apa maksudnya>mengertikah kamu hai2.............ha ha ha .
Yang terkecil dalam kerajaan sorga adalah ia yang ada dalam kerajaan sorga,bukan? Di yoh 3 Yesus berkata kepada nikodemus bahwa jika seseorang tak di lahirkan dari air dan roh ia tak dapat masuk dalam kerajaan sorga . dengan demikian yang terkecil dalam kerajan sorga adalah orang yang dilahirkan kembali oleh kebangkitan Yesus Kristus.mengapa yang dilahirkan kembali lebih besar dari yohanes pembabtis?FAKTORNYA adalah YESUS.karena yohanes hanya melihat Yesus , hubungannya dengan Yesus hanyalah bersifat lahiriah tetapi orang yang terkecil dalam kerajaan sorga adalah dia yang di basuh oleh darah Yesus, yang mati bersama dengan yesus kristus yang di bangkitkan bersama Yesus dan yang menerima Yesus di dalam dirinya dsb
Paham hai2.....................tentu kamu tidak karena kamu memang ngak mengerti dan menerima kebenaran alkitab di aspek ini.
3)Ketika bilang, "terimalah Roh Kudus!" kenapa tidak terjadi apa pun ya?
Itukan menurut kamu, menurut saya terjadi karena juga terjadi pada saya .........ngak mengerti lagikan.hai2 kamu pikir mata kamu bisa lihat segala sesuatu dan segala sesuatu yang kamu ngak lihat ngak ada???????kalau ya bodoh sekali ,tapi sekalipun kamu katakan tidak tetap demikian adanya.
Gagal Total
...
Yesus TIDak pernah membaptis dengan Roh Kudus dan Api. Yesus pernah MENCOBA membaptis murid-murid-Nya dengan Roh Kudus namun GAGAL TOTAL alias tidak terjadi apa pun.
.....
Hai Hai, mengapa anda mengatakan bahwa Yesus GAGAL TOTAL? Memangnya apa yang harus terjadi ketika Yesus membaptis murid2-Nya dengan Roh Kudus? Apakah 'mengembusi' itu sama artinya dengan "membaptis dengan Roh Kudus'?
Lalu bagaimana dengan ayat2 berikut ini:
Yohanes 12
12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yohanes 6
6:38 Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.
Bukankah ketika Yesus berkata2 dan melakukan sesuatu di Yohanes 20:22 itu berarti Ia sedang berbuat sesuatu sebagaimana yang Ia katakan di Yoh 12:48 dan Yoh 6:38?
Apakah Yesus sedang MEMBUAL?
I love my autistic son, Kefas!
---
---
I love my autistic son, Kefas!
Gagal Total
...
Yesus TIDak pernah membaptis dengan Roh Kudus dan Api. Yesus pernah MENCOBA membaptis murid-murid-Nya dengan Roh Kudus namun GAGAL TOTAL alias tidak terjadi apa pun.
.....
Hai Hai, mengapa anda mengatakan bahwa Yesus GAGAL TOTAL? Memangnya apa yang harus terjadi ketika Yesus membaptis murid2-Nya dengan Roh Kudus? Apakah 'mengembusi' itu sama artinya dengan "membaptis dengan Roh Kudus'?
Lalu bagaimana dengan ayat2 berikut ini:
Yohanes 12
12:49 Sebab Aku berkata-kata bukan dari diri-Ku sendiri, tetapi Bapa, yang mengutus Aku, Dialah yang memerintahkan Aku untuk mengatakan apa yang harus Aku katakan dan Aku sampaikan.
Yohanes 6
6:38 Sebab Aku telah turun dari sorga bukan untuk melakukan kehendak-Ku, tetapi untuk melakukan kehendak Dia yang telah mengutus Aku.
Bukankah ketika Yesus berkata2 dan melakukan sesuatu di Yohanes 20:22 itu berarti Ia sedang berbuat sesuatu sebagaimana yang Ia katakan di Yoh 12:48 dan Yoh 6:38?
Apakah Yesus sedang MEMBUAL?
I love my autistic son, Kefas!
teologia baru
Senang membaca pendapat baru. Sebelumnya saya pernah menangkap trinitas nya oom Hai2 adalah anjing berkepala tiga.
Penangkapan sy atas tulisan diatas ttg Jesus dan Logos:
Sy lebih menyukai dogma yg menyatakan Jesus adalah manusia. Dogma Jesus adalah Allah disatu sisi upaya childish mempermuliakan Allah, Allah yg diperkenalkan Jesus bukanlan Allah yang gila hormat puja puji, pendedam, pemarah, minta disembah. Disisi lain merendahkan perfomance Jesus saat melayani didunia, seolah dg mengatakan itu krn Jesus kesurupan Allah, manusia Jesus tak bertanggungjawab atas perbuatannya krn dirasuki Allah.
No man is a man who does not make the world better
@manguns, Logos Yang Membaptis
manguns: Logos: tampak dalam rupa merpati saat Jesus dibaptis dan rupa api saat pantekosta
Roh Kudus yang rupanya seperti burung merpati MUSTAHIL Logos sebab Dialah yang DIGUNAkAN untuk membaptis Yesus, demikian juga Roh Kudus yang rupanya seperti lidah api.
Apa yang diajarkan Alkitab, itulah yang kita miliki. Kita tidak bisa memilih. Hanya bisa menerima atau MENOLAK.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
penampakan Logosnya dimana?
Jadi Logos muncul dimana? atau tidak ada penampakan?
No man is a man who does not make the world better
@manguns, Menantikan Seorang Yang Lain
Ketika kedua orang itu sampai kepada Yesus, mereka berkata: "Yohanes Pembaptis menyuruh kami bertanya kepada-Mu: Engkaukah yang akan datang itu atau haruskah kami menantikan seorang lain?" Lukas 7:20
Yesus tidak memberi JAWABAN dan setelah zaman berlalu kita pun tahu bahwa Dia pada saat itu sama TIDAk tahunya dengan Yohanes pembaptis, itu sebabnya Dia hanya menyuruh murid Yohanes menceritakan apa yang terjadi. Kita pun lalu tahu bahwa MASIH ada seorang yang lain. Siapakah orang itu? PENGUASa dunia! Dialah si AMIN!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak