Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Renungan: Cara Intelektual Populer Untuk “Menolak” Kebenaran Firman Tuhan
Gambar : Visualisasi Keluaran 25 : 23 - 30, 37 : 10 - 16
Yakobus 1:21 Sebab itu buanglah segala sesuatu yang kotor dan kejahatan yang begitu banyak itu dan terimalah dengan lemah lembut firman yang tertanam di dalam hatimu, yang berkuasa menyelamatkan jiwamu.
Teringat sebuah cerita,
seorang Pendeta yang sedang mencari-cari jasnya yang tidak ditemukan dalam lemari, bertanya kepada anaknya bernama si Ucok,
PENDETA : Ucok, tahu dimana jas Bapak warna biru tua?
SI UCOK : Sudah kuberikan kepada seorang pengemis, kemarin waktu Bapak ibadah di gereja.
PENDETA : Waduuuh, kenapa kamu berikan, jas Bapak sudah tinggal satu ini.
SI UCOK : (dengan lugunya) ‘kan, saya mendengar Bapak berkotbah kemarin mengatakan : “jika ada bajumu dua, berikanlah satu kepada orang miskin”, itulah sebabnya kuberikan.
PENDETA : Kotbah itu bukan untuk kita, tetapi untuk mereka itu.
(Rupanya Pendeta itu sedang berkotbah di gereja dan didengarkan oleh anaknya yang sedang bermain-main di halaman gereja, sedang mengutip ayat Firman Tuhan)
Lukas 3:11 Jawabnya: "Barangsiapa mempunyai dua helai baju, hendaklah ia membaginya dengan yang tidak punya, dan barangsiapa mempunyai makanan, hendaklah ia berbuat juga demikian."
Yang perlu dibahas disini adalah penyataan pendeta :
Itu bukan untuk kita, tetapi untuk mereka itu
Ini adalah cara pendeta untuk mengelak dari KEBENARAN FIRMAN TUHAN.
Cara ini sangat konyol.
Dalam komentar-komentar yang masuk pada Blog saya di Sabdaspace ini, saya banyak menemukan CARA MENGELAK yang lebih INTELEKTUAL.
Bahkan lebih intelektual lagi adalah membuat BLOG KHUSUS yang judulnya terang-terangan untuk menandingi blog saya, tentunya dengan alasan INTELEKTUAL (Ilmiah) yang dapat diterima oleh orang banyak, agar melalui blog itu akan nampak bahwa isi Blog saya “SALAH TOTAL”.
Cara intelektual yang diterima orang banyak???,
Iya, benar, buktinya, begitu blog “TANDINGAN”nya diposting, dalam hitungan jam langsung dijempoli rame-rame, berarti orang banyak menerimanya, berarti Penulisnya mampu membuat alasan yang Intelektual.
Kemungkinan, yang menjempoli itu sudah merasa tertuduh bahkan merasa “terhina” oleh munculnya blog saya, maklumlah, blognya Kiem agak unik atau untuk kalangan terbatas, kebanyakan AYAT MENERANGKAN AYAT, justru untuk mengelak dari ayat itulah maksudnya, tetapi caranya lebih Intelektual.
Yang banyak saya temukan adalah jenis-jenis blog yang Kontroversial, seperti “bahasa roh”, “tahbisan wanita” dan “menyembah dalam roh dan kebenaran”.
Bagaimana bentuknya Cara Mengelak yang INTELEKTUAL itu?
Sekedar contoh (pinjam kethoprak humornya Tante Paku) :
Misalnya saya membuat pernyataan Wanita dilarang oleh Paulus mengajar dan memerintah laki-laki :
Kalau saya jelaskan dengan 1 Korintus 14, maka cara intelektual langsung muncul misalnya : “Menurut bukunya Prof.Dr. Pakar Kitab, M Th, M.Min….., LATAR BELAKANG (dibaca logat Batak) wanita-wanita jemaat Korintus pada waktu itu, suka genit-genitan, cubit-cubitan, bahkan ngerumpi di dalam ibadah…” Wow, gawat deh…..
Kalau saya jelaskan dengan 1 Timotius 2, maka cara intelektual langsung muncul misalnya : “Menurut bukunya Prof.Dr. Juru Tafsir, M Th, M.Div….., LATAR BELAKANG jemaatnya Timotius pada waktu itu, suka makan permen karet waktu ibadah, sambil Face Bookan dan Chating-chating, bahkan jepret-jepretan pakai karet gelang di dalam ibadah…” Huuuuihh kacau balau dong
Kalau saya jelaskan dengan Wahyu 2 (Jemaat Tiatira), maka cara intelektual langsung muncul misalnya : “Menurut bukunya Prof.Dr. Ahli Ramal Terawang, M Mal, DDMit….., Pada waktu itu, Rasul Yohanes sudah melihat dan menerawang dari Pulau Patmos bahwa WANITA-WANITA Jemaat di Tiatira, suka buka situs porno (perjinahan) di dalam ibadah…”, suka pakai rok mini, dan mereka suka mempermainkan LAKI-LAKI terutama OM-OM Genit dari kalangan Rohaniwan, bahkan memakan jatah makan siang karyawan laki-laki di kantornya. Wah, najis buaaaanget, pliiiiz deh.
Ketiga contoh itu tidak ada bedanya dengan kata-kata pendeta kepada si Ucok tadi :
“Itu bukan untuk kita, tetapi untuk mereka itu”
Artinya,:
Suratan Korintus hanya untuk Jemaat Korintus, bukan untuk kita.
Suratan Timotius hanya untuk Jemaat gembalaannya Timotius, bukan untuk kita.
Tulisan kepada Jemaat Tiatira (dalam Wahyu 2), hanya untuk Jemaat Tiatira, bukan untuk kita.
Lalu, mana lagi untuk kita?
Padahal Firman Tuhan itu kekal, Roh Kudus sudah dari awal sampai sekarang, yang mewahyukan Firman itu.
Yesus (Firman) itu adalah awal dan Omega, kekal sampai selama-lamanya.
Wahyu 1:8 "Aku adalah Alfa dan Omega, firman Tuhan Allah, yang ada dan yang sudah ada dan yang akan datang, Yang Mahakuasa."
Sikap yang benar terhadap Firman Tuhan adalah seperti Sikapnya Raja Daud dalam Mazmur 119 (176 macam atau 176 ayat)
Firman itu harus diterima dengan lembut
Yakobus 1:21 Sebab itu buanglah segala sesuatu yang kotor dan kejahatan yang begitu banyak itu dan terimalah dengan lemah lembut firman yang tertanam di dalam hatimu, yang berkuasa menyelamatkan jiwamu.
Kalau mengelak dari kebenaran Firman Tuhan, itu tandanya, tidak TAHAN.
Memang, mana ada yang tahan menerima tegoran Firman Tuhan.
Supaya tahan, maka kita membutuhkan Roh Kudus,
Roh Kudus penghibur pada saat direndahkan oleh teguran Firman Tuhan,
Roh Kudus meyakinkan kita, menuntun pada kebenaran Firman Tuhan, sehingga kita bisa bertahan.
Tuhan Yesus memberkati.
NB. Kalau mau komentar, jangan debat Kusir Ya, nanti repot.
Yang sangat mendesak dihati saja.
Lebih baik hanya 3 orang yang berkomentar tetapi berbobot (memberkati orang lain), lebih baik daripada 550 orang, tetapi isinya hanya debat kusir dan saling memaki.
__________________
bintang seven" ebed_adonai" Tante Paku" unyil" alvarez" PlainBread" rogermixtin09" tonypaulo" 91289"
9 user menyukai ini
- Kiem's blog
- Login to post comments
- 12683 reads
sabdaspace.org |
Prof.Dr.Kiem cong S th.M Div.M Min.DDMIT (baca dedemit)
Prof.Dr.Kiem cong S th,M div,M Min.DDmit.Menulis :
Paulus melarang wanita mengajar dalam jemaat.
Alkitab menulis : (Bukan saya tapi alkitab)
FEBE.pelayan jemaat Kengkrea.
Roma 16:1 Aku meminta perhatianmu terhadap Febe, saudari kita yang melayani jemaat di Kengkrea,
Roma 16:2 supaya kamu menyambut dia dalam Tuhan, sebagaimana seharusnya bagi orang-orang kudus, dan berikanlah kepadanya bantuan bila diperlukannya. Sebab ia sendiri telah memberikan bantuan kepada banyak orang, juga kepadaku sendiri.
PRISKILA.rekan kerja Paulus yang mengajar Apollos.
Roma 16:3 Sampaikan salam kepada Priskila dan Akwila, teman-teman sekerjaku dalam Kristus Yesus.
Kisah Rasul 18:18 Paulus tinggal beberapa hari lagi di Korintus. Lalu ia minta diri kepada saudara-saudara di situ, dan berlayar ke Siria, sesudah ia mencukur rambutnya di Kengkrea, karena ia telah bernazar. Priskila dan Akwila menyertai dia.
Kisah Rasul 18:26 Ia mulai mengajar dengan berani di rumah ibadat. Tetapi setelah Priskila dan Akwila mendengarnya, mereka membawa dia ke rumah mereka dan dengan teliti menjelaskan kepadanya Jalan Allah
MARIA.pelayan jemaat di Roma
Roma 16:6 Salam kepada Maria, yang telah bekerja keras untuk kamu.
YUNIAS.Rasul wanita sebelum paulus menjadi rasul.
Roma 16:7 Salam kepada Andronikus dan Yunias, saudara-saudaraku sebangsa, yang pernah dipenjarakan bersama-sama dengan aku, yaitu orang-orang yang terpandang di antara para rasul dan yang telah menjadi Kristen sebelum aku.
TRIFENA DAN TRIFOSA.Pelayan Tuhan
Roma 16:12 Salam kepada Trifena dan Trifosa, yang bekerja membanting tulang dalam pelayanan Tuhan. Salam kepada Persis, yang kukasihi, yang telah bekerja membanting tulang dalam pelayanan Tuhan.
EUODIA DAN SINTIKHE.Pejuang pekabaran injil
Filipi 4:2 Euodia kunasihati dan Sintikhe kunasihati, supaya sehati sepikir dalam Tuhan.
Filipi 4:3 Bahkan, kuminta kepadamu juga, Sunsugos, temanku yang setia: tolonglah mereka. Karena mereka telah berjuang dengan aku dalam pekabaran Injil, bersama-sama dengan Klemens dan kawan-kawanku sekerja yang lain, yang nama-namanya tercantum dalam kitab kehidupan.
Prof.Dr Kiem cong S th.M Div.M Min.DDMIT (dedemit) Menulis lagi :
Padahal Firman Tuhan itu kekal, Roh Kudus sudah dari awal sampai sekarang, yang mewahyukan Firman itu.
Kalau mengelak dari kebenaran Firman Tuhan, itu tandanya, tidak TAHAN.
Memang, mana ada yang tahan menerima tegoran Firman Tuhan.
Supaya tahan, maka kita membutuhkan Roh Kudus,
Roh Kudus penghibur pada saat direndahkan oleh teguran Firman Tuhan,
Roh Kudus meyakinkan kita, menuntun pada kebenaran Firman Tuhan, sehingga kita bisa bertahan.
Pertanyaanya ; SIAPAKAH YANG MENGELAK DAN TIDAK TAHAN MELIHAT KEBENARAN FIRMAN TUHAN DALAM AYAT-AYAT DIATAS ?
Mungkin roh kudus (huruf kecil) kali.....ha ha ha ha
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@Rogermixtin, sebelum saya menjawab, saya bertanya dulu
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Rogermixtin
Sebelum saya TERLANJUR menjawab (Karena ini blog saya), saya bertanya dulu.
Komentar anda ini anda tujukan untuk siapa?
saya melihat mulai dari judul sampai dalam isinya, anda menulis nama
Prof.Dr Kiem cong S th.M Div.M Min.DDMIT (dedemit)
Nampaknya anda salam alamat mengomentari.
nampaknya anda msedang mengomentari tulisannya
Prof.Dr Kiem cong S th.M Div.M Min.DDMIT (dedemit)
Ini blognya Kiem, bukan profesor itu.
Ini penting, karena saya takut salah dan itu bukan nama saya
nama saya Kiem, dan ini blog saya.
Maaf, tidak melayani orang yang emosional dan kekanak-kanakan.
Tolong dibaca lagi Catatan saya sebelum anda mengomentari.
Terimakasih
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem,itu gaya anda diatas.
Saya hanya mengikuti gaya anda menulis diatas itu pak kiem.
Maaf, tidak melayani orang yang emosional dan kekanak-kanakan.
Dari kemarin anda sudah menunjukan sifat KEKANAK-KANAKAN anda dengan mengatakan saya ANTI KRISTUS tetapi saya tidak menanggapinya dengan serius karena saya tahu anda emosi.,,yang EMOSIONAL itu anda bukan saya pak Kiem.Dari kemarin saya enjoy aja,,,ha ha ha ha
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@Rogermixtin, sebelum saya jawab, saya luruskan dulu
Salam Damai Sejahtera Sdr Rogermixtin
Sebelum saya menjawab komentar anda, maka saya meluruskan dulu komentar anda
Rogermixtin :
Dari kemarin anda sudah menunjukan sifat KEKANAK-KANAKAN anda dengan mengatakan saya ANTI KRISTUS tetapi saya tidak menanggapinya dengan serius karena saya tahu anda emosi.,,yang EMOSIONAL itu anda bukan saya pak Kiem.Dari kemarin saya enjoy aja,,,ha ha ha ha
Kiem menjawab :
Saya tidak mengatakan anda anti Kristus, bahkan anda sebagai Cikal bakal anti Kristuspun saya tidak mengatakannya.
Yang saya katakan adalah :
ORANG SEPERTI ANDA
Mengai hal ini, saya sudah bolak-balik menerangkan kepada ALvarez di blog anda
Ini saya copy :
"Saya sudah tahu persis Roger Mixtin ini, sepertinya adalah MANTAN orang yang merasakan karunia Roh Kudus".
"Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus" (Menurut Alkitab)
Untuk persisnya silahkan lihat disini komentarnya Alvarez yang saya copy DISINI
SOAL MENJAWAB KOMENTAR ANDA PERTAMA di BLOG ini :
Itu gampang sekali, karena hanya satu yang perlu di jelaskan yaitu Priskila.
Selainnya tidak perlu dijelaskan
Tapi, kenapa tidak anda masukkan saja semua nama-nama yang ada di Blog anda yang berjudul WANITA-WANITA HEBAT DALAM ALKITAB ?
Sekalian saja yang saya sarankan pada komentar saya disitu pada bagian atasnya DISINI.
SAYA SARANKAN
Blog ini sebenarnya mengenai SIKAP terhadap Firman Tuhan, sehingga kalau mempersoalkan mengenai TAHBISAN WANITA, sebaiknya di blog saya yang KHUSUS untuk itu DISINI
Oke Saudaraku Rogermixtin,
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem.Sekali lagi,kasihanilah diri anda..anda mempermalukan diri
Rogermixtin :
Dari kemarin anda sudah menunjukan sifat KEKANAK-KANAKAN anda dengan mengatakan saya ANTI KRISTUS tetapi saya tidak menanggapinya dengan serius karena saya tahu anda emosi.,,yang EMOSIONAL itu anda bukan saya pak Kiem.Dari kemarin saya enjoy aja,,,ha ha ha ha
Kiem menjawab :
Saya tidak mengatakan anda anti Kristus, bahkan anda sebagai Cikal bakal anti Kristuspun saya tidak mengatakannya.
Yang saya katakan adalah :
ORANG SEPERTI ANDA
Ini saya copy :
"Saya sudah tahu persis Roger Mixtin ini, sepertinya adalah MANTAN orang yang merasakan karunia Roh Kudus".
"Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus" (Menurut Alkitab)
Gali kata ..... ORANG SEPERTI ANDA
Anda = rogermixtin
Orang sepeperti anda = orang seperti rogermixtin.
Berarti selain rogermixtin (anda) ada juga orang lain yang seperti rogermixtin.
Ha ha ha ha….pak Kiem,,pak Kiem,,,Semakin anda komentar ,semakin anda mempermalukan diri anda sendiri….Kasihanilah diri anda sendiri pak kiem…
Bukankah saya sudah mengatakan hal ini tadi pagi pada blog saya,dan anda bahkan sudah menerima saran saya itu DISINI….
http://www.sabdaspace.org/wanita_wanita_hebat_dalam_alkitab#comment-70768
Sekarang anda komentar lagi hal yang sama yang justru semakin mempermalukan diri anda sendiri.Saya ulangi pak Kiem,,,,saya kasihan melihat tingkah anda ini,,,sayangilah diri anda dan hentikan saja komentarnya…OK…saya memaafkan anda pak kiem.
Salam.
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@Roger, saran diterima, hanya kasihani diri sendiri
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Rogermixtin
Saran anda untuk mengasihani diri sendiri sudah saya terima dari kemarin, yang anda LINK itu.
Sekarang saya mengajak anda agar anda mengasihani diri sendiri juga, jangan mempermalukan diri sendiri.
Saat ini, saya hanya takut malu sama Rogermixtin saja,
Takutnya saya dituduh mengatakan Rogermixtin sebagai Anti Kristus. Padahal dicari dimanapun pernyataan saya seperti itu, sebenarnya tidak ada.
Kalau tidak ditemukan, dan tetap di analisa kata dan tetap menuduh Kiem mengatakan Rogermixtin sebagai anti Kris, kan malu balas-balasan terus.
Mengenai Komentar anda yang pertama, apa masih perlu dijawab?
Soalnyya, dari sekian banyak wanita yang anda sebutkan dan yang anda tuliskan dalam blog anda, menurut saya, hanya 1 (satu) orang yang perlu dijelaskan, Itupun karena menurut Roger bertentangan dengan larangan Paulus agar Wanita jangan mengajar dan memerintah laki-laki.
Oke Brow
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem.Terima kasih kembali.
Salam pak Kiem
Terima kasih anda sudah mau menerima saran saya,sebaiknya kita akhiri saja diskusi ini.anda tidak perlu menjawab pertanyaan saya karena kalau anda menjawab kelihatanya buntutnya tidak akan ketemu-ketemu ujungnya.
Silahkan anda menjalankan keyakinan anda tersebut.
Tuhan yesus memberkati anda.
Terimakasih Saudaraku Roger yang baik Hati
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Rogemixtin.
Terimakasih atas kebaikan hati anda untuk memberi waktu saling mengoreksi diri.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, NABIAH DILARANG MENGAJAR???
Salam Damai Sejahtera saudara Kiem yang Terhormat
Kiem :
Alvarez, logika anda yang menyesatkan sudah mulai bermain
Alvarez :
Maafkan saya sebelumnya, tolong anda jelaskan judul koment anda diatas artinya apa? sebab saya agak bingung mengartikannya.
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem :
Berdasarkan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14, semua nabiah baik asli maupun palsu, tidak boleh mengajar dan memerintah laki-laki dlam pertemuan Jemaat.
Alvarez :
Saudara Kiem, dalam 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14 memang ada tertulis mengenai jemaat perempuan dilarang mengajar ataupun memerintah laki-laki. Sedang di Korintus dikatakan dalam pertemuan jemaat, jemaat perempuan harus berdiam diri dan jika ingin bertanya maka dirumah saja baru menanyakan pada suami. Dalam hal ini saya mungkin setuju dengan anda. Sedangkan saat ini kita tidak sedang membahas kedua ayat tersebut, tapi Wahyu 2 dan Izebel.
Saudara Kiem yang terhormat, dalam dua pasal Firman Tuhan yang anda dapatkan dari wahyu roh kudus tersebut, bukankah itu adalah peraturan untuk mengatur JEMAAT PEREMPUAN, baik dalam hal berdandan, dilarang mengajar laki-laki dan memerintah laki-laki. Jadi tidak terdapat dalam ayat yang anda berikan peraturan mengenai Nabiah atau pengajar wanita melainkan hanya kepada jemaat perempuan pada umumnya.
Sedangkan anda mengajarkan berdasar Wahyu Roh Kudus yang meyakinkan anda bahwa larangan tersebut untuk Nabiah perempuan bernubuat dan mengajar. Mengenai hal ini akan saya bahas kemudian di blog anda yang membahas semua wanita dilarang mengajar dan memimpin pujian.
Blog INI sendiri membahas mengenai "Sikap Terhadap Firman Tuhan". Dalam pembahasan sebelumnya saya dan Kiem membahas mengenai sikap anda terhadap Firman Tuhan, khususnya Wahyu 2 dan Izebel, dimana anda mendapat Wahyu dan Diyakinkan oleh Roh Kudus bahwa Wahyu 2 adalah perintah Tuhan untuk semua jemaat bahwa Nabiah dan semua perempuan dilarang berprofesi sebagai pengajar atau Nabiah dan memimpin pujian. Oleh karenanya saya minta agar Kiem tidak memperlebar kepada topik yang lain
----------------------------- --------------------------- ---------------------------
Karena jawaban anda diatas tidak tepat sekaligus tidak menjawab pertanyaan saya sebelumnya, dengan terpaksa pertanyaannya saya ulangi lagi dan saya sederhanakan agar tidak menambah panjang diskusi dari yang seharusnya singkat ini.
Kiem berkata :
Saya menganggap nabiah asli atau palsu tidak penting dibahas, karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR
Alvarez :
Kiem, Tuhan Yesus menganggap penting pembahasan mengenai Nabi Palsu. Mengapa anda menganggap Nabiah Palsu tidak penting? Bukankah FT Wahyu 2 yang anda berikan diatas bahkan berisi TEGURAN Tuhan Yesus kepada jemaat baik laki-laki maupun perempuan yang membiarkan dan mendiamkan Nabi/ Nabiah Palsu mengajar dan menyesatkan?
Jikalau anda diyakinkan oleh "Roh Kudus" mengapa yang anda ajarkan berlawanan dengan apa yang diajarkan oleh Tuhan Yesus?
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem berkata :
Seandainya wanita itu NABIAH ASLI, bisa saja dia tetap mengajar, karena mungkin saja dia menggunakan karunia itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Jika demikian, nabiah inilah yang DITOLAK pada akhir jaman.
Matius 7:23 Pada waktu itulah Aku akan berterus terang kepada mereka dan berkata: Aku tidak pernah mengenal kamu! Enyahlah dari pada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan!"
Alvarez :
Saudara Kiem, entah ada berapa jumlah persisnya Nabiah yang ditunjuk Tuhan untuk memimpin maupun mengajar. Kesemua Nabiah itu anda katakan "artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR" berdasar roh kudus yang menyakinkan anda, bahwa semua Nabiah Asli di Alkitab akan ditolak pada akhir jaman.
Bukankah sikap anda terhadap Firman Tuhan yang diyakinkan oleh Roh Kudus justru sangat bertentangan dengan apa yang DIPERINTAHKAN Allah kepada para Nabiah tersebut. Bagaimana bisa terjadi yang demikian Kiem?
------------ ------------ ---------------- ------------------- ------------------
Kiem :
karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP tidak boleh mengajar.
Alvarez :
Kalau menurut apa yang Kiem katakan diatas berdasar yang sudah diyakinkan oleh "roh kudus" kepada Kiem yaitu "ke NABIAHAN wanita itu, tetap TIDAK BOLEH MENGAJAR", bukankah berarti SEMUA NABIAH dalam Alkitab yang sudah MENGAJAR, MEMIMPIN dan BERNUBUAT sudah MELANGGAR ajaran anda saudara KIEM karena mereka adalah Nabiah (perempuan) yang memimpin dan mengajar?
Bahkan Rasul Paulus juga sudah MELANGGAR apa yang anda katakan, dimana Paulus juga mengirim rekan sekerjanya yang perempuan untuk memimpin dan mengajar jemaat di suatu daerah?
Bukankah "artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR" yang sudah Kiem katakan dan diyakinkan oleh roh kudus sudah bertentangan dengan apa yang diajarkan oleh Yesus dan Rasul Paulus?
Saudara Kiem, silahkan dijelaskan bagaimana Sikap Anda Yang Sebenarnya terhadap Firman Tuhan, terlebih apa yang diyakinkan oleh "Roh Kudus" kepada anda bertolak belakang dengan Firman Tuhan.
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati
Pa Kiem,..nanya dunk
petikan :Soalnyya, dari sekian banyak wanita yang anda sebutkan dan yang anda tuliskan dalam blog anda, menurut saya, hanya 1 (satu) orang yang perlu dijelaskan, Itupun karena menurut Roger bertentangan dengan larangan Paulus agar Wanita jangan mengajar dan memerintah laki-laki.
maksudnya gimana sih pa Kiem?
bertentangan :
Wanita jangan mengajar dan memerintah =boleh?
sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@Smile, ini yang perlu dijelaskan, tapi kata Roger, tdk usah
Smile :
petikan :Soalnyya, dari sekian banyak wanita yang anda sebutkan dan yang anda tuliskan dalam blog anda, menurut saya, hanya 1 (satu) orang yang perlu dijelaskan, Itupun karena menurut Roger bertentangan dengan larangan Paulus agar Wanita jangan mengajar dan memerintah laki-laki.
maksudnya gimana sih pa Kiem?
bertentangan :
Wanita jangan mengajar dan memerintah =boleh?
Kiem menjawab :
Begini,
Menurut blog saya, wanita tidak boleh, mengajar dan memerintah laki-laki.
Padahal, menurut Rogermixtin dalam blognya dan komentar pertamanya dalam blog ini, ada nama-nama wanita yang dianggapnya MEMATAHKAN ajaran Rasul Paulus yang melarang wanita mengajar dan memerintah laki-laki.
Menurut saya, dari semua nama-nama itu, hanya mengenai Priskila yang perlu dijelaskan, itupun karena ada kata-kata mengajar Apolos.
Itulah yang saya maksud.
Padahal, kalau dibaca dalam ayatnya (di komentarnya Roger yang pertama di blog ini ada ayatnya), bahwa mengajar disitu dilakukan di rumah dan apolos sendirian, bukan pertemuan jemaat, dan Apolos waktu itu belum tahu apa-apa.
Kalaupun benar Roger, apakah yang satu ini saja bisa digunakan oleh Roger untuk MELEGALKAN perempuan mengajar dan memerintah laki-laki?
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem,anda maunya apa sih ???.MAU CARI POPULARITAS DI SS YA ?
Kiem,anda maunya apa sih,,,kemarin pagi kita sudah sepakat,sorenya anda langgar,tadi pagi anda sepakat lagi sekarang anda langgar lagi....ANDA INI MAUNYA APA SIH......?...APA ANDA PIKIR JAWABAN ANDA AKAN MENYELESAIKAN MASALAH ?...APA ANDA PIKIR SAYA TIDAK BISA MEMBANTAHNYA LAGI ...?...ANDA INI MEMANG SENGAJA MAU CARI POPULARITAS DI SS INI....?....
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@Roger, makanya, jangan suka mengomentari yg bukan miliknya
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin
Rogermixtin :
Kiem,anda maunya apa sih,,,kemarin pagi kita sudah sepakat,sorenya anda langgar,tadi pagi anda sepakat lagi sekarang anda langgar lagi....ANDA INI MAUNYA APA SIH......?...APA ANDA PIKIR JAWABAN ANDA AKAN MENYELESAIKAN MASALAH ?...APA ANDA PIKIR SAYA TIDAK BISA MEMBANTAHNYA LAGI ...?...ANDA INI MEMANG SENGAJA MAU CARI POPULARITAS DI SS INI....?....
Kiem menajwab :
Anda tidak perlu menunjukkan kepada orang lain apa yang panas di hati anda. Lagian kenapa panas?
Itu saya tujukan kepada Smile, itupun karena dia bertanya.
Coba deh, anda simak, Nyambung gak, komentar saya dengan pertanyaannya Smile??
Sekali lagi, Jawaban itu untuk Smile, bukan untuk Roger.
Tuhan Yesus memberkati.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
KIEM,ANDA BUKAN IBLIS KAN ?
ANDA BENAR-BENAR GOBLOK,,,ANDA BAWA-BAWA NAMA SAYA DI KOMENTAR ITU...KALAU ANDA TIDAK BAWA NAMA SAYA,SAYA SALAH KALAU KOMEN,,,TAPI ANDA BAWA NAMA SAYA....
ANDA BISA BACA NGGAK,,,KALAU ANDA BISA BACA KOK YANG DIBACA CUMA PRISKILA DOANG ?....YANG LAIN NGGAK KELIHATAN YA...?.....MATA ANDA RABUN YA.....?
ITULAH MAKSUD SAYA KITA TIDAK AKAN KETEMU UJUNGNYA ...?...
ANDA SENGAJA MENGGODA SAYA KAN ?,,,,IBLIS ITU SUKANYA MENGGODA PAK KIEM,,,,ANDA IBLIS YA ...?
KALAU ANDA BUKAN IBLIS SEBAIKNYA HENTIKAN SAJA KOMEN INI....INI YANG KETIGA KALINYA SAYA MENGINGATKAN ANDA.....
Roger, Roger, anda ini kog gak malu terus, dan GR terus??
Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin
ROGER MENULIS BESAR-BESAR :
ANDA BENAR-BENAR GOBLOK,,,ANDA BAWA-BAWA NAMA SAYA DI KOMENTAR ITU...KALAU ANDA TIDAK BAWA NAMA SAYA,SAYA SALAH KALAU KOMEN,,,TAPI ANDA BAWA NAMA SAYA....
ANDA BISA BACA NGGAK,,,KALAU ANDA BISA BACA KOK YANG DIBACA CUMA PRISKILA DOANG ?....YANG LAIN NGGAK KELIHATAN YA...?.....MATA ANDA RABUN YA.....?
ITULAH MAKSUD SAYA KITA TIDAK AKAN KETEMU UJUNGNYA ...?...
ANDA SENGAJA MENGGODA SAYA KAN ?,,,,IBLIS ITU SUKANYA MENGGODA PAK KIEM,,,,ANDA IBLIS YA ...?
KALAU ANDA BUKAN IBLIS SEBAIKNYA HENTIKAN SAJA KOMEN INI....INI YANG KETIGA KALINYA SAYA MENGINGATKAN ANDA.....
Kiem menjawab :
Saya kira kamu saja yang merasa sendiri.
Saya jujur, tidak bermaksud apa-apa.
Kalau anda mengatakan masih ada yang perlu dijelaskan selain Priskila, itu hanya kesalahan anda mengerti Firman Tuhan, atau MENGERASKAN HATI.
Tapi kalau memang seperti itu kemampuan, kenapa suka membuat blog tandingan Ya, dan berkomentar kasar-kasar??
Periksa temperatur hati anda.
GBU Brow..
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
GOBLOK KOK DIPIARA
GOBLOK KOK DIPIARA
Sssssst, malu, banyak orang di SS ini Roger, jangan senewen!
Jangan nampakkan temperatur di hati anda
atau dalam alkitab dikatakan PANAS.
dari cara anda berkomentar, anda semakin menampakkan GENGSI anda yang konyol.
Gengsi kok dipelihara.
Seberapa harga diri anda Brow, Alkitab mengatakan hanya sebutir debu.
Jadilah tenang, supaya kamu dapat berdoa
GBU Brow
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem,memang banyak yg melihat kebohongan dan kemunafikan anda.
Anda benar Kiem,di SS ini banyak orang yang bisa melihat bagaimana orang-orang seperti anda dan Tony paulo mengacaukan SS dengan kebohongan dan kemunafikannya.
berani menulis kemudian tidak berani mengakui sesuai dengan isi tulisanya.
inilah contoh-contoh kebohongan dan kemunafikanya :
Kiem menulis :
Roger ini sama dengan Hiskia statusnya dalam hal Karunia Roh Kudus.
Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus (Menurut Alkitab). Orangnya tidak bisa diberitahu apalagi dengan ayat.
5p Arta menanggapi :
kasihan banget dirimu roger dan hiskia.......hiks...hiks...hiks...
Kiem menjawab :
Saya tidak mengatakan anda anti Kristus, bahkan anda sebagai Cikal bakal anti Kristuspun saya tidak mengatakannya.
Yang saya katakan adalah :
ORANG SEPERTI ANDA
Ini saya copy :
"Saya sudah tahu persis Roger Mixtin ini, sepertinya adalah MANTAN orang yang merasakan karunia Roh Kudus".
"Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus" (Menurut Alkitab)
yang seperti ini kalau tidak mau dikatakan bohong dan munafik,GOBLOk namanya.
Alvarez :
Jadi bagaimana persisnya bisikan/ wahyu Roh Kudus yang anda dengar sehingga mengeluarkan ajaran bahwa Wanita dilarang mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun adalah DILARANG! bukankah anda berkata bahwa anda sudah diyakinkan oleh Roh Kudus jika anda mencantumkan ayatnya?
Kiem menjawab :
Darimana anda mengarang "bisikan Roh Kudus"?
Saya menuliskan dari Alkitab. lengkap dengan ayatnya.
Alvarez :
Kiem, itu bukan karangan saya, tapi adalah pengakuan anda sendiri. Untuk menghindarkan FITNAH saya akan copas dan link koment anda yang mengatakan demikian.
Kiem berkata :
KLIK DISINI
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Yang ini juga kalau bukan bohong dan munafik,BEGOnya ngga ketulungan.
Kiem berkata-kata lagi :
Klik DISINI
Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis.
Kalau saya TIDAK diyakinkan roh kudus, maka saya akan katakan, "saya belum ketemu ayatnya.
ini juga kalau bukan bohong dan munafik,,GOBLOK DAN BEGOnya ngga ketulungan.
Alvarez :
Jadi bukankah benar kalau anda sudah mengutip ayat, maka anda sudah diyakinkan terlebih dahulu oleh Roh Kudus? dan ketika mengutip ayat maka cara anda mengutip sudah sama dengan Yesus dan Rasul Paulus yaitu DIWAHYUKAN OLEH ROH KUDUS!
Saya sendiri yakin Roh Kudus berbisik kepada anda, bukan berteriak, kecuali kalau anda mengalami gangguan pendengaran maka ada kemungkinan Roh Kudus BERTERIAK kepada anda.
Begini sajakah Pemahaman, hasil Kolaborasi Roger dengan Alvarez?
Salam Damai Sejahtera Saudaraku berdua
Rogermixtin menuliskan :
Anda benar Kiem,di SS ini banyak orang yang bisa melihat bagaimana orang-orang seperti anda dan Tony paulo mengacaukan SS dengan kebohongan dan kemunafikannya.
berani menulis kemudian tidak berani mengakui sesuai dengan isi tulisanya.
inilah contoh-contoh kebohongan dan kemunafikanya :
Pernyataannya Kiem yang dikutip Roger :
Roger ini sama dengan Hiskia statusnya dalam hal Karunia Roh Kudus.
Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus (Menurut Alkitab). Orangnya tidak bisa diberitahu apalagi dengan ayat.
5p Arta menanggapi :
kasihan banget dirimu roger dan hiskia.......hiks...hiks...hiks...
Kiem menjawab :
Benar seperti itu intinya, tetapi tidak mengatakan Rogermixtin sebagai anti Kristus, tetapi intinya adalah bahwa mantan orang-orang yang sudah pernah mengalami karunia Roh Kudus, itulaah yang akan menjadi Cokal Bakan Anti Kristus, KALAU TETAP mengeraskan hati MENOLAK kebenaran Firman Tuhan. Ini ayatnya
1 Yohanes 2 : 18 - 19
2:18 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir.
2:19 Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.
Rogermixtin mengutip lagi pernyataannya Kiem :
Kiem menjawab :
Saya tidak mengatakan anda anti Kristus, bahkan anda sebagai Cikal bakal anti Kristuspun saya tidak mengatakannya.
Yang saya katakan adalah :
ORANG SEPERTI ANDA
Ini saya copy :
"Saya sudah tahu persis Roger Mixtin ini, sepertinya adalah MANTAN orang yang merasakan karunia Roh Kudus".
"Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus" (Menurut Alkitab)
yang seperti ini kalau tidak mau dikatakan bohong dan munafik,GOBLOk namanya.
Kiem menjawab :
saya copy lagi jawaban saya diatas
Benar seperti itu intinya, tetapi tidak mengatakan Rogermixtin sebagai anti Kristus, tetapi intinya adalah bahwa mantan orang-orang yang sudah pernah mengalami karunia Roh Kudus, itulaah yang akan menjadi Cokal Bakan Anti Kristus, KALAU TETAP mengeraskan hati MENOLAK kebenaran Firman Tuhan. Ini ayatnya
1 Yohanes 2 : 18 - 19
2:18 Anak-anakku, waktu ini adalah waktu yang terakhir, dan seperti yang telah kamu dengar, seorang antikristus akan datang, sekarang telah bangkit banyak antikristus. Itulah tandanya, bahwa waktu ini benar-benar adalah waktu yang terakhir.
2:19 Memang mereka berasal dari antara kita, tetapi mereka tidak sungguh-sungguh termasuk pada kita; sebab jika mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita, niscaya mereka tetap bersama-sama dengan kita. Tetapi hal itu terjadi, supaya menjadi nyata, bahwa tidak semua mereka sungguh-sungguh termasuk pada kita.
Rogermixtin mengutip lagi pernyataan ngacau dari Alvarez :
Alvarez :
Jadi bagaimana persisnya bisikan/ wahyu Roh Kudus yang anda dengar sehingga mengeluarkan ajaran bahwa Wanita dilarang mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun adalah DILARANG! bukankah anda berkata bahwa anda sudah diyakinkan oleh Roh Kudus jika anda mencantumkan ayatnya?
Kiem menjawab :
Darimana anda mengarang "bisikan Roh Kudus"?
Saya menuliskan dari Alkitab. lengkap dengan ayatnya.
Sampai disini saya komentari dulu :
Seperti inilah orang yang MENGAKU pernah DIPENUHKAN ROH KUDUS dan MENGAKU sampai SEKARANG masih merasakan Karunia Roh Kudus, yang MENOLAK jika disebut MANTAN.
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, disebut "menerima bisikan", hanya meraba-raba buka?, menurut saya yang begini, BELUM MENGALAMI.
Rogermixtin mengutip lagi komentarnya Alvarez :
Alvarez :
Kiem, itu bukan karangan saya, tapi adalah pengakuan anda sendiri. Untuk menghindarkan FITNAH saya akan copas dan link koment anda yang mengatakan demikian.
Kiem berkata :
KLIK DISINI
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas (???????) alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Yang ini juga kalau bukan bohong dan munafik,BEGOnya ngga ketulungan.
Sampai disini saya komentari dulu :
Nah... disitu ada saya buat "membahas", seingat saya, yang saya katakan adalah "Mengutip atau mencomot", dan saya katakan ini kepada Adrina.
Inilah contoh yang membelokkan Kutipan, sama seperti Ular dan Hawa yang saya maksud disini DISINI
Soal kalimat "semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus".
Apakah pernyataan ini tidak bernar?.
Apakah ayat-ayat dalam alkitab itu ditulis oleh penulisnya oleh kepintaran para penulisnya?
Kalau anda menganggap seperti itu, silahkan.
Yang pasti menurut pemahaman saya, mahwa Roh yang mewahyukan kepada Musa sama dengan Roh yang mewahyukan kepada Yohanes dan penulis yang lainnya.
Kalau anda menganggap itu di wahyukan kepada Kiem????, itu adalah suasana panas di hati anda yang tidak tertahan lagi, sehingga anda tidak bisa berpikir sehat lagi (alias menjadi BODOH).
Kata-katanya Kiem yang dikutip oleh Rogermixtin :
Kiem berkata-kata lagi :
Klik DISINI
Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis.
Kalau saya TIDAK diyakinkan roh kudus, maka saya akan katakan, "saya belum ketemu ayatnya.
ini juga kalau bukan bohong dan munafik,,GOBLOK DAN BEGOnya ngga ketulungan.
Kiem menjawab :
Untuk menjawab ini, saya copy lagi jawaban dari bagian atas komentar ini :
Rogermixtin mengutip lagi, entah dari mana-mana :
Alvarez :
Jadi bukankah benar kalau anda sudah mengutip ayat, maka anda sudah diyakinkan terlebih dahulu oleh Roh Kudus? dan ketika mengutip ayat maka cara anda mengutip sudah sama dengan Yesus dan Rasul Paulus yaitu DIWAHYUKAN OLEH ROH KUDUS! (????????)
Saya sendiri yakin Roh Kudus berbisik kepada anda, bukan berteriak, kecuali kalau anda mengalami gangguan pendengaran maka ada kemungkinan Roh Kudus BERTERIAK kepada anda.
Sampai disini saya komentari dulu :
Seperti inilah orang yang MENGAKU pernah DIPENUHKAN ROH KUDUS dan MENGAKU sampai SEKARANG masih merasakan Karunia Roh Kudus, yang MENOLAK jika disebut MANTAN.
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, harusdisebut "menerima bisikan", hanya meraba-raba buka?, menurut saya yang begini, BELUM MENGALAMI.
Kiem menjawab :
Untuk menjawab ini, saya copy lagi jawaban dari atas :
Seperti inilah orang yang MENGAKU pernah DIPENUHKAN ROH KUDUS dan MENGAKU sampai SEKARANG masih merasakan Karunia Roh Kudus, yang MENOLAK jika disebut MANTAN.
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, dikatakan harus terdengar oleh telinga?, hanya meraba-raba bukan?,
boleh tanya deh kepada orang lain yang sudah mengalaminya.
Diyakinkan, ya, diyakinkan saja dalam hati, tiba-tiba berubah dari yang tidak yakin menjadi yakin, dan ditandai juga dengan SUKACITA PENUH untuk melayani Tuhan.
Tidak mesti kedengaran oleh kuping, biasanya, langsung saja KATA-KATA TUHAN itu seperti DIUKIR langsung dalam Hati, sehingga tidak harus terdengar oleh telinga (berbisiklah, diwahyukanlah, dan lain-lain).
Kalau seperti itu, namanya seperti Tomas, harus dilihat dulu atau didengar baru percaya.
menurut saya yang begini, BELUM MENGALAMI.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, tolong
Saudara Kiem, sebaiknya jika anda menjawab pertanyaan saya tidak di koment jawaban untuk Rogermixtin.
Selain itu saya tidak berkolaborasi dengan roger, jadi anda tidak perlu mengeluarkan gosip2 sejenis
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati
@Alvarez, itu untuk Roger, yang membawa-bawa nama anda
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Alvarez :
Saudara Kiem, sebaiknya jika anda menjawab pertanyaan saya tidak di koment jawaban untuk Rogermixtin.
Selain itu saya tidak berkolaborasi dengan roger, jadi anda tidak perlu mengeluarkan gosip2 sejenis
Kiem :
Komeentar itu untuk Roger Saudaraku, tanya saja kepada beliau, kenapa nama anda begitu kental di hati beliau.
Soal Kolaborasi, saya hanya melihat kenyataan cara anda berdua mengomentari hal yang sama, betul gak, Saudaraku Alvarez?.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, sama tidak berarti kolaborasi kan?
Salam damai sejahtera Kiem
Apakah tiap bloggers yg mirip atau sama cara berkomentar berarti mereka melakukan kolaborasi? hahaha ada-ada saja Kiem ini
Anda pernah juga menyangka kalau saya dan roger adalah orang yg sama kalau tidak salah? Jangan berprasangka terus, ntar jadi kebiasaan loh Kiem
Anda jawab saja pertanyaan saya sehingga nanti anda bisa melihat apakah respon saya sama atau tidak dgn Rogermixtin.
Tuhan Yesus memberkati
@Alvarez, Kalau bukan kolaborasi, anda yg menyodorkan diri
Salam Damai Sehatera Sdr. Alvarez
Alvarez :
Apakah tiap bloggers yg mirip atau sama cara berkomentar berarti mereka melakukan kolaborasi? hahaha ada-ada saja Kiem ini
Anda pernah juga menyangka kalau saya dan roger adalah orang yg sama kalau tidak salah? Jangan berprasangka terus, ntar jadi kebiasaan loh Kiem
Anda jawab saja pertanyaan saya sehingga nanti anda bisa melihat apakah respon saya sama atau tidak dgn Rogermixtin.
Kiem menjawab :
Baiklah, kalau menurut anda bukan berkolaborasi, ikuti saja.
Kemungkinan anda sendiri yang menyodorkan diri mendukung komentarnya Rogermixtin, mungkin karena anda merasa terhina, atau anda menganggap komentar saya SOMBONG menurut tafsiran anda?.
Soal jawaban terhadap komentar anda, dalam jawaban saya kepada Rogermixtin ini sudah banyak terjawab.
Lalu yang mana lagi?
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, anda merasa terhina?
Saudara Kiem, anda sudah diliputi prasangka dari hati nurani anda dgn mengatakan orang yg memberi koment di blog anda karena merasa terhina dan menganggap anda sombong. Mungkinkah itu yg Kiem rasakan dlm hati ketika berdiskusi?
Untuk singkatnya pertanyaan saya akan saya ulangi agar anda bisa melihat pertanyaannya dgn lebih jelas.
Tuhan Yesus memberkati
@Alvarez, Yah, kalau tidak merasa terhina, kenapa sewot?
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Alvarez :
Saudara Kiem, anda sudah diliputi prasangka dari hati nurani anda dgn mengatakan orang yg memberi koment di blog anda karena merasa terhina dan menganggap anda sombong. Mungkinkah itu yg Kiem rasakan dlm hati ketika berdiskusi?
Untuk singkatnya pertanyaan saya akan saya ulangi agar anda bisa melihat pertanyaannya dgn lebih jelas.
Tuhan Yesus memberkati
Kiem menjawab :
Kalau anda tidak merasa terhina, kenapa sewot dan membombardir blog saya dengan komentar-komentar yang berulang-ulang dan menampakkan suasana panas di hati dengan kata-kata yang tidak rasional?
Semoga Saudaraku Alvarez segera dapat mendinginkan hati dan berkomentar dengan baik.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Syalom Pak Kiem, Anda
Huanan
@Huanan, Cikal bakal ant Kristus
Huanan :
Kiem :
Tidak mungkin Mantan orang yang menerima Karunia Roh Kudus itu meninggalkan kebiasaan lamanya.
Mereka itu akan selalu mengejek Firman, apalagi Karunia Roh Kudus.
Tidak ada logikanya, jika sudah ditinggalkan oleh Roh Kudus, lalu meninggalkan kebiasaan buruknya.
Satu-satunya jalan keluar adalah, bertobat dari pelanggarannya (Pelanggaran yang menyebabkan ditinggalkan Roh Kudus) dan kembali menggumulkan atau memohon Roh Kudus itu kembali.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, NABI SUDAH MATI ???
Kiem :
Anda menayakan saja kepada nabi-nabi dan Rasul-rasul, bagaimana mereka tahu.
Mengingat mereka telah meninggal dunia, maka anda tidak bisa lagi menerima informasi dari mereka mengenai iformasi yang dapat diterima oleh akal anda, maka anda tidak akan percaya lagi Firman Tuhan, apalagi terhadap Roh Kudus.
Alvarez :
Saudara Kiem, memang benar kata anda bahwa mereka telah meninggal dunia. Tapi bukankah sudah tercatat di Alkitab pengalaman mereka? Saya beri contoh Rasul Paulus dan Yohanes penulis Wahyu. Bukankah mereka mendengar suara Tuhan dan juga melihat dalam penglihatan yang akhirnya dijadikan tulisan Wahyu? Apakah menurut Kiem penjelasan dari Alkitab dan Firman Tuhan masih kurang lengkap?
Kiem :
Komentar anda yang saya beri warna merah, itu adalah DUSTA ANDA, sebab pernyataan itu tidak ada, berarti penyakit lama anda kambuh lagi.
Alvarez :
Saya tidak BERDUSTA saudara Kiem. Bukankah anda pernah mengatakan bahwa di Protestan ada Roh Kudus hanya tidak penuh dan belum Ajaib dan Supranatural? Linknya sudah saya beri di bawah. Berhati-hatilah dalam MEMFITNAH orang karena saya yakin bukan itu yang diajarkan Tuhan Yesus kepada anda dan aliran Kharismatik TABERNAKEL.
Kiem :
Kalau nanti saya melihat dalam komentar anda tidak ada itikad baik, atau penyakit lama anda kambuh lagi, maka saya akan hentikan juga menjawab pertanyaan anda.
Alvarez :
Saya akan menunjukkan itikad baik saya dengan menunjukkan linknya seperti biasanya.
KIEM Berkata : kLIK DI : @Alvarez, anda adalah orang yang gagal
"JADI YANG PENTING ADALAH ADA TIDAKNYA KARUNIA ROH KUDUS ITU".
Bukan berarti di gereja Protestan tidak ada Roh Kudus, Ada juga, tetapi bentuknya bukan Karunia Roh Kudus seperti dalam 1 Korintus 12 tadi, sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).
Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya).
Komentar dan link yang saya sampaikan diatas adalah untuk menunjukkan itikad baik saya bahwa saya tidak berdusta seperti kata-kata anda.
Istilah penyakit lama juga tidak tepat karena berulang kali anda meminta link selalu saya penuhi. Justru andalah yang harus mengurangi kebiasaan lama anda menuduh orang lain BERDUSTA hanya karena belum menyertakan link.
Tuhan Yesus memberkati
Kiem,memang banyak yg melihat kebohongan dan kemunafikan anda.
Anda benar Kiem,di SS ini banyak orang yang bisa melihat bagaimana orang-orang seperti anda dan Tony paulo mengacaukan SS dengan kebohongan dan kemunafikannya.
berani menulis kemudian tidak berani mengakui sesuai dengan isi tulisanya.
inilah contoh-contoh kebohongan dan kemunafikanya :
Kiem menulis :
Roger ini sama dengan Hiskia statusnya dalam hal Karunia Roh Kudus.
Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus (Menurut Alkitab). Orangnya tidak bisa diberitahu apalagi dengan ayat.
5p Arta menanggapi :
kasihan banget dirimu roger dan hiskia.......hiks...hiks...hiks...
Kiem menjawab :
Saya tidak mengatakan anda anti Kristus, bahkan anda sebagai Cikal bakal anti Kristuspun saya tidak mengatakannya.
Yang saya katakan adalah :
ORANG SEPERTI ANDA
Ini saya copy :
"Saya sudah tahu persis Roger Mixtin ini, sepertinya adalah MANTAN orang yang merasakan karunia Roh Kudus".
"Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus" (Menurut Alkitab)
yang seperti ini kalau tidak mau dikatakan bohong dan munafik,GOBLOk namanya.
Alvarez :
Jadi bagaimana persisnya bisikan/ wahyu Roh Kudus yang anda dengar sehingga mengeluarkan ajaran bahwa Wanita dilarang mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun adalah DILARANG! bukankah anda berkata bahwa anda sudah diyakinkan oleh Roh Kudus jika anda mencantumkan ayatnya?
Kiem menjawab :
Darimana anda mengarang "bisikan Roh Kudus"?
Saya menuliskan dari Alkitab. lengkap dengan ayatnya.
Alvarez :
Kiem, itu bukan karangan saya, tapi adalah pengakuan anda sendiri. Untuk menghindarkan FITNAH saya akan copas dan link koment anda yang mengatakan demikian.
Kiem berkata :
KLIK DISINI
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Yang ini juga kalau bukan bohong dan munafik,BEGOnya ngga ketulungan.
Kiem berkata-kata lagi :
Klik DISINI
Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis.
Kalau saya TIDAK diyakinkan roh kudus, maka saya akan katakan, "saya belum ketemu ayatnya.
ini juga kalau bukan bohong dan munafik,,GOBLOK DAN BEGOnya ngga ketulungan.
Alvarez :
Jadi bukankah benar kalau anda sudah mengutip ayat, maka anda sudah diyakinkan terlebih dahulu oleh Roh Kudus? dan ketika mengutip ayat maka cara anda mengutip sudah sama dengan Yesus dan Rasul Paulus yaitu DIWAHYUKAN OLEH ROH KUDUS!
Saya sendiri yakin Roh Kudus berbisik kepada anda, bukan berteriak, kecuali kalau anda mengalami gangguan pendengaran maka ada kemungkinan Roh Kudus BERTERIAK kepada anda.
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@ Rogermixtin, ini komentar apa lagi, bolak-balik, sudah dijawab
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Rogermixtin
Nampaknya panas hatinya belum juga reda ya, tenang ya.
ROGERMIXTIN BERKOMENTAR :
Anda benar Kiem,di SS ini banyak orang yang bisa melihat bagaimana orang-orang seperti anda dan Tony paulo mengacaukan SS dengan kebohongan dan kemunafikannya.
berani menulis kemudian tidak berani mengakui sesuai dengan isi tulisanya.
inilah contoh-contoh kebohongan dan kemunafikanya :
Kiem menulis :
Roger ini sama dengan Hiskia statusnya dalam hal Karunia Roh Kudus.
Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus (Menurut Alkitab). Orangnya tidak bisa diberitahu apalagi dengan ayat.
5p Arta menanggapi :
kasihan banget dirimu roger dan hiskia.......hiks...hiks...hiks...
Kiem menjawab :
Saya tidak mengatakan anda anti Kristus, bahkan anda sebagai Cikal bakal anti Kristuspun saya tidak mengatakannya.
Yang saya katakan adalah :
ORANG SEPERTI ANDA
Ini saya copy :
"Saya sudah tahu persis Roger Mixtin ini, sepertinya adalah MANTAN orang yang merasakan karunia Roh Kudus".
"Orang yang mantan seperti inilah yang menjadi CIKAL BAKAL anti Kristus" (Menurut Alkitab)
yang seperti ini kalau tidak mau dikatakan bohong dan munafik,GOBLOk namanya.
Alvarez :
Jadi bagaimana persisnya bisikan/ wahyu Roh Kudus yang anda dengar sehingga mengeluarkan ajaran bahwa Wanita dilarang mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun adalah DILARANG! bukankah anda berkata bahwa anda sudah diyakinkan oleh Roh Kudus jika anda mencantumkan ayatnya?
Kiem menjawab :
Darimana anda mengarang "bisikan Roh Kudus"?
Saya menuliskan dari Alkitab. lengkap dengan ayatnya.
Alvarez :
Kiem, itu bukan karangan saya, tapi adalah pengakuan anda sendiri. Untuk menghindarkan FITNAH saya akan copas dan link koment anda yang mengatakan demikian.
Kiem berkata :
KLIK DISINI
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Yang ini juga kalau bukan bohong dan munafik,BEGOnya ngga ketulungan.
Kiem berkata-kata lagi :
Klik DISINI
Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis.
Kalau saya TIDAK diyakinkan roh kudus, maka saya akan katakan, "saya belum ketemu ayatnya.
ini juga kalau bukan bohong dan munafik,,GOBLOK DAN BEGOnya ngga ketulungan.
Alvarez :
Jadi bukankah benar kalau anda sudah mengutip ayat, maka anda sudah diyakinkan terlebih dahulu oleh Roh Kudus? dan ketika mengutip ayat maka cara anda mengutip sudah sama dengan Yesus dan Rasul Paulus yaitu DIWAHYUKAN OLEH ROH KUDUS!
Saya sendiri yakin Roh Kudus berbisik kepada anda, bukan berteriak, kecuali kalau anda mengalami gangguan pendengaran maka ada kemungkinan Roh Kudus BERTERIAK kepada
KIEM MENJAWAB :
Komentar anda ini sudah dijawab DISINI
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
KIEM.SEKALI LAGI KASIHANILAH DIRIMU
Pak Kiem,maaf ya,,,saya sudah mengingatkan anda tiga kali tapi anda keras kepala.Inilah akibatnya.
ANDA KEMBALI MEMPERMALUKAN DIRI ANDA SENDIRI.
ATAU ANDA MEMANG TIDAK TAHU MALU PAK KIEM ?
Pak Kiem menulis :
Syaloom juha Pak Huanan
Anda mengatakan bahwa :
mantan orang-orang yang sudah pernah mengalami karunia Roh Kudus, itulaah yang akan menjadi Cikal Bakan Anti Kristus, KALAU TETAP mengeraskan hati MENOLAK kebenaran Firman Tuhan.
Pertanyaan saya adalah :
1. yang namanya mantan kok bisa menjadi cikal bakal ?. misalnya si A mantan penipu, apakah nantinya dia bakal menjadi cikal bakal untuk menipu lagi atau melakukan kesalahan lain lagi seperti merampok misalnya ?
Kiem menjawab :
Mantan disini, adalah orang yang dulu merasakan karunia Roh Kudus, tetapi sekarang tidak merasakannya lagi, sehingga segala aktivitas rohaninya tidak ada yang pasti atau serba meraba-raba.
Orang seperti ini, lama-lama akan menyangkan juga, pertama menyangkal Roh Kudus, (mengatakan Roh Kudus tidak terlalu penting lagi, berarti pengertiannya orang seperti itu, pakai pikiran atau kemampuan sendiri sudah cukup)
Cikal bakal Anti Kristus,
Anti Kristus ini nanti akan menguasai dunia (Wahyu 13), jadi penguasa itu terdiri dari orang-orang yang mantan-mantan yang dimaksud tadi, yang apabila tidak betobat, akan menjadi pembrontak dan masuk dalam kelompok penguasa itu.
Huanan :
2. Apakah yang dimaksud dgn mantan pernah mengalami karunia roh kudus disini ? apakah yang anda maksud karunia berbahasa roh sambil menangis guling2an ditanah ?
Kiem :
Karunia Roh Kudus adalah kemampuan ajaib dari Roh Kudus yang tertulis dalam 1 Korintus 12 : 8 - 10, ada 9 (sembilan) jenis.
Satu dari antara ke 9 karunia itu adalah bahasa roh,
Huanan :
3. apa hubungannya mereka yang mengalami karunia roh kudus dengan anti Kristus ?
Kiem :
Dalam 1 Yohanes 4 : 18 - 27 dan 1 Yohanes 4 : 1 - 6, dijelaskan kaitannya, bahwa jika mereka tidak sungguh-sungguh, mereka akan menjadi anti Kristus, menjadi pemberontak terhadap kebenaran
Huanan :
4. andaikata mereka yang mengalami karunia roh kudus itu adalah SALAH menurut pandangan anda, dan sekarang mereka jadi MANTAN. Bukankah berarti itu mereka SUDAH melepaskan kebiasaan lama mereka yang SALAH itu ?, Lalu kenapa sekarang mereka menjadi CIKAL BAKAL ANTI KRISTUS ?
Kiem :
Tidak mungkin Mantan orang yang menerima Karunia Roh Kudus itu meninggalkan kebiasaan lamanya.
Mereka itu akan selalu mengejek Firman, apalagi Karunia Roh Kudus.
Tidak ada logikanya, jika sudah ditinggalkan oleh Roh Kudus, lalu meninggalkan kebiasaan buruknya.
Satu-satunya jalan keluar adalah, bertobat dari pelanggarannya (Pelanggaran yang menyebabkan ditinggalkan Roh Kudus) dan kembali menggumulkan atau memohon Roh Kudus itu kembali.
<http://www.sabdaspace.org/renungan_cara_intelektual_populer_untuk_menolak_kebenaran_firman_tuhan>
INILAH BUKTI ITU BAHWA ANDA KEMBALI MEMPERMALUKAN DIRI ANDA SENDIRI :
Sekedar kesaksian dari pak Kiem:
Waktu saya dibaptis (Umur 35 tahun), memang saya merasakan berbahasa roh, seperti yang dialami oleh banyak orang dalam Kisah Para Rasul..
Sesudah itu, mulai dari besok harinya, sampai kira-kira 1 (satu) bulan lamanya, saya tidak bisa lagi berbahasa roh….. tidak bisa. Arti dari semua ini (menurut saya), Tuhan mengijinkan saya harus bergumul dulu untuk memohon Roh Kudus seperti orang lain yang belum mendapatkannya.
Memang programnya pendeta yang mempertobatkan saya saat itu adalah penyusulan (penggumulan) Roh Kudus.
Kira-kira 1 (satu) bulan kemudian, saya baru merasakan lancarnya berbahasa roh (atau menyembah dalam roh dan kebenaran). Saking lancarnya, saya bisa dijadikan contoh sebagai orang yang disebut oleh Rasul Paulus dalam 1 Korintus 14 : 23, sebagai orang yang dikatakan oleh pengunjung yang datang sebagai "orang GILA", karena berbahasa roh tidak pada tempatnya. Tetapi itu sah-sah saja, karena hanya saya dan Tuhan yang tahu apa yang saya rasakan saat itu.
Setelah berlangsung kira-kira 1 tahun setelah bisa berbahasa roh, “KIBLAT” saya mulai beralih pada harta dan kemegahan dunia ini, maka Roh Kudus undur dari saya. Mulut saya masih bisa “SEPERTI” berbahasa roh,tetapi di hati saya tidak merasakan lagi sukacita dari Roh Kudus itu, yang ada hanya bahasa roh palsu atau bekas-bekasnya bahasa roh atau kebiasaan lidah saya berbahasa roh masih ada.
Selama kurang lebih 2 tahun, saya merasakan kekeringan.
<http://www.sabdaspace.org/renungan_menyembah_dalam_roh_dan_kebenaran_penyembahan_akhir_jaman_yang_dikehendaki_oleh_tuhan>
UNTUK LEBIH JELASNYA SILAHKAN KLIK DIBAWAH INI :
http://www.sabdaspace.org/cikal_bakal_anti_kristus
APAKAH ANDA AKAN MEMBANTAH BAHWA ANDALAH CIKAL BAKAL ANTIKRIS ITU PAK KIEM ?
Silahkan anda membual lagi.
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@Roger, terimakasi sarannya
Terimakasih sarannya
Saya sudah berusaha.
Kalau masih ada yang salah, itu manusiawi namanya.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem Tuhan Yesus memberkati anda...terima kasih
Begitu dong pak Kiem,itu baru namanya orang kristen sejati.Berani mengaku salah dihadapan tuhan...
Memang kita cuma manusia yang tidak lepas dari kesalahan pak Kiem...saya juga banyak salahnya.....
saya salut sama anda...kita bisa tetap bersaudara dalam Tuhan...
Terima kasih
NB: Maaf komen saya untuk balas komen anda diblog saya keduluan dari yang ini...diabaikan saja pak Kiem.terima kasih
Tuhan Yesus memberkati anda
@Kiem, setelah MEMFITNAH anda tidak Minta Maaf??????????
Salam Damai Sejahtera Kiem Sebelumnya saya ingin tahu tanggapan anda mengenai bukti yang sudah saya lampirkan dimana keterangan dan link yang saya berikan MEMBUKTIKAN bahwa tuduhan anda kepada saya adalah TIDAK BENAR. Jika anda baca dan ikuti link yang saya berikan, bukankah TERBUKTI bahwa anda mendapat WAHYU ROH KUDUS AJAIB SUPRANATURAL????????????????
Akan tetapi jika Kiem merasa masih ada yang kurang tentunya akan saya usahakan untuk memenuhi kekurangannya. Dalam kesempatan ini, saya juga ingin mengingatkan bahwa ada koment balasan dari saya yang belum anda pertanggungjawabkan, trimakasih sebelumnya untuk perhatian saudara Kiem. Tuhan Yesus dan Roh Kudus Ajaib Supranatural memberkati Kiem selalu
@kiem & Roger
Melihat sengitnya pertikaian kalian berdua, saling susul menyusul baik di blog sendiri maupun di blog orang lain, saya jadi sedikit mempertanyakan "gencatan senjata" di awal perjumpaan kalian itu maksudnya apa ? he he he he
Sedari awal, saya tidak pernah ragu "gencatan senjata" itu tidak "tulus" ( saya kasih tanda lho ). Jika menyimak "mesranya" kalian berbicara akhir akhir ini tebakan saya terbukti benar, lepas siapa yang benar siapa yang salah, siapa ngawur siapa tidak ha ha ha ha
Mungkin ini menjadi pelajaran bagus buat kalian berdua, "gencatan senjata" model kalian itu tidak laku dan tidak enak ditonton. Gaya yang sekarang kalian peragakan ini kayaknya lebih cocok dan atraktif. Ini bukan provokasi lho.
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
KING HEART,ANDA BENAR,,,HA
KING HEART,ANDA BENAR,,,HA HA HA HA
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@King Heart, Setuju, siapa yang sabar, dia yang menang
Salam Damai Sejahtera Sdr. King Heart
King Heart menulis :
Mungkin ini menjadi pelajaran bagus buat kalian berdua, "gencatan senjata" model kalian itu tidak laku dan tidak enak ditonton. Gaya yang sekarang kalian peragakan ini kayaknya lebih cocok dan atraktif. Ini bukan provokasi lho.
Kiem menjawab :
Setuju sekali, biarkan saja Firman Tuhan digenapi "Besi menajamkan besi"
Ngomong2, kapan caturnya, kontek saya dong lewat PM kapan mainnya, sekalian garis besar petunjuknya dituliskan biar saya pelajari. Tapi jangan pakai waktu Ya?
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, jangan sewot dulu
Alasan kenapa saya bertanya ulang karena anda belum menjawabnya Kiem, jd jangan berprasangka yang bukan bukan dulu, atau anda yg merasa sewot sehingga menuduh orang kolaborasi, sewot, panas hati, terhina dll.
Sudahlah Kiem, anda jawab saja pertanyaannya supaya tdk berlama2, lagian masi bnyk pertanyaan lainnya baik di blog ini maupun yg lain, salam
@Alvarez, ada pertanyaan anda toh, yg mana?, saya kira ga nanya
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Alvarez :
Alasan kenapa saya bertanya ulang karena anda belum menjawabnya Kiem, jd jangan berprasangka yang bukan bukan dulu, atau anda yg merasa sewot sehingga menuduh orang kolaborasi, sewot, panas hati, terhina dll.
Sudahlah Kiem, anda jawab saja pertanyaannya supaya tdk berlama2, lagian masi bnyk pertanyaan lainnya baik di blog ini maupun yg lain, salam
Kiem :
Hahahaha, anda ternyata bertanya ya, saya gak tahu dan saya tidak melihat ada pertanyaan anda.
Sudah lama anda ingin bertanya kepada saya?
Tapi yang mana ya?
Yang saya lihat hanya SUNGUT-SUNGUT dan ejekan, dan PUTAR BALIK dari pernyataan saya.
Sekali lagi, kalau anda mau bertanya, susun yang rapi dong, dan JANGAN DIPUTAR BALIKKAN dulu, dan jangan Bolak-balik.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, ada lho, masak mata anda tidak bisa lihat?
Kiem :
Hahahaha, anda ternyata bertanya ya, saya gak tahu dan saya tidak melihat ada pertanyaan anda.
Sudah lama anda ingin bertanya kepada saya?
Tapi yang mana ya?
Yang saya lihat hanya SUNGUT-SUNGUT dan ejekan, dan PUTAR BALIK dari pernyataan saya.
Sekali lagi, kalau anda mau bertanya, susun yang rapi dong, dan JANGAN DIPUTAR BALIKKAN dulu, dan jangan Bolak-balik.
Alvarez :
Berhubung mata anda terganggu, saya akan membantu anda untuk melihat pertanyaan saya dengan cara memberi tanda tanya pada judul koment saya kepada anda.
Mengenai sungut-sungut, ejekan dan putar balik tentunya anda dapat menunjukkan kepada saya dalam jawaban anda nantinya pada waktu anda menjawab koment saya, karena saya yakin anda hanya salah paham saja seperti biasanya. Oh iya anda bisa juga mengecek bahwa link yang saya berikan benar adanya, bukan putar balik seperti kata anda. Tentunya dengan seluruh pembaca SS sebagai saksinya.
Terima kasih saya ucapkan sebelumnya untuk semua itikad baik anda selama ini, Tuhan Yesus memberkati.
Saudaraku Alvarez, tetap saja bukan bertanya namanya
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Alvarez :
Berhubung mata anda terganggu, saya akan membantu anda untuk melihat pertanyaan saya dengan cara memberi tanda tanya pada judul koment saya kepada anda.
Mengenai sungut-sungut, ejekan dan putar balik tentunya anda dapat menunjukkan kepada saya dalam jawaban anda nantinya pada waktu anda menjawab koment saya, karena saya yakin anda hanya salah paham saja seperti biasanya. Oh iya anda bisa juga mengecek bahwa link yang saya berikan benar adanya, bukan putar balik seperti kata anda. Tentunya dengan seluruh pembaca SS sebagai saksinya.
Terima kasih saya ucapkan sebelumnya untuk semua itikad baik anda selama ini, Tuhan Yesus memberkati.
Kiem menjawab :
Walaupun anda mencantumkan seribu "tanda tanya" dalam komentar anda, dan anda membuat lagi"(bertanya)", tetap saja isinya bukan tanda tanya, tetapi hanya "SUNGUT-SUNGUT".
Sebaiknya anda buang saja semua tanda tanya itu, dan kata-kata "bertanya", kemudian anda edit, agar isinya "MENYENTUH ISI BLOG INI, yaitu, "sikap yang benar dalam MENERIMA FIRMAN TUHAN".
Sebenarnya, walaupun demikian, saya berniat juga untuk menjawab semua pertanyaan anda, tetapi saya tentunya MEMPRIORITASKAN pertanyaan yang menyentuh isi blog dan YANG MEMBERKATI ORANG BANYAK (pembaca lain).
Kalau nampaknya, pertanyaan anda seperti dikesampingkan, ITU HANYALAH MARALAH WAKTU DAN KESEMPATAN SAYA yang sangat MINIM.
Itu pula sebabnya, saya selalu mendahulukan komentar yang menyentuh isi blog ini dan yang memberkati ORANG BANYAK (pembaca lain).
Terimakasih untuk itikad baik anda dan Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
KIEM, Keledai, NABI BILEAM dan Izebel
Yudas 11 ;
Celakalah mereka karena mengikuti jalan yang ditempuh Kain dan demi imbalan menceburkan diri ke dalam kesesatan Nabi Bileam dan mereka binasa karena pemberontakan seperti Korah
Kiem, menurut kamu Nabi Bileam itu laki-laki atau perempuan?
Jikalau Nabi Bileam adalah seorang laki-laki dan menurut Tuhan sesat, apakah ini berarti Nabi laki-laki semuanya SESAT?
Mana yang lebih benar, Nabi Bileam atau keledai betinanya? apakah hal ini berarti semua keledai betina lebih benar dari Nabi laki-laki?
Satu lagi pertanyaan, menurut Kiem, Izebel itu Nabiah atau bukan?
Tuhan Yesus memberkati
@Alvarez, Blog ini membahas sikap terhadap Firman, bukan Wanita
Salam Damai Sejahtera Sdr Alvarez
Saya melihat, komentar anda ini masih beputar masalah tahbisan wanita.
Sebaiknya, mengenai tahbisan wanita, SEBAIKNYA anda puaskan saja di blog saya yang satu lagi DISINI
Perlu saya beritahukan, bahwa BLOG saya ini adalah mengenai
SIKAP terhadap Firman Tuhan.
Alvarez menulis :
Yudas 11 ;
Celakalah mereka karena mengikuti jalan yang ditempuh Kain dan demi imbalan menceburkan diri ke dalam kesesatan Nabi Bileam dan mereka binasa karena pemberontakan seperti Korah
Kiem, menurut kamu Nabi Bileam itu laki-laki atau perempuan?
Kiem menjawab :
Jelaslah laki-laki, namanya saja nabi, kalau perempuan, namanya nabiah.
Alvarez :
Jikalau Nabi Bileam adalah seorang laki-laki dan menurut Tuhan sesat, apakah ini berarti Nabi laki-laki semuanya SESAT?
Kiem menjawab :
Jelas tidak,....
Jawaban saya itu, Saya tidak mau menduga-duga kemana arah pikiran anda
Alvarez :
Mana yang lebih benar, Nabi Bileam atau keledai betinanya? apakah hal ini berarti semua keledai betina lebih benar dari Nabi laki-laki?
Kiem menjawab :
Kalau menurut anda lebih benar keledai betina, silahkan, itu pendapat anda.
Kalau menurut saya, saya tidak bisa membandingkannya, karena ini masalah kebenaran. KELEDARI tidak mempunyai roh.
Alvarez :
Satu lagi pertanyaan, menurut Kiem, Izebel itu Nabiah atau bukan?
Kiem menjawab :
Izebel yang mana dulu
Izebel istri Ahab, saya BELUM pernah lihat dalam Alkitab bahwa dia adalah nabiah
Kalau Izebel di Jemaat Tiatira (Kitab Wahyu), disana dikatakan : menyebut dirinya nabiah, belum tentu nabiah.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Anda MENGELAK Firman Tuhan?
Alvarez menulis :
Yudas 11 ;
Celakalah mereka karena mengikuti jalan yang ditempuh Kain dan demi imbalan menceburkan diri ke dalam kesesatan Nabi Bileam dan mereka binasa karena pemberontakan seperti Korah
Kiem menjawab:
Perlu saya beritahukan, bahwa BLOG saya ini adalah mengenai
SIKAP terhadap Firman Tuhan.
Alvarez :
Benar Kiem, blog ini membahas sikap terhadap Firman Tuhan, bukankah ayat yang saya sertakan diatas adalah Firman Tuhan? terutama mengenai bagaimana bentuknya Cara Mengelak yang INTELEKTUAL itu?
Dalam koment anda diatas, anda menggunakan Wahyu 2( IZEBEL Nabiah PALSU) sebagai dasar bahwa wanita dilarang mengajar di Gereja, karena itulah saya menyertakan Yudas 11 untuk mengetahui bagaimana SIKAP anda terhadap FIRMAN TUHAN, khususnya terhadap Nabi/ pengajar laki-laki dalam jemaat.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alvarez :
Jikalau Nabi Bileam adalah seorang laki-laki dan menurut Tuhan sesat dan celaka yang mengikuti Bileam, apakah ini berarti Nabi laki-laki sesudah Bileam dan pengajar laki-laki di gereja semuanya SESAT?
Kiem menjawab :
Jelas tidak,....
Alvarez :
Bagaimana mungkin anda menjawab tidak? bukankah Tuhan sendiri yang berkata Celakalah mereka karena mengikuti jalan............
Bukankah itu berarti semua laki-laki yang menjadi Nabi, Rasul dan Pengajar Gereja adalah SESAT dan CELAKA menurut Firman Tuhan diatas? sedangkan Perempuan yang mengajar anda katakan sesat dan semua anaknya akan dimatikan Tuhan, hanya berdasar kelakuan perempuan yang bukan Nabiah/ Pengajar yang asli?
Apakah anda mencoba mengelak dengan cara Intelektual terhadap kebenaran Firman Tuhan diatas?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alvarez :
Mana yang lebih benar, Nabi Bileam atau keledai betinanya? apakah hal ini berarti semua keledai betina lebih benar dari Nabi, Rasul dan Pengajar laki-laki?
Kiem menjawab :
Kalau menurut anda lebih benar keledai betina, silahkan, itu pendapat anda.
Alvarez :
Bukan menurut saya Kiem, tapi menurut KEBENARAN FIRMAN TUHAN!
Anda tidak sedang mencoba mengelak secara intelektual Firman Tuhan kan? Silahkan anda membaca Bilangan 22: 21-34 untuk mengetahui mana yang lebih benar, Bileam atau keledai betina tunggangannya? (bukan mana yang lebih ngeroh)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alvarez :
Satu lagi pertanyaan, menurut Kiem, Izebel itu Nabiah atau bukan?
Kiem menjawab :
Izebel yang mana dulu, Izebel istri Ahab, saya BELUM pernah lihat dalam Alkitab bahwa dia adalah nabiah
Kalau Izebel di Jemaat Tiatira (Kitab Wahyu), disana dikatakan : menyebut dirinya nabiah, BELUM TENTU nabiah.
Alvarez :
Saudara Kiem, jikalau belum tentu nabiah karena dia yang menyebut dirinya sendiri nabiah, bukankah itu berarti dia bukan Nabiah yang dari Tuhan atau dengan kata lain dia itu NABIAH PALSU?
Permasalahannya adalah, bagaimana mungkin anda melarang wanita mengajar di Gereja berdasar ayat dimana terdapat Nabiah PALSU yang berjenis kelamin perempuan yang bukan dari Tuhan, yang bukanlah pengajar perempuan sesungguhnya, melainkan menyesatkan dan bukan mengajar anak-anak Tuhan.
Sedang untuk Bileam yang memang adalah Nabi dari Tuhan, yang jelas-jelas berkelamin pria, yang mana Tuhan mengatakan celakalah yang mengikuti jalannya..... bukankah lebih sah anda gunakan untuk melarang para pria mengikuti jalan Bileam menjadi Nabi, Rasul maupun pengajar laki-laki di Gereja saat ini?
Jadi bagaimana persisnya bisikan Roh Kudus yang anda dengar sehingga mengeluarkan ajaran bahwa Wanita dilarang mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun adalah DILARANG! bukankah anda berkata bahwa anda sudah diyakinkan oleh Roh Kudus jika anda mencantumkan ayatnya?
Ataukah Tuhan dan Roh Kudus sudah menggunakan Standar Ganda dalam perkara Pria dan Wanita SESAT sehingga memberitahu Kiem demikian?
Atau anda hendak mempraktekkan "CARA INTELEKTUAL MENOLAK KEBENARAN FIRMAN TUHAN?
Tuhan Yesus dan Roh Kudus membimbing dan menyertai Kiem selalu
@Alvarez, anda mulai bermain logika untuk Firman Tuhan
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez
Alvarez :
Benar Kiem, blog ini membahas sikap terhadap Firman Tuhan, bukankah ayat yang saya sertakan diatas adalah Firman Tuhan? terutama mengenai bagaimana bentuknya Cara Mengelak yang INTELEKTUAL itu?
Dalam koment anda diatas, anda menggunakan Wahyu 2( IZEBEL Nabiah PALSU) sebagai dasar bahwa wanita dilarang mengajar di Gereja, karena itulah saya menyertakan Yudas 11 untuk mengetahui bagaimana SIKAP anda terhadap FIRMAN TUHAN, khususnya terhadap Nabi/ pengajar laki-laki dalam jemaat.
Kiem menjawab :
Saya hanya menyarankan saja, anda bisa melihatnya disitu.
Salau pendapat anda/logika anda seperti itu, silahkan saja, yang jelas tujuan saya bukan untuk berdebat pakai logika-logika seperti yang anda pasang pada konentar anda diatas.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kiem menjawab :
Jelas tidak,....
Alvarez :
Bagaimana mungkin anda menjawab tidak? bukankah Tuhan sendiri yang berkata Celakalah mereka karena mengikuti jalan............
Bukankah itu berarti semua laki-laki yang menjadi Nabi, Rasul dan Pengajar Gereja adalah SESAT dan CELAKA menurut Firman Tuhan diatas? sedangkan Perempuan yang mengajar anda katakan sesat dan semua anaknya akan dimatikan Tuhan, hanya berdasar kelakuan perempuan yang bukan Nabiah/ Pengajar yang asli?
Apakah anda mencoba mengelak dengan cara Intelektual terhadap kebenaran Firman Tuhan diatas?
Kiem menjawab :
Iya, silahkan saja pengertian LOGIKA anda seperti itu, tetapi saya tidak bisa menerima logika anda.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alvarez :
Mana yang lebih benar, Nabi Bileam atau keledai betinanya? apakah hal ini berarti semua keledai betina lebih benar dari Nabi, Rasul dan Pengajar laki-laki?
Kiem menjawab :
Kalau menurut anda lebih benar keledai betina, silahkan, itu pendapat anda.
Alvarez :
Bukan menurut saya Kiem, tapi menurut KEBENARAN FIRMAN TUHAN!
Anda tidak sedang mencoba mengelak secara intelektual Firman Tuhan kan? Silahkan anda membaca Bilangan 22: 21-34 untuk mengetahui mana yang lebih benar, Bileam atau keledai betina tunggangannya? (bukan mana yang lebih ngeroh)
Kiem menjawab :
Silahkan saja kalau pengertian anda LEBIH BENAR KELEDAI BETINA Bileam daripada Bileam,
Yang jelas, anda sudah memotong komentar saya, sehingga pembaca lain bisa tersesat, lihat ini, yang saya tebalkan dan saya garis bawahi anda korupsi (kebiasaan lama) :
"Kalau menurut anda lebih benar keledai betina, silahkan, itu pendapat anda.
Kalau menurut saya, saya tidak bisa membandingkannya, karena ini masalah kebenaran. KELEDARI tidak mempunyai roh."
Kalau anda BERANI mengatakan bahwa keledai betina lebih benar dari Bileam, berdasarkan Bilangan 22: 21-34 , silahkan pertahankan LOGIKA anda, yang PASTI SAYA TIDAK SEPENDAPAT.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alvarez :
Satu lagi pertanyaan, menurut Kiem, Izebel itu Nabiah atau bukan?
Kiem menjawab :
Izebel yang mana dulu, Izebel istri Ahab, saya BELUM pernah lihat dalam Alkitab bahwa dia adalah nabiah
Kalau Izebel di Jemaat Tiatira (Kitab Wahyu), disana dikatakan : menyebut dirinya nabiah, BELUM TENTU nabiah.
Alvarez :
Saudara Kiem, jikalau belum tentu nabiah karena dia yang menyebut dirinya sendiri nabiah, bukankah itu berarti dia bukan Nabiah yang dari Tuhan atau dengan kata lain dia itu NABIAH PALSU?
Permasalahannya adalah, bagaimana mungkin anda melarang wanita mengajar di Gereja berdasar ayat dimana terdapat Nabiah PALSU yang berjenis kelamin perempuan yang bukan dari Tuhan, yang bukanlah pengajar perempuan sesungguhnya, melainkan menyesatkan dan bukan mengajar anak-anak Tuhan.
Sedang untuk Bileam yang memang adalah Nabi dari Tuhan, yang jelas-jelas berkelamin pria, yang mana Tuhan mengatakan celakalah yang mengikuti jalannya..... bukankah lebih sah anda gunakan untuk melarang para pria mengikuti jalan Bileam menjadi Nabi, Rasul maupun pengajar laki-laki di Gereja saat ini?
Kiem mengomentari :
Saya sudah menjawabnya Izebel dalam kitab Wahyu itu BELUM TENTU nabiah, saya tidak SEBERANI ANDA memastikan bahwa itu Nabiah PALSU, hanya dengan kata-kata "menyebut dirinya nabiah".
Silahkan PERGUNAKAN LOGIKA ANDA itu untuk mengomentari yang lain.
Alvarez :
Jadi bagaimana persisnya bisikan Roh Kudus yang anda dengar sehingga mengeluarkan ajaran bahwa Wanita dilarang mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun adalah DILARANG! bukankah anda berkata bahwa anda sudah diyakinkan oleh Roh Kudus jika anda mencantumkan ayatnya?
Ataukah Tuhan dan Roh Kudus sudah menggunakan Standar Ganda dalam perkara Pria dan Wanita SESAT sehingga memberitahu Kiem demikian?
Atau anda hendak mempraktekkan "CARA INTELEKTUAL MENOLAK KEBENARAN FIRMAN TUHAN?
Kiem menjawab :
Darimana anda mengarang "bisikan Roh Kudus"?
Saya menuliskan dari Alkitab. lengkap dengan ayatnya.
Saya sarankan kembali kalau berdiskusi mengenai Tahbisan wanita, silahkan di Blog saya yang sudah anda komentari itu saja ya? DISINI SAJA
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Anda lebih BERANI dari alvarez ?
Kiem :
Saya hanya menyarankan saja, anda bisa melihatnya disitu.
Kalau pendapat anda/logika anda seperti itu, silahkan saja, yang jelas tujuan saya bukan untuk berdebat pakai logika-logika seperti yang anda pasang pada konentar anda diatas.
Alvarez:
Maaf Kiem, saya tidak mengerti maksud anda hanya menyarankan saja????
Mengenai pendapat/ logika saya, justru logika yang sedang saya gunakan saat ini adalah LOGIKA ANDA KIEM. Bukankah ????????? ajaran dan tafsiran anda mengenai perempuan/ jenis kelamin dari Wahyu 2 (Izebel) juga dapat diterapkan pada jenis kelamin pria tanpa mempertimbangkan apa yang sudah dilakukan oleh pribadi yang dimaksud (Ahab dan Izebel), hanya murni mempertimbangkan jenis kelamin mereka.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Alvarez :
Bagaimana mungkin anda menjawab tidak? bukankah Tuhan sendiri yang berkata Celakalah mereka karena mengikuti jalan Bileam yang menjadi Nabi (Pria)............
Bukankah itu berarti semua laki-laki yang menjadi Nabi, Rasul dan Pengajar Gereja adalah SESAT dan CELAKA menurut Firman Tuhan diatas? sedangkan Perempuan yang mengajar anda katakan sesat dan semua anaknya akan dimatikan Tuhan, hanya berdasar kelakuan perempuan yang bukan Nabiah/ Pengajar yang asli yang bahkan bukan pengajar tapi penyesat?
Apakah anda mencoba mengelak dengan cara Intelektual terhadap kebenaran Firman Tuhan diatas?
Kiem menjawab :
Iya, silahkan saja pengertian LOGIKA anda seperti itu, tetapi saya tidak bisa menerima logika anda.
Alvarez :
Bukankah logika yang saya pakai diatas adalah dari Logika anda ketika menetapkan bahwa perempuan dilarang mengajar di Gereja, memimpin pujian pun haram hukumnya????????????????????
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kiem menjawab :
Silahkan saja kalau pengertian anda LEBIH BENAR KELEDAI BETINA Bileam daripada Bileam,
Yang jelas, anda sudah memotong komentar saya, sehingga pembaca lain bisa tersesat, lihat ini, yang saya tebalkan dan saya garis bawahi anda korupsi (kebiasaan lama) :
"Kalau menurut anda lebih benar keledai betina, silahkan, itu pendapat anda.
Kalau menurut saya, saya tidak bisa membandingkannya, karena ini masalah kebenaran. KELEDARI tidak mempunyai roh."
Kalau anda BERANI mengatakan bahwa keledai betina lebih benar dari Bileam, berdasarkan Bilangan 22: 21-34 , silahkan pertahankan LOGIKA anda, yang PASTI SAYA TIDAK SEPENDAPAT.
alvarez :
Baiklah kalau contoh keledai agak sulit buat anda karena mungkin anda memiliki hubungan tertentu. Saya akan mencoba memberi contoh lain selain keledai yaitu serigala. Mana yang lebih benar, serigala yang tidak punya roh tapi kawin hanya pada musimnya dengan seorang pria hidup (punya roh) yang suka memperkosa perempuan untuk menyalurkan kebutuhan bejadnya???????????
mana yang lebih benar Kiem??????????
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kiem mengomentari :
Saya sudah menjawabnya Izebel dalam kitab Wahyu itu BELUM TENTU nabiah, saya tidak SEBERANI ANDA memastikan bahwa itu Nabiah PALSU, hanya dengan kata-kata "menyebut dirinya nabiah".
Silahkan PERGUNAKAN LOGIKA ANDA itu untuk mengomentari yang lain.
Alvarez :
Kiem, alasan saya mengatakan Izebel adalah NABI? NABIAH PALSU sebab dia mengaku-ngaku sendiri bahwa dirinya Nabiah. Setahu saya tidak ada Nabi/ Nabiah dari Tuhan yang mengajarkan ZINAH dan PENYEMBAHAN BERHALA.
Justru menurut saya anda LEBIH BERANI dari saya Kiem karena menganggap manusia seperti itu ada kemungkinan merupakan Nabi/ Nabiah dari TUHAN!
Atau anda masih menganggap dia Nabiah yang asli?????????????
Atau anda hendak mempraktekkan "CARA INTELEKTUAL MENOLAK KEBENARAN FIRMAN TUHAN?????????
Kiem mengaku mendapat WAHYU Roh Kudus
Alvarez :
Jadi bagaimana persisnya bisikan/ wahyu Roh Kudus yang anda dengar sehingga mengeluarkan ajaran bahwa Wanita dilarang mengajar di Gereja, bahkan memimpin pujianpun adalah DILARANG! bukankah anda berkata bahwa anda sudah diyakinkan oleh Roh Kudus jika anda mencantumkan ayatnya?
Kiem menjawab :
Darimana anda mengarang "bisikan Roh Kudus"?
Saya menuliskan dari Alkitab. lengkap dengan ayatnya.
Alvarez :
Kiem, itu bukan karangan saya, tapi adalah pengakuan anda sendiri. Untuk menghindarkan FITNAH saya akan copas dan link koment anda yang mengatakan demikian.
Kiem berkata :
KLIK DISINI
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Kiem berkata-kata lagi :
Klik DISINI
Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis.
Kalau saya TIDAK diyakinkan roh kudus, maka saya akan katakan, "saya belum ketemu ayatnya.
Alvarez :
Jadi bukankah benar kalau anda sudah mengutip ayat, maka anda sudah diyakinkan terlebih dahulu oleh Roh Kudus? dan ketika mengutip ayat maka cara anda mengutip sudah sama dengan Yesus dan Rasul Paulus yaitu DIWAHYUKAN OLEH ROH KUDUS!
Saya sendiri yakin Roh Kudus berbisik kepada anda, bukan berteriak, kecuali kalau anda mengalami gangguan pendengaran maka ada kemungkinan Roh Kudus BERTERIAK kepada anda.
Semoga penjelasan saya cukup jelas sehingga anda tidak perlu mengelak dan mengatakan saya mengarang.
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati anda
Alvares.
Sepertinya pak kiem orangnya pelupa ya,atau dia mengira orang lain tidak mengingat apa yang pernah ditulisnya.Soalnya saya melihat dia terlalu sering membantah kata-kata atau kalimat yang dipermasalhkan orang lain sebagai bukan atau tidak pernah ditulisnya.dan ketika orang itu menunjukan bahwa hal itu memang pernah ditulisnya,baru dia menyadari bahwa hal itu memang benar.
Seharusnya kalau memang pelupa musti hati-hati menuliskan sesuatu agar tidak dipermalukan berkali-kali,sebab jadinya kelihatan tidak tahu malu.
Semoga saja dia mau memperbaiki kelebihanya ini.
Salam.
When a man is wrong and won’t admit it, he always gets angry.—HALIBURTON.
@Rogermixtin, Kiem memang Tidak Tahu Malu
Soalnya saya melihat dia terlalu sering membantah kata-kata atau kalimat yang dipermasalhkan orang lain sebagai bukan atau tidak pernah ditulisnya.dan ketika orang itu menunjukan bahwa hal itu memang pernah ditulisnya,baru dia menyadari bahwa hal itu memang benar.
Biasa aja tuh hehehe
Bukankah blog ini masih ada hubungannya yaitu bagaimana cara mengelak yang intelektual
Seharusnya kalau memang pelupa musti hati-hati menuliskan sesuatu agar tidak dipermalukan berkali-kali,sebab jadinya kelihatan tidak tahu malu.
Saya pernah membaca kalau Kiem pernah mengajarkan untuk ngotot terus seperti orang yang tidak tahu malu. Mungkin ini adalah salah satu contoh penerapannya. Ini saya copaskan dan link dibawah komentar Kiem.
Kiem berkata: Klik DISINI
Bergumul terus sampai seperti orang yang tidak tahu malu. Seperti dikatakan dalam ayat berikut ini.
Ngotot terus seperti orang tidak tahu malu, karena Roh Kudus itu memang SANGAT PENTING, karena menyangkut SORGA dan NERAKA.
Alvares,saya baru tahu tuh,ha ha ha
Wah,,,saya baru tuh,ha ha ha ha
@Alvarez, penyakit anda kambuh lagi?
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Nampaknya penyakit lama anda kambuh lagi
anda menutip komentar saya, tetapi tidak tepat.
Anda membuat LINK tetapi tidak tepat.
Tolong anda tunjukkan dulu, dimana ada saya katakan :
saya (Kiem) mendapat Wahyu dari Roh Kudus?
Kalau seperti ini, membelokkan, memotong dan memfitnah, itu adalah sifat iblis. Kalau anda perlu penjelasannya, silahkan lihat DISINI.
Untuk jelasnya, ini saya copy lagi :
Apa dosa Hawa yang Fatal itu?
Kejadian 3 : 1 - 3
3:1 Adapun ular ialah yang paling cerdik dari segala binatang di darat yang dijadikan oleh TUHAN Allah. Ular itu berkata kepada perempuan itu: "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
3:2 Lalu sahut perempuan itu kepada ular itu: "Buah pohon-pohonan dalam taman ini boleh kami makan,
3:3 tetapi tentang buah pohon yang ada di tengah-tengah taman, Allah berfirman: Jangan kamu makan ataupun raba buah itu, nanti kamu mati."
Ular sendiri sudah mulai menipu Hawa dengan membelokkan Firman pada ayat 1, yang mengatakan "semua pohon"/tanpa kecuali, tidak boleh dimakan.
Hawa sendiri tidak menyimak Firman Tuhan sehingga Hawa menambah Firman Tuhan dengan kata "JANGAN RABA".
Mari kita bandingkan dengan Firman (ASLINYA) yang disampaikan oleh Tuhan :
Kejadian 2 : 16- 17
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
Dari kedua kutipan ayat Firman Tuhan tersebut diatas, nampaklah SIFAT DUSTA yang "disuntikkan" oleh iblis kepada Hawa.
Pada Kejadian 3 : 1, ular (gambaran iblis) SUDAH BERDUSTA mengutip ayat secara salah yaitu "Tentulah Allah berfirman: Semua pohon dalam taman ini jangan kamu makan buahnya, bukan?"
Padahal Firman Tuhan aslinya dalam Kejadian 2 : 16-17 menyebutkan : "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas"
Pada Kejadian 3 : 3, Hawa juga sudah mulai berdusta, (mungkin karena dia mendengarkan si PENDUSTA/Ular yang sedang mengutip Firman)
Inilah kesalahan Hawa dalam mengutip Firman dalam Kejadian 3 : 3 : "Jangan kamu makan ataupun RABA buah itu, nanti kamu mati." padahal dalam aslinya (Kejadian 2 : 17),tidak menyebutkan kata-kata "RABA". Dalam hal ini, Hawa sudah berdusta karena menambah Firman Tuhan.
Amsal 30 : 5 - 6
30:5 Semua firman Allah adalah murni. Ia adalah perisai bagi orang-orang yang berlindung pada-Nya.
30:6 Jangan menambahi firman-Nya, supaya engkau tidak ditegur-Nya dan dianggap pendusta.
Dalam hal ini, Hawa sudah terlibat pelanggaran Firman Tuhan ini, maka Hawa layak ditegur dan layak dianggap sebagai PENDUSTA.
Jika sudah dianggap pendusta, maka layaklah Hawa disebut sebagai pendusta, dan iblislah yang menjadi bapanya.
Yohanes 8 : 44 Iblislah yang menjadi bapamu dan kamu ingin melakukan keinginan-keinginan bapamu. Ia adalah pembunuh manusia sejak semula dan tidak hidup dalam kebenaran, sebab di dalam dia tidak ada kebenaran. Apabila ia berkata dusta, ia berkata atas kehendaknya sendiri, sebab ia adalah pendusta dan bapa segala dusta.
Setelah Hawa "resmi" menjadi anak iblis karena dustanya", berlanjutlah
Hawa berhubungan dengan Adam dan lahirlah Kain (Kejadian 4 : 1).
Tentunya, anak yang dikandungnya adalah cucu iblis, karena Hawa sudah "resmi" menjadi anak iblis (berdasarkan Yohanes 8 : 44).
Semoga anda bisa menerima penjelasan ini.
Kalau anda masih meneruskan penyakit lama anda, yaitu mengutip, memotong dan menganalisa sendiri dengan terbalik, maka, saya akan menghentikan berdiskusi dengan anda.
Biarlah nanti kalau saya hentikan, maka anda tidak punya lagi tempat melampiaskan NALURI BERSUNGUT-SUNGUT anda di SS ini.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem mendapat WAHYU ROH KUDUS Ajaib dan Supranatural ???????????
Kiem bertanya? :
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Nampaknya penyakit lama anda kambuh lagi. Anda menutip komentar saya, tetapi tidak tepat. Anda membuat LINK tetapi tidak tepat. Tolong anda tunjukkan dulu, dimana ada saya katakan :
saya (Kiem) mendapat Wahyu dari Roh Kudus?
Alvarez :
Salam damai sejahtera juga saudara Kiem yang TERHORMAT
Nampaknya penyakit lama anda kambuh lagi. Anda membantah dan mengelak secara Intelektual mengenai apa yang sudah anda ucapkan sendiri. Dalam koment saya diatas sudah saya sertakan kata-kata anda sekalian dengan linknya dimana anda mengaku mendapat WAHYU DARI ROH KUDUS. Apakah nama rohnya yang salah saya kutip sehingga anda keberatan dengan keterangan saya diatas??????????????,
sebab sebelumnya juga anda mengaku kepenuhan ROH AJAIB DAN SUPRANATURAL. Maafkan saya jika ternyata Roh Ajaib dan Supranatural ini saya sebut dengan ROH KUDUS, terlebih lagi karena memang anda menyebutkan WAHYU ROH KUDUS dalam koment yang saya beri link diatas, bukan WAHYU ROH AJAIB DAN SUPRANATURAL!
Untuk lebih jelasnya akan saya ulangi komentar anda beserta linknya :
Kiem berkata :
KLIK DISINI
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Kiem berkata-kata lagi :
Klik DISINI
Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis.
Kalau saya TIDAK diyakinkan roh kudus, maka saya akan katakan, "saya belum ketemu ayatnya.
Alvarez :
Jadi bukankah benar kalau anda sudah mengutip ayat, maka anda sudah diyakinkan terlebih dahulu oleh Roh Kudus????????????
dan ketika mengutip ayat maka menurut keterangan anda cara anda mengutip sudah sama dengan Yesus dan Rasul Paulus yaitu DIWAHYUKAN OLEH ROH KUDUS !
Semoga penjelasan saya cukup jelas sehingga anda tidak perlu mengelak secara intelektual dan mengatakan saya mengarang.
Tuhan Yesus dan Roh Kudus Ajaib Supranatural memberkati anda
@Alvarez, Pertanyaan anda ini, sdh saya jawab kepada Roger
Salam Damai Sejahtera Saudaraku Alvarez
Alvarez :
Salam damai sejahtera juga saudara Kiem yang TERHORMAT
Nampaknya penyakit lama anda kambuh lagi. Anda membantah dan mengelak secara Intelektual mengenai apa yang sudah anda ucapkan sendiri. Dalam koment saya diatas sudah saya sertakan kata-kata anda sekalian dengan linknya dimana anda mengaku mendapat WAHYU DARI ROH KUDUS. Apakah nama rohnya yang salah saya kutip sehingga anda keberatan dengan keterangan saya diatas??????????????,
sebab sebelumnya juga anda mengaku kepenuhan ROH AJAIB DAN SUPRANATURAL. Maafkan saya jika ternyata Roh Ajaib dan Supranatural ini saya sebut dengan ROH KUDUS, terlebih lagi karena memang anda menyebutkan WAHYU ROH KUDUS dalam koment yang saya beri link diatas, bukan WAHYU ROH AJAIB DAN SUPRANATURAL!
Untuk lebih jelasnya akan saya ulangi komentar anda beserta linknya :
Kiem berkata :
KLIK DISINI
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Kiem berkata-kata lagi :
Klik DISINI
Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis.
Kalau saya TIDAK diyakinkan roh kudus, maka saya akan katakan, "saya belum ketemu ayatnya.
Alvarez :
Jadi bukankah benar kalau anda sudah mengutip ayat, maka anda sudah diyakinkan terlebih dahulu oleh Roh Kudus????????????
dan ketika mengutip ayat maka menurut keterangan anda cara anda mengutip sudah sama dengan Yesus dan Rasul Paulus yaitu DIWAHYUKAN OLEH ROH KUDUS !
Semoga penjelasan saya cukup jelas sehingga anda tidak perlu mengelak secara intelektual dan mengatakan saya mengarang.
Kiem menjawab :
Saya sudah menjawab semuanya ini kepada Rogermixtin, DISINI, di Blog ini juga, silahkan dibaca (saya kira sudah anda baca semua??)
Saya kira, anda juga sudah banyak bereaksi mengenai komentar saya yang saya LINK itu, karena disitu saya menyinggung masalah kolaborasi.
Apa anda lupa?, padahal anda masih muda sekali, kog bisa lupa??, sampai mengulang-ulangi lagi pertanyaan yang sama?.
Semoga jawaban saya dapat menyenangkan hati Saudaraku Alvarez.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, WAHYU 2 Anda diyakinkan ROH KUDUS???
Salam Damai Sejahtera saudara Kiem
Kiem menjawab :
Saya sudah menjawab semuanya ini kepada Rogermixtin, DISINI, di Blog ini juga, silahkan dibaca (saya kira sudah anda baca semua??)
Apa anda lupa?, padahal anda masih muda sekali, kog bisa lupa??, sampai mengulang-ulangi lagi pertanyaan yang sama?.
Alvarez :
Saudara Kiem, bukankah waktu itu saya meminta tolong anda untuk menjawab pertanyaan saya dengan tidak menggabungkan jawaban anda dengan koment kepada Rogermixtin?
Anda menjawab saya waktu itu "Komeentar itu untuk Roger Saudaraku, tanya saja kepada beliau, kenapa nama anda begitu kental di hati beliau". Bukankah itu berarti pertanyaan saya belum anda jawab? Sekarang anda mengatakan bahwa jawaban itu untuk saya juga, jadi yang benar yang mana Kiem? atau anda pura-pura lupa dengan kata-kata anda sendiri?
Tapi baiklah, saya akan mengomentari jawaban anda kepada Rogermixtin tersebut.
------------------------------ -------------------------------- ---------------------
Saudara Kiem, saya akan menjelaskan ulang mengenai latar belakang topik pertanyaan saya yang berlainan dengan topik yang anda bahas dengan Rogermixtin, dimana topik yang diangkat oleh Rogermixtin adalah mengenai KEBOHONGAN dan KEMUNAFIKAN anda saudara Kiem, terutama ketika anda MENJILAT kata-kata anda sendiri tanpa malu-malu.
Pada awalnya kita berdiskusi mengenai sikap anda terhadap Firman Tuhan, terutama sikap anda terhadap Firman Tuhan mengenai wanita Izebel yang melakukan kesesatan. Dalam hal ini saya ingin mengetahui bagaimana tanggapan anda mengenai Bileam yang juga sesat seperti Izebel. Dalam koment anda, anda menggunakan Wahyu 2( IZEBEL Nabiah PALSU) sebagai dasar bahwa wanita dilarang mengajar di Gereja, karena itulah saya menyertakan Yudas 11 untuk mengetahui bagaimana SIKAP anda terhadap FIRMAN TUHAN, khususnya terhadap Nabi/ pengajar laki-laki dalam jemaat.
Kemudian anda merespon dengan mengatakan bahwa itu hanya logika saya dan kemudian saya jelaskan bahwa itu sebenarnya logika yang anda pakai dalam menerapkan standar semua wanita dilarang mengajar dan memimpin pujian. Sampai disini pembahasan anda perlebar dengan membantah kesaksian anda sendiri bahwa saudara Kiem mendapat WAHYU ROH KUDUS dan anda mencomot ayat seperti Rasul Paulus dan Yesus Kristus, yakni mecomot karena mendapat Wahyu Roh Kudus! Selain membantah anda juga mengatakan saya berbohong dan memberikan komentar mengacau mengenai anda mendapat Wahyu Roh Kudus. Mungkin anda merasa pembahasan kurang panjang dan berbelit, anda tak lupa untuk meminta link yang membuktikan kata-kata anda bahwa anda mendapatkan Wahyu.
Saya merespon dengan memberikan link dan komentar anda yang membuktikan bahwa saudara Kiem mengaku mendapat Wahyu Roh Kudus! Disini anda belum mau menghentikan juga kebiasaan anda berdebat kusir dan mulai bertanya kepada Rogermixtin kapan anda mendapat "bisikan roh" dan menghina Rogermixtin :
"Seperti inilah orang yang MENGAKU pernah DIPENUHKAN ROH KUDUS dan MENGAKU sampai SEKARANG masih merasakan Karunia Roh Kudus, yang MENOLAK jika disebut MANTAN.
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, disebut "menerima bisikan", hanya meraba-raba buka?, menurut saya yang begini, BELUM MENGALAMI.
Anda mengatakan bahwa jawaban kepada Rogermixtin adalah untuk saya juga, dimana anda mengatakan bahwa saya meraba-raba ketika mengatakan bahwa anda menerima bisikan!
Pertama, saya ingin anda menjelaskan mengenai pengakuan anda yaitu penjelasan mengenai bagaimanakah anda mendapat wahyu roh jika anda memang tidak "mendapat bisikan", apakah melalui penglihatan?????
Kedua, saya ingin anda menjelaskan koment anda "Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis".
Silahkan jelaskan bagaimana prosesnya anda diyakinkan oleh roh, dan apakah perbedaan antara keyakinan dari diri anda dengan keyakinan dari roh? ataukah setiap kali anda merasa yakin berarti roh juga merasa yakin akan suatu hal?????
NB : Mengingat kebiasaan anda berdebat kusir dan membuat diskusi menjadi sangat panjang, dimana anda sering menjilat kata-kata anda sendiri dan membuat diskusi menjadi sangat bertele-tele, bahkan anda pernah berputar-putar mengenai anda tidak melihat pertanyaan dalam komentar di blog anda sendiri. Untuk itu saya nasihatkan agar saudara Kiem yang saya yakin juga mengerti apa yang saya maksudkan, untuk MENGHENTIKAN atau setidaknya MENGURANGI kebiasaan anda dalam berputar-putar dan berdebat kusir dalam berdiskusi yang sering mengakibatkan anda akhirnya lupa apa sebenarnya yang sedang dibahas, bahkan anda juga sering lupa mengenai topik blog anda sendiri.
Tuhan Yesus memberkati.
@Alvarez, ini saya jawab lagi
Salam Damai Sejahtera saudara Alvarez
Alvarez :
Saudara Kiem, bukankah waktu itu saya meminta tolong anda untuk menjawab pertanyaan saya dengan tidak menggabungkan jawaban anda dengan koment kepada Rogermixtin?
Anda menjawab saya waktu itu "Komeentar itu untuk Roger Saudaraku, tanya saja kepada beliau, kenapa nama anda begitu kental di hati beliau". Bukankah itu berarti pertanyaan saya belum anda jawab? Sekarang anda mengatakan bahwa jawaban itu untuk saya juga, jadi yang benar yang mana Kiem? atau anda pura-pura lupa dengan kata-kata anda sendiri?
Tapi baiklah, saya akan mengomentari jawaban anda kepada Rogermixtin tersebut.
------------------------------ -------------------------------- ---------------------
Saudara Kiem, saya akan menjelaskan ulang mengenai latar belakang topik pertanyaan saya yang berlainan dengan topik yang anda bahas dengan Rogermixtin, dimana topik yang diangkat oleh Rogermixtin adalah mengenai KEBOHONGAN dan KEMUNAFIKAN anda saudara Kiem, terutama ketika anda MENJILAT kata-kata anda sendiri tanpa malu-malu.
Pada awalnya kita berdiskusi mengenai sikap anda terhadap Firman Tuhan, terutama sikap anda terhadap Firman Tuhan mengenai wanita Izebel yang melakukan kesesatan. Dalam hal ini saya ingin mengetahui bagaimana tanggapan anda mengenai Bileam yang juga sesat seperti Izebel. Dalam koment anda, anda menggunakan Wahyu 2( IZEBEL Nabiah PALSU) sebagai dasar bahwa wanita dilarang mengajar di Gereja, karena itulah saya menyertakan Yudas 11 untuk mengetahui bagaimana SIKAP anda terhadap FIRMAN TUHAN, khususnya terhadap Nabi/ pengajar laki-laki dalam jemaat.
Kemudian anda merespon dengan mengatakan bahwa itu hanya logika saya dan kemudian saya jelaskan bahwa itu sebenarnya logika yang anda pakai dalam menerapkan standar semua wanita dilarang mengajar dan memimpin pujian. Sampai disini pembahasan anda perlebar dengan membantah kesaksian anda sendiri bahwa saudara Kiem mendapat WAHYU ROH KUDUS dan anda mencomot ayat seperti Rasul Paulus dan Yesus Kristus, yakni mecomot karena mendapat Wahyu Roh Kudus! Selain membantah anda juga mengatakan saya berbohong dan memberikan komentar mengacau mengenai anda mendapat Wahyu Roh Kudus. Mungkin anda merasa pembahasan kurang panjang dan berbelit, anda tak lupa untuk meminta link yang membuktikan kata-kata anda bahwa anda mendapatkan Wahyu.
Saya merespon dengan memberikan link dan komentar anda yang membuktikan bahwa saudara Kiem mengaku mendapat Wahyu Roh Kudus! Disini anda belum mau menghentikan juga kebiasaan anda berdebat kusir dan mulai bertanya kepada Rogermixtin kapan anda mendapat "bisikan roh" dan menghina Rogermixtin :
"Seperti inilah orang yang MENGAKU pernah DIPENUHKAN ROH KUDUS dan MENGAKU sampai SEKARANG masih merasakan Karunia Roh Kudus, yang MENOLAK jika disebut MANTAN.
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, disebut "menerima bisikan", hanya meraba-raba buka?, menurut saya yang begini, BELUM MENGALAMI.
Anda mengatakan bahwa jawaban kepada Rogermixtin adalah untuk saya juga, dimana anda mengatakan bahwa saya meraba-raba ketika mengatakan bahwa anda menerima bisikan!
Pertama, saya ingin anda menjelaskan mengenai pengakuan anda yaitu penjelasan mengenai bagaimanakah anda mendapat wahyu roh jika anda memang tidak "mendapat bisikan", apakah melalui penglihatan?????
Kedua, saya ingin anda menjelaskan koment anda "Guru saya (KIEM) alkitab juga, dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru saya berani menulis".
Silahkan jelaskan bagaimana prosesnya anda diyakinkan oleh roh, dan apakah perbedaan antara keyakinan dari diri anda dengan keyakinan dari roh? ataukah setiap kali anda merasa yakin berarti roh juga merasa yakin akan suatu hal?????
Kiem menjawab :
Sebenarnya, jawaban saya yang saya LINK itu sudah lengkap untuk menjawab hal ini.
Baiklah, saya copy saja, mungkin perlu saya edit sedikit agar lebih tepat untuk menjawab pertanyaan anda :
INILAH JAWABAN SAYA ITU :
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, dikatakan harus terdengar oleh telinga?.
Diyakinkan, ya, diyakinkan saja dalam hati, tiba-tiba berubah dari yang tidak yakin menjadi yakin, dan keyakinan itu ditandai juga dengan SUKACITA PENUH untuk melayani Tuhan.
Tidak mesti kedengaran oleh kuping, biasanya, KATA-KATA TUHAN itu langsung saja seperti DIUKIR dalam Hati, sehingga tidak harus terdengar oleh telinga (berbisiklah, diwahyukanlah, dan lain-lain).
Kalau harus tedengar kuping seperti itu, namanya iman seperti Tomas, harus dilihat dulu atau didengar baru percaya.
Tuhan Yesus memberkati
Alvarez :
NB : Mengingat kebiasaan anda berdebat kusir dan membuat diskusi menjadi sangat panjang, dimana anda sering menjilat kata-kata anda sendiri dan membuat diskusi menjadi sangat bertele-tele, bahkan anda pernah berputar-putar mengenai anda tidak melihat pertanyaan dalam komentar di blog anda sendiri. Untuk itu saya nasihatkan agar saudara Kiem yang saya yakin juga mengerti apa yang saya maksudkan, untuk MENGHENTIKAN atau setidaknya MENGURANGI kebiasaan anda dalam berputar-putar dan berdebat kusir dalam berdiskusi yang sering mengakibatkan anda akhirnya lupa apa sebenarnya yang sedang dibahas, bahkan anda juga sering lupa mengenai topik blog anda sendiri.
Kiem menjawab :
Saudaraku Alvarez, saya tidak beniat membuat berputar-putar dalam menjawabnya.
Kalaupun terkesan demikian, maklum sajalah, waktu itu, banyak yang berkomentar keras-keras, termasuk anda mengulangi pertanyaan lama.
Semoga jawaban ini memuaskan.
Tuhan Yesus memberkati.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Diyakinkan Roh Kudus = Keyakinan Kiem ???
INILAH JAWABAN SAYA (Kiem) ITU :
Masak, DIYAKINKAN Roh Kudus, dikatakan harus terdengar oleh telinga?.
Diyakinkan, ya, diyakinkan saja dalam hati, tiba-tiba berubah dari yang tidak yakin menjadi yakin, dan keyakinan itu ditandai juga dengan SUKACITA PENUH untuk melayani Tuhan.
Tidak mesti kedengaran oleh kuping, biasanya, KATA-KATA TUHAN itu langsung saja seperti DIUKIR dalam Hati, sehingga tidak harus terdengar oleh telinga (berbisiklah, diwahyukanlah, dan lain-lain).
Alvarez :
Anda berkata diyakinkan oleh Roh Kudus tandanya adalah tiba-tiba merasa yakin dan merasa penuh sukacita untuk melayani Tuhan. Pertanyaannya adalah dari mana anda yakin bahwa roh yang meyakinkan anda adalah PASTI Roh Kudus? dan bukan roh yang lain? apakah dari merasa yakin bahwa itu pokok'e pasti Roh Kudus?
Kiem :
Kalau harus tedengar kuping seperti itu, namanya iman seperti Tomas, harus dilihat dulu atau didengar baru percaya.
alvarez :
Saudara Kiem, anda berkata bahwa yang terdengar kuping itu namanya "IMAN SEPERTI TOMAS". Saya tidak tahu persisnya berapa jumlah orang di Alkitab yang mendapat penglihatan dan pendengaran baik di PL maupun di PB yang anda sebutkan beriman seperti Tomas.
Selain itu saya juga punya teman yang beragama Kristen Protestan yang menurut anda roh kudusnya tidak penuh sehingga akan ditinggalkan seperti 5 orang gadis yang bodoh yang tidak penuh persediaan minyaknya. Anda juga mengatakan bahwa yang roh kudusnya penuh adalah aliran anda yaitu KHARISMATIK TABERNAKEL yang memiliki karunia Roh yang Ajaib dan Supranatural, tidak seperti karunia di Protestan yang tidak penuh rohnya karena belum ajaib dan supranatural. Teman saya itu memiliki "IMAN SEPERTI TOMAS" dimana dia kadang diberi penglihatan atau pendengaran tentang suatu Ayat Alkitab, dimana ayat tersebut kemudian menjadi jawaban dari diskusi kami berdua.
Jadi saudara Kiem, saya tidak sedang meraba-raba seperti tuduhan anda kepada saya. Selain itu anda belum menjelaskan bagaimana bentuknya Roh yang Ajaib dan Supranatural yang anda dan aliran anda miliki?
Tuhan Yesus dan Roh Kudus memberkati
NB : Saya nantinya juga akan mengulang pertanyaan saya selama ini yang belum anda jawab agar dapat mengambil kesimpulan utuh dari semua jawaban anda untuk memberkati kita semua, karena kalau jawabannya sepotong sepotong dan muter-muter nggak karuan tentunya akan sulit untuk menjadi berkat.
@ALvarez, anda menanyakan yang tidak harus ditanyakan
Salam Damai Sejahtera Sdr. Alvarez
Alvarez :
Anda berkata diyakinkan oleh Roh Kudus tandanya adalah tiba-tiba merasa yakin dan merasa penuh sukacita untuk melayani Tuhan. Pertanyaannya adalah dari mana anda yakin bahwa roh yang meyakinkan anda adalah PASTI Roh Kudus? dan bukan roh yang lain? apakah dari merasa yakin bahwa itu pokok'e pasti Roh Kudus?
Kiem :
Anda menayakan saja kepada nabi-nabi dan Rasul-rasul, bagaimana mereka tahu.
Mengingat mereka telah meninggal dunia, maka anda tidak bisa lagi menerima informasi dari mereka mengenai iformasi yang dapat diterima oleh akal anda, maka anda tidak akan percaya lagi Firman Tuhan, apalagi terhadap Roh Kudus.
Kalau dari Roh Kudus, tandanya suka Firman, itulah tandanya Hidup, membutuhkan MAKAN (Makan Firman), karena ada Firman Tuhan yang mengatakan "Rohlah yang memberi hidup" (dalam Injil Yohanes).
alvarez :
Saudara Kiem, anda berkata bahwa yang terdengar kuping itu namanya "IMAN SEPERTI TOMAS". Saya tidak tahu persisnya berapa jumlah orang di Alkitab yang mendapat penglihatan dan pendengaran baik di PL maupun di PB yang anda sebutkan beriman seperti Tomas.
Selain itu saya juga punya teman yang beragama Kristen Protestan yang menurut anda roh kudusnya tidak penuh sehingga akan ditinggalkan seperti 5 orang gadis yang bodoh yang tidak penuh persediaan minyaknya. Anda juga mengatakan bahwa yang roh kudusnya penuh adalah aliran anda yaitu KHARISMATIK TABERNAKEL yang memiliki karunia Roh yang Ajaib dan Supranatural, tidak seperti karunia di Protestan yang tidak penuh rohnya karena belum ajaib dan supranatural. Teman saya itu memiliki "IMAN SEPERTI TOMAS" dimana dia kadang diberi penglihatan atau pendengaran tentang suatu Ayat Alkitab, dimana ayat tersebut kemudian menjadi jawaban dari diskusi kami berdua.
Jadi saudara Kiem, saya tidak sedang meraba-raba seperti tuduhan anda kepada saya. Selain itu anda belum menjelaskan bagaimana bentuknya Roh yang Ajaib dan Supranatural yang anda dan aliran anda miliki?
Kiem :
Kalau anda hanya percaya pada hal-hal yang dapat diterima oleh panca ndra saja, sampai kapanpun anda tidak akan percaya.
Komentar anda yang saya beri warna merah, itu adalah DUSTA ANDA, sebab pernyataan itu tidak ada, berarti penyakit lama anda kambuh lagi.
Alvarez :
NB : Saya nantinya juga akan mengulang pertanyaan saya selama ini yang belum anda jawab agar dapat mengambil kesimpulan utuh dari semua jawaban anda untuk memberkati kita semua, karena kalau jawabannya sepotong sepotong dan muter-muter nggak karuan tentunya akan sulit untuk menjadi berkat.
Kiem menjawab :
Kalau nanti saya melihat dalam komentar anda tidak ada itikad baik, atau penyakit lama anda kambuh lagi, maka saya akan hentikan juga menjawab pertanyaan anda.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Tidak bisa BERTANYA pada Rasul dan Nabi + link
Kiem :
Anda menayakan saja kepada nabi-nabi dan Rasul-rasul, bagaimana mereka tahu.
Mengingat mereka telah meninggal dunia, maka anda tidak bisa lagi menerima informasi dari mereka mengenai iformasi yang dapat diterima oleh akal anda, maka anda tidak akan percaya lagi Firman Tuhan, apalagi terhadap Roh Kudus.
Alvarez :
Saudara Kiem, memang benar kata anda bahwa mereka telah meninggal dunia. Tapi bukankah sudah tercatat di Alkitab pengalaman mereka? Saya beri contoh Rasul Paulus dan Yohanes penulis Wahyu. Bukankah mereka mendengar suara Tuhan dan juga melihat dalam penglihatan yang akhirnya dijadikan tulisan Wahyu? Bukankah apa yang saya tanyakan masih berhubungan dengan kesaksian anda bahwa anda "mendapat wahyu dan diyakinkan oleh Roh Kudus"? Jadi silahkan anda menjawab sesuai yang anda alami dan sharingkan dulu.
Kiem :
Komentar anda yang saya beri warna merah, itu adalah DUSTA ANDA, sebab pernyataan itu tidak ada, berarti penyakit lama anda kambuh lagi.
Alvarez :
Saya tidak BERDUSTA saudara Kiem. Bukankah anda pernah mengatakan bahwa di Protestan ada Roh Kudus hanya tidak penuh dan belum Ajaib dan Supranatural? Linknya akan saya beri kemudian setelah saya menemukannya. Berhati-hatilah dalam MEMFITNAH orang karena saya yakin bukan itu yang diajarkan Tuhan Yesus kepada kita.
Kiem :
Kalau nanti saya melihat dalam komentar anda tidak ada itikad baik, atau penyakit lama anda kambuh lagi, maka saya akan hentikan juga menjawab pertanyaan anda.
Alvarez :
Saya akan menunjukkan itikad baik saya dengan menunjukkan linknya seperti biasanya.
KIEM Berkata : @Alvarez, anda adalah orang yang gagal
JADI YANG PENTING ADALAH ADA TIDAKNYA KARUNIA ROH KUDUS ITU.
Bukan berarti di gereja Protestan tidak ada Roh Kudus, Ada juga, tetapi bentuknya bukan Karunia Roh Kudus seperti dalam 1 Korintus 12 tadi, sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).
Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya).
Istilah penyakit lama juga tidak tepat karena berulang kali anda meminta link selalu saya penuhi. Justru andalah yang harus mengurangi kebiasaan lama anda menuduh orang lain BERDUSTA hanya karena belum menyertakan link.
Tuhan Yesus memberkati
@Alvarez, anda semakin menunjukkan kebohongan (yg saya merahkan)
Salam Damai Sejahtera Sdr. ALvarez
Alvarez :
Saudara Kiem, memang benar kata anda bahwa mereka telah meninggal dunia. Tapi bukankah sudah tercatat di Alkitab pengalaman mereka? Saya beri contoh Rasul Paulus dan Yohanes penulis Wahyu. Bukankah mereka mendengar suara Tuhan dan juga melihat dalam penglihatan yang akhirnya dijadikan tulisan Wahyu? Bukankah apa yang saya tanyakan masih berhubungan dengan kesaksian anda bahwa anda "mendapat wahyu dan diyakinkan oleh Roh Kudus"? Jadi silahkan anda menjawab sesuai yang anda alami dan sharingkan dulu.
Kiem :
Saudara ALvarez, anda menunjukkan DUSTA anda yaitu komentar anda yang saya merahkan itu.
Saya tidak pernah mengatakan itu.
Walau anda sudah berkali-kali mempertanyakan dusta anda yang saya merahkan itu, dan sudah saya jawab kepada Rogermixtin dan kepada anda sendiri, tetapi masih bolak-balik diulangi lagi.
Kalau anda seperti itu lagi, saya akan hentikan diskusi dengan anda.
Soal bagaimana saya diyakinkan oleh Roh Kudus, makanya saya mengajak anda untuk merasakannya sendiri di blog saya DISINI, silahkan anda pelajari blog itu.
Alvarez :
Saya tidak BERDUSTA saudara Kiem. Bukankah anda pernah mengatakan bahwa di Protestan ada Roh Kudus hanya tidak penuh dan belum Ajaib dan Supranatural? Linknya akan saya beri kemudian setelah saya menemukannya. Berhati-hatilah dalam MEMFITNAH orang karena saya yakin bukan itu yang diajarkan Tuhan Yesus kepada kita.
Kiem :
Apakah pernyataan saya yang anda kutip dan yang saya merahkan ini yang menjadi persoalan?, itukah yang menjadi DUSTA anda?, silahkan baca lagi.
Nampaknya akan saya hentikan juga berkomentar dengan anda, karena penyakit lama anda yaitu MENGACAU sudah kambuh lagi.
Alvarez :
Saya akan menunjukkan itikad baik saya dengan menunjukkan linknya seperti biasanya.
KIEM Berkata : @Alvarez, anda adalah orang yang gagal
JADI YANG PENTING ADALAH ADA TIDAKNYA KARUNIA ROH KUDUS ITU.
Bukan berarti di gereja Protestan tidak ada Roh Kudus, Ada juga, tetapi bentuknya bukan Karunia Roh Kudus seperti dalam 1 Korintus 12 tadi, sebab karunia Roh Kudus itu adalah kemampuan supra natural (kemampuan ajaib).
Keberadaan Roh Kudus bentuk lain bisa berupa Urapan (memampukan manusia yang kurang mampu, tapi belum sampai pada tingkat supranatural/belum ajaib namanya).
Istilah penyakit lama juga tidak tepat karena berulang kali anda meminta link selalu saya penuhi. Justru andalah yang harus mengurangi kebiasaan lama anda menuduh orang lain BERDUSTA hanya karena belum menyertakan link.
Kiem menjawab :
Sebaiknya kita hentikan saja diskusi kita, karena tidak berguna lagi, baik untuk saya, maupun kepada orang lain, alias SUDAH NGACO.
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Anda Memang MENERIMA Wahyu Roh Kudus!
Salam Damai Sejahtera Saudara Kiem Yang Terhormat
Dalam komentar saya diatas, bukankah saya sudah menunjukkan itikad baik dengan menyertakan link? mungkin anda belum melihat saja link yang saya sertakan diatas. Linknya silahkan anda klik di @Alvarez, anda adalah orang yang gagal
Untuk lebih menunjukkan itikad baik dari saya, keberatan anda mengenai komentar yang anda merahkan tidak akan saya sertakan, walaupun yang anda merahkan itu dapat saya tunjukkan linknya agar dapat mempersingkat diskusi, sehingga dapat memberkati kita semua. Oleh karenanya saya akan mengulang pertanyaan tanpa menyertakan keterangan bahwa anda
KLIK DISINI
Kalaupun saya (KIEM) "pernah" dipakai untuk berkotbah, itu hanya kemurahan Tuhan, dan saya hanya menyampaikan apa yang saya terima dari Roh Kudus saat itu juga.
KLIK DISINI
Menurut saya, CARA SAYA (KIEM) membahas alkitab, sudah SAMA dengan caranya YESUS dan caranya Rasul PAULUS, karena semua ayat itu DIWAHYUKAN oleh roh yaitu roh kudus.
Tuhan Yesus memberkati
@Pak Kiem, ajaran dan doktrin gereja yang "kontroversial"
Salam damai sejahtera dan selamat hari Minggu Pak Kiem
Kiem berkata :
Yang banyak saya temukan adalah jenis-jenis blog yang Kontroversial, seperti “bahasa roh”, “tahbisan wanita” dan “menyembah dalam roh dan kebenaran”.
Minie :
Pak Kiem, mungkin ada benarnya anda mengatakan ada beberapa pengajaran yang "kontroversial", disebabkan berbedanya ajaran di tiap-tiap gereja, bahkan dalam satu aliran yang sama sekalipun dalam hal ini kharismatik dimana ajaran gereja yang satu dan lain bisa berbeda.
Saya sendiri dari Kharismatik tidak diajarkan yang sama seperti yang sudah anda ajarkan terutama mengenai hal2 yang anda tulis diatas. Oleh karenanya saya ingin menanyakan kepada anda Pak Kiem, bagaimanakah cara gereja Kharismatik dan Tabernakel khususnya dalam menentukan suatu standar doktrin pengajaran? apakah ajaran di gereja anda berbeda dengan gereja Tabernakel yang lain? dan apakah setiap pengajaran dipengaruhi oleh wahyu yang diterima oleh tiap-tiap gereja sehingga berbeda pula pengajarannya?
Kiem :
KLIK DISINI
Kalaupun saya (KIEM) "pernah" dipakai untuk berkotbah, itu hanya kemurahan Tuhan, dan saya hanya menyampaikan apa yang saya terima dari Roh Kudus saat itu juga.
Minie :
Pak Kiem, ketika anda berkotbah anda menyampaikan apa yang diberitahukan oleh Roh Kudus saat itu juga, bukankah berarti Roh Kudus yang memberi tahu anda mengenai apa yang harus anda sampaikan kepada jemaat pada saat itu ketika anda hendak berkotbah?
Apakah demikian juga halnya dengan pengajaran gereja anda, dimana pengajaran tersebut juga disampaikan kepada jemaat melalui wahyu roh kudus?
Tuhan Yesus memberkati
@Minie, pertanyaan anda mirip dengan "si salib merah sebelumnya"
Salam Damai Sejahtera Minie
Cara anda bertanya, mirip sekali dengan 2 (dua) si Salib merah sebelumnya, yaitu ALVAZEZ dan ALVAREZ, ini membuktikan bahwa orangnya adalah sama.
Anda bertanya, bagaimana cara bekerjanya Roh Kudus yang saya alami.
Saya kesulitan menjawabnya, sebab si Salib merah sebelumnya bertanya hal yang sama, dan si salib merah itu hanya percaya Cara manivestasinya Roh Kudus hanya sekitar yang dapat diterima oleh PANCA INDRA.
Sebab kepada si salib merah sebelumnya, saya katakan "DIYAKINKAN ROH KUDUS" mereka hanya bisa mengerti "DIBISIKKAN" atau "DITERIAKKAN ROH KUDUS". Kenapa?,
Karena belum mengalaminya.
Semoga anda memaklumi jawaban saya.
Tuhan Yesus memberkati anda si salib merah bertiga.
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Pak Kiem, tolong perhatikan pertanyaannya
Salam damai sejahtera
Kiem :
Cara anda bertanya, mirip sekali dengan 2 (dua) si Salib merah sebelumnya,
Minnie :
Terima kasih untuk pujiannya, saya harap Pak Kiem cukup terhibur dengan hal ini
Kiem :
Anda bertanya, bagaimana cara bekerjanya Roh Kudus yang saya alami. Saya kesulitan menjawabnya, sebab si Salib merah sebelumnya bertanya hal yang sama, dan si salib merah itu hanya percaya Cara manivestasinya Roh Kudus hanya sekitar yang dapat diterima oleh PANCA INDRA.
Sebab kepada si salib merah sebelumnya, saya katakan "DIYAKINKAN ROH KUDUS" mereka hanya bisa mengerti "DIBISIKKAN" atau "DITERIAKKAN ROH KUDUS". Kenapa?, Karena belum mengalaminya.
Minnie :
Pak Kiem, pertanyaan saya bukan mengenai cara kerja roh tepatnya, selain itu pertanyaan saya saat ini tidak sama dengan yang ditanyakan kedua salib merah sebelumnya. Juga apakah saya belum atau sudah agar pak Kiem tidak terburu2 menuduh seseorang. Mengenai diyakinkan roh atau rhema atau keyakinan anda akan saya tanyakan pada kesempatan lain. Untuk itu seperti biasanya saya akan mengulang lagi pertanyaannya dan harap Pak Kiem lebih memperhatikan agar tidak menjawab yang bukan ditanyakan.
Kiem berkata :
Yang banyak saya temukan adalah jenis-jenis blog yang Kontroversial, seperti “bahasa roh”, “tahbisan wanita” dan “menyembah dalam roh dan kebenaran”.
Minie :
Pak Kiem, mungkin ada benarnya anda mengatakan ada beberapa pengajaran yang "kontroversial", disebabkan berbedanya ajaran di tiap-tiap gereja, bahkan dalam satu aliran yang sama sekalipun dalam hal ini kharismatik dimana ajaran gereja yang satu dan lain bisa berbeda.
Saya sendiri dari Kharismatik tidak diajarkan yang sama seperti yang sudah anda ajarkan terutama mengenai hal2 yang anda tulis diatas. Oleh karenanya saya ingin menanyakan kepada anda Pak Kiem,
1. Bagaimanakah cara gereja Kharismatik dan Tabernakel khususnya dalam menentukan suatu standar doktrin pengajaran?
2. Apakah ajaran di gereja anda berbeda dengan gereja Tabernakel yang lain? dan
3. Apakah setiap pengajaran dipengaruhi oleh wahyu yang diterima oleh masing-masing tiap gereja sehingga berbeda pula pengajarannya?
Kiem : KLIK DISINI
Kalaupun saya (KIEM) "pernah" dipakai untuk berkotbah, itu hanya kemurahan Tuhan, dan saya hanya menyampaikan apa yang saya terima dari Roh Kudus saat itu juga.
Minie :
Pak Kiem, ketika anda berkotbah anda menyampaikan apa yang diberitahukan oleh Roh Kudus saat itu juga, bukankah berarti Roh Kudus yang memberi tahu/ meyakinkan anda mengenai apa yang harus anda sampaikan kepada jemaat pada saat itu juga ketika anda hendak berkotbah? dengan kata lain anda bahkan tidak perlu mempersiapkan bahan kotbah karena ketika anda hendak berkotbah, Roh Kudus memberitahu saat itu juga apa yang harus Kiem kotbahkan, benar demikian?
Apakah demikian juga halnya dengan pengajaran gereja anda, dimana pengajaran tersebut juga disampaikan kepada jemaat melalui wahyu roh kudus? atau dalam bahasa anda "DIYAKINKAN ROH KUDUS"
Tuhan Yesus memberkati
@Minie, saya pilih yang perlu saya jawab saja, yg lain?, maaf ya
Salam Damai Sejahtera Sdr Minie
Minie :
Saya sendiri dari Kharismatik tidak diajarkan yang sama seperti yang sudah anda ajarkan terutama mengenai hal2 yang anda tulis diatas. Oleh karenanya saya ingin menanyakan kepada anda Pak Kiem,
1. Bagaimanakah cara gereja Kharismatik dan Tabernakel khususnya dalam menentukan suatu standar doktrin pengajaran?
Kiem menjawab :
Standarnya,
- AYAT menerangkan AYAT,
- dan pengajaran Tabernakel (dalam Bahasa Inggris, artinya Bait Allah) yang diterima oleh Pdt. Van Gessel (seorang pendeta Belanda yang melayani di Indonesia tahun 1935), bentuknya ayat menerangkan ayat juga.
Minie :
2. Apakah ajaran di gereja anda berbeda dengan gereja Tabernakel yang lain? dan
Kiem :
Kalau gereja tabernakel yang lain mau bergeser dari dari pengajaran Tabernakel itu (mungkin karena TAFSIRAN), itulah yang membuat berbeda, tetapi kalau sama semua, berarti tidak berbeda. Hanya berbeda dalam penekanan, tergantung Tuhanlah.
Minie :
3. Apakah setiap pengajaran dipengaruhi oleh wahyu yang diterima oleh masing-masing tiap gereja sehingga berbeda pula pengajarannya?
Kiem :
Wahyu sudah diterima oleh para penulis Alkitab, jadi orang sekarang tinggal menggumulkan agar dapat mengetahui apa yang dimaksud oleh Tuhan dalam setiap ayat, agar pengertian saya atau pengertian anda tidak berbeda dengan yang dimaksudkan oleh Tuhan pada saat menurunkan ayat tersebut.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Pak Kiem, Kesaksian Anda Tidak Perlu?
Pak Kiem yang terhormat, blog anda membahas mengenai "Cara Intelektual Populer untuk Menolak Kebenaran Firman Tuhan". Anda juga mengatakan sering menemui jenis-jenis blog yang Kontroversial, seperti “bahasa roh”, “tahbisan wanita” dan “menyembah dalam roh dan kebenaran”. Ketertarikan saya kepada blog anda ini justru karena saya merasa bahwa yang anda ajarkan sangat "kontroversial" sama halnya anda melihat ajaran tersebut kontroversial dalam pandangan anda.
Dalam kesempatan ini saya ingin mengetahui lebih jelas mengenai apa yang sudah anda ajarkan mengenai Firman Tuhan. Untuk itulah pertanyaan saya yang mungkin menurut anda tidak perlu, justru penting dan sangat mendasar sifatnya agar ajaran anda bisa dimengerti oleh yang lainnya.
Saya beri contoh sederhana, anda mengajarkan wanita tidak boleh memimpin dan mengajar di gereja maupun paduan suara dengan memberi ayat-ayat pendukungnya. Sedangkan saya berpendapat bahwa hal tersebut boleh dilakukan. Anda juga berpendapat bahwa yang tidak setuju ajaran anda berarti "cara intelektual populer menolak kebenaran FT".
Jadi dalam diskusi kita, ada hal-hal mendasar yang ingin saya ketahui terlebih dahulu BERDASAR pernyataan yang anda buat, misalnya mengenai "diyakinkan oleh roh" atau "diberitahu oleh roh". Kenapa hal ini harus dilakukan? tidak lain agar diskusi kita kedepannya tidak berisi perdebatan mengenai suatu definisi atau pengertian dari suatu hal karena hal-hal dasar yang biasa menjadi debat kusir sudah sama-sama dimengerti kedua pihak.
Saya ambil contoh sederhana, anda membuat pernyataan bahwa ketika anda berkotbah, anda hanya menyampaikan apa yang anda terima dari roh kudus saat itu juga. Anda juga berkata guru anda alkitab dan DIYAKINKAN oleh roh dulu baru anda berani menulis. Kalau anda tidak diyakinkan roh kudus, maka anda akan katakan, "saya belum ketemu ayatnya".
Jadi saudara Kiem, bukankah yang anda sampaikan diatas sangat penting artinya untuk membahas "ayat menerangkan ayat" yang menjadi standar dalam pengajaran anda. Oleh karenanya saya sempat merasa heran dengan pernyataan anda yang mengatakan "tidak perlu saya jawab" untuk pernyataan yang anda buat sendiri, yang mana menurut anda tidak perlu tersebut dapat menjelaskan metode ayat menerangkan ayat milik anda yang sama "kontroversial" dengan pihak yang anda sebut cara intelektual untuk menolak kebenaran FT.
Oleh sebab itu tolong anda menjelaskan pernyataan anda sebelumnya bahwa anda : "Kalaupun saya (KIEM) "pernah" dipakai untuk berkotbah, itu hanya kemurahan Tuhan, dan saya hanya menyampaikan apa yang saya terima dari Roh Kudus saat itu juga".
Minie :
Pak Kiem, ketika anda berkotbah anda menyampaikan apa yang diberitahukan oleh Roh Kudus saat itu juga, bukankah berarti Roh Kudus yang memberi tahu/ meyakinkan anda mengenai apa yang harus anda sampaikan kepada jemaat pada saat itu juga ketika anda hendak berkotbah? dengan kata lain anda bahkan tidak perlu mempersiapkan bahan kotbah karena ketika anda hendak berkotbah, Roh Kudus memberitahu saat itu juga apa yang harus Kiem kotbahkan, benar demikian?
Tuhan Yesus memberkati.
@Minie, saya sudah jawab diatas, tidak perlu diulang-ulang
Salam Damai Sejahtera Sdr. Minie
Minie :
Pak Kiem, ketika anda berkotbah anda menyampaikan apa yang diberitahukan oleh Roh Kudus saat itu juga, bukankah berarti Roh Kudus yang memberi tahu/ meyakinkan anda mengenai apa yang harus anda sampaikan kepada jemaat pada saat itu juga ketika anda hendak berkotbah? dengan kata lain anda bahkan tidak perlu mempersiapkan bahan kotbah karena ketika anda hendak berkotbah, Roh Kudus memberitahu saat itu juga apa yang harus Kiem kotbahkan, benar demikian?
Kiem menjawab :
Sebenarnya sudah saya jawab kepada anda diatas, bahwa pengertian anda akan berbeda dengan saya nanti mengenai Roh Kudus DISINI.
Saya katakan bahwa saya diberitahukan oleh Roh Kudus pada saat akan mempersiapkan diri untuk berkotbah. Saya tidak mengingat-ingat lagi Firman Tuhan atau mencari-cari topik yang akan disampaikan.
Caranya, begitu saya buka alkitab, maka saya di yakinkan pada satu topik, sehingga tidak kesulitan mencari topik, termasuk penjelasannya.
Kejadian ini sama dengan membuat blog di SS ini, kebanyakan blog saya adalah yang SPONTAN. Yang lama sudah saya siapkan malah tidak jadi-jadi diposting (boleh anda periksa pada latar belakang penulisan kebanyakan blog saya).
Mengenai cara Roh Kudus meyakinkan ini, anda telah menanyakan berulang-ulang, termasuk komentar anda ini.
Saya copy lagi jawaban saya kepada anda :
Sebab kepada si salib merah sebelumnya, saya katakan "DIYAKINKAN ROH KUDUS" mereka hanya bisa mengerti "DIBISIKKAN" atau "DITERIAKKAN ROH KUDUS". Kenapa?,
Karena belum mengalaminya.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, "diberitahukan atau diyakinkan" oleh Roh Kudus
Terima kasih saya ucapkan sebelumnya untuk jawaban anda yang berguna untuk menjelaskan kesaksian anda mengenai diberitahu atau diyakinkan oleh roh kudus dalam komentar anda selama ini.
Kiem :
Sebenarnya sudah saya jawab kepada anda diatas, bahwa pengertian anda akan berbeda dengan saya nanti mengenai Roh Kudus DISINI.
Minie :
Mengenai pengertian yang berbeda dalam diskusi adalah hal yang wajar saya kira dan bukan merupakan sesuatu yang diharamkan. Selain itu pengalaman tiap orang tentu berbeda, dimana dalam hal ini sepengetahuan saya akan diberitahu oleh roh kudus mungkin saja berbeda dengan pemahaman anda. Anda tentu tidak berharap bahwa semua orang pasti memiliki pemahaman yang sama dengan anda bukan?
Kiem :
Mengenai cara Roh Kudus meyakinkan ini, anda telah menanyakan berulang-ulang, termasuk komentar anda ini.
Minie :
Anda benar Pak Kiem bahwa saya telah menanyakan berulang-ulang. Anda tahu penyebabnya? karena anda memang belum menjawab apa yang ditanyakan sehingga dari pertama kali bertanya hingga saat ini, sudah memakan waktu dan komentar yang banyak sebelum anda menjawab. Karena itu anda perlu berusaha untuk tidak terlalu berputar-putar dalam menjawab sehingga dapat menghemat waktu juga isi komentar dalam blog anda yang kebanyakan hanya berisi debat kusir. Pak Kiem bisa melihat contohnya diatas dari pertama saya bertanya hingga anda menjawab sudah berapa komentar dan berapa lama waktunya.
Kiem :
Sebab kepada si salib merah sebelumnya, saya katakan "DIYAKINKAN ROH KUDUS" mereka hanya bisa mengerti "DIBISIKKAN" atau "DITERIAKKAN ROH KUDUS". Kenapa?, Karena belum mengalaminya.
Minie :
Mungkin benar kata anda mengenai saya sebagai penanya belum mengalami apa yang menurut anda diberitahu atau diyakinkan oleh roh kudus seperti yang anda alami. Karena tidak tahu itulah maka saya bertanya kepada anda pak Kiem, kalau sudah tahu tentu tidak perlu bertanya. Bukankah Alkitab yang anda katakan sebagai guru anda berkata siap sedialah untuk menjelaskan tentang pengharapan dan iman yang ada pada kita? Alkitab guru anda kan Pak Kiem?
Kiem :
Saya katakan bahwa saya diberitahukan oleh Roh Kudus pada saat akan mempersiapkan diri untuk berkotbah. Saya tidak mengingat-ingat lagi Firman Tuhan atau mencari-cari topik yang akan disampaikan.
Caranya, begitu saya buka alkitab, maka saya di yakinkan pada satu topik, sehingga tidak kesulitan mencari topik, termasuk penjelasannya.
PERTANYAAN SAYA :
1. Ketika Kiem merasa yakin, maka keyakinan itu adalah dari "pemberitahuan atau diyakinkan" oleh roh kudus, benar seperti itu kesimpulannya Kiem?
2. Ayat menerangkan ayat yang anda berikan selama ini sudah "diberitahukan atau diyakinkan" oleh roh kudus, benar seperti itu kesimpulannya Kiem?
3. Ajaran yg tidak sama seperti milik anda, terutama pihak yang anda katakan "cara intelektual populer menolak kebenaran Firman Tuhan" itu memiliki kemungkinan tidak "diberitahukan atau diyakinkan" oleh roh kudus sehingga menolak kebenaran Firman Tuhan, benar demikian kesimpulannya Kiem?
4. Ketika Kiem merasa yakin, maka keyakinan itu adalah dari "pemberitahuan atau diyakinkan" oleh roh kudus dan berbeda dengan pemahaman yang lain, itu adalah penyebab banyaknya hal yang kontroversial sehingga banyak sekali perbedaan ajaran dalam keKristenan, sehingga sangat sulit untuk terbentuknya gereja yang kudus dan am seperti salah satu judul blog anda sebelumnya?
5. Ajaran yang berbeda-beda dalam keKristenan terutama Kharismatik dalam hal ini banyak disebabkan karena apa yang "diberitahukan atau diyakinkan" oleh roh kudus kepada pemimpin masing-masing Gereja berbeda-beda? seperti kata anda sebelumnya berbeda dalam hal penekanan dan tergantung Tuhanlah?
Untuk sementara itu dulu pertanyaan saya Pak Kiem dan terimakasih untuk jawaban anda sebelumnya.
Tuhan Yesus memberkati
@Minie, sedikit lagi saya jelaskan
Salam Damai Sejahtera Sdr. Minie
PERTANYAAN MINIE :
1. Ketika Kiem merasa yakin, maka keyakinan itu adalah dari "pemberitahuan atau diyakinkan" oleh roh kudus, benar seperti itu kesimpulannya Kiem?
Kiem menjawab :
Keyakinan itu belum tentu dari Roh Kudus, bisa saja saya nekad karena pernah dengar atau sedikit ingat, atau terlalu percaya diri dengan BUAH PIKIRAN SAYA.
Untuk itu perlu pembuktian pada saat penyampaian:
Minie :
2. Ayat menerangkan ayat yang anda berikan selama ini sudah "diberitahukan atau diyakinkan" oleh roh kudus, benar seperti itu kesimpulannya Kiem?
Kiem menjawab :
Keyakinan itu belum tentu dari Roh Kudus, bisa saja saya nekad karena pernah dengar atau sedikit ingat, atau terlalu percaya diri dengan BUAH PIKIRAN SAYA.
Untuk itu perlu pembuktian pada saat penyampaian:
Minie :
3. Ajaran yg tidak sama seperti milik anda, terutama pihak yang anda katakan "cara intelektual populer menolak kebenaran Firman Tuhan" itu memiliki kemungkinan tidak "diberitahukan atau diyakinkan" oleh roh kudus sehingga menolak kebenaran Firman Tuhan, benar demikian kesimpulannya Kiem?
Kiem menjawab :
Kalau ini kemungkinan,
Minie :
4. Ketika Kiem merasa yakin, maka keyakinan itu adalah dari "pemberitahuan atau diyakinkan" oleh roh kudus dan berbeda dengan pemahaman yang lain, itu adalah penyebab banyaknya hal yang kontroversial sehingga banyak sekali perbedaan ajaran dalam keKristenan, sehingga sangat sulit untuk terbentuknya gereja yang kudus dan am seperti salah satu judul blog anda sebelumnya?
Kiem menjawab :
Sama dengan jawaban No. 3 diatas :
Minie :
5. Ajaran yang berbeda-beda dalam keKristenan terutama Kharismatik dalam hal ini banyak disebabkan karena apa yang "diberitahukan atau diyakinkan" oleh roh kudus kepada pemimpin masing-masing Gereja berbeda-beda? seperti kata anda sebelumnya berbeda dalam hal penekanan dan tergantung Tuhanlah?
Kiem menjawab :
Kemungkinan terjadinya perbedaan di kalangan kharismatik :
1. Kemungkinan, benar seperti yang anda katakan, bahwa yang diterimanya dari Tuhan berbeda-beda, misalnya sebagai penginjil, sebagai gembala, untuk pelayanan berbeda latar belakang dan lain-lain.
2. Kemungkinan kedua, karena para pendeta tidak memahami tujuan Tuhan memberikan karunia Roh Kudus atau Jabatan kepada seseorang, dimana karunia dan jabatan itu diberikan oleh Tuhan berbeda-beda setiap orang. Tujuan Tuhan memberi karunia yang berbeda-beda adalah :
Efesus 4 :16 Dari pada-Nyalah seluruh tubuh, -- yang rapi tersusun dan diikat menjadi satu oleh pelayanan semua bagiannya, sesuai dengan kadar pekerjaan tiap-tiap anggota -- menerima pertumbuhannya dan membangun dirinya dalam kasih.
3. Tujuannya melenceng dari tujuan Tuhan, yaitu kepentingan daging.
4. Lain-lain sebab, misalnya takut kehilangan jemaat (pendapatan dari perpuluhan)
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, PERBEDAAN Ajaran di KHARISMATIK
Shalom,
Terima kasih sebelumnya saya ucapkan karena Pak Kiem sudah mulai berusaha untuk mengurangi kebiasaan berputar-putar dalam menjawab pertanyaan dan kedepannya kiranya Kiem bisa terus konsisten untuk meningkatkan kualitas komentar anda daripada hanya berisi ungkapan perasaan anda dan label negatif terhadap orang yang bertanya serta teknik mempertahankan harga diri.
Kiem :
Keyakinan itu belum tentu dari Roh Kudus, bisa saja saya nekad karena pernah dengar atau sedikit ingat, atau terlalu percaya diri dengan BUAH PIKIRAN SAYA.
Untuk itu perlu pembuktian pada saat penyampaian:
Minie Bertanya :
1. Anda pertama kali berkata kalau "diberitahu" oleh Roh Kudus adalah ketika anda merasa yakin. Anda juga mengatakan ketika anda menyertakan ayat maka hal itu berarti anda sudah "diberitahu" oleh roh kudus. Jadi pertanyaan saya sebenarnya adalah ketika anda mencantumkan ayat selama menulis di SS ini berarti anda sudah "diberitahu atau diyakinkan oleh roh kudus", benar demikian kesimpulannya?
2. Mengenai pembuktian yang anda tulis diatas, sepengetahuan saya anda belum melakukannya? atau sudah? seingat saya anda hanya bersaksi bahwa anda diberitahu oleh roh kudus.
3. Pada pengujian pertama anda katakan kalau yg mendengarkan merasa tersentuh dan merasa tepat sasaran maka itu adalah tanda dari roh kudus. Menurut saya pengujian seperti ini SALAH TOTAL! Bagaimana Kiem menjelaskan bahwa ketika Yesus menyampaikan FirmanNya maka yang mendengarkan MERASA tidak tersentuh dan tepat sasaran? bahkan para farisi membenci dan ingin membunuh Yesus ketika mendengar Firman Tuhan yang dari Roh Kudus? apakah roh kudus tidak menjadi Roh Kudus lagi berdasarkan PERASAAN pendengarnya?
4. Pada pengujian kedua anda katakan kalau MERASA ada urapan roh kudus atau POWER atau keyakinan, itulah tandanya dari Roh Kudus. Tolong dijelaskan bagaimana anda merasakan Urapan atau Power sebagai tanda itu adalah dari Roh Kudus? mengenai keyakinan sudah ditanyakan di pertanyaan nomer 1.
5. Pada pengujian ketiga, anda mengatakan apakah perenungannya hidup atau tidak. Untuk pengujian ketiga ini saya tidak mengerti sama sekali, terutama dengan perenungan. Apakah maksud anda ketika anda merenung apa yang sudah "diberitahu atau diyakinkan" oleh roh kudus, perenungannya bisa hidup atau mati?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Kiem :
Benar tidak diberitahukan karena Hati nurani yang baik belum diperolehnya yang disebabkan baptisannya belum benar sebagaimana saya uraikan dalam blog saya DISINI
Minie Bertanya :
Maksud anda diatas adalah seseorang tidak diberitahukan oleh roh kudus seperti yang anda alami karena baptisannya salah sehingga hati nuraninya belum baik. Benarkah demikian kesimpulannya kenapa seseorang tidak diberitahu oleh roh kudus seperti anda sudah diberitahu oleh roh kudus selama ini pak Kiem?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Kiem :
Atau percaya ajaran turun temurun dalam organisasinya, sehingga merasa tidak perlu lagi dikoreksi.
Minie Bertanya :
Yang anda katakan diatas adalah salah satu PENYEBAB "cara intelektual untuk menolak kebenaran Firman Tuhan" dimana para "intelektual" itu percaya ajaran turun temurun dan tidak mau berpikir kritis dan mengoreksi ajarannya yang salah.
Pertanyaan saya adalah apakah anda atau aliran anda yaitu Kharismatik Tabernakel juga mau bersifat terbuka dan berpikir dengan logis kalau dikritik dan mengoreksi ajarannya yang salah agar tidak menjadi seperti "Intelektual yang menolak kebenaran Firman Tuhan"? ataukah tergantung perasaan anda ketika dikritik?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Kiem :
Kemungkinan terjadinya perbedaan ajaran di kalangan kharismatik :
1. Kemungkinan, benar seperti yang anda katakan, bahwa yang diterimanya dari Tuhan berbeda-beda, misalnya sebagai penginjil, sebagai gembala, untuk pelayanan berbeda latar belakang dan lain-lain.
Minie Bertanya :
Anda salah mengerti maksud saya. Bukan mengenai perbedaan jabatan tapi perbedaan AJARAN. Apakah perbedaan itu disebabkan "wahyu" atau apa yang "diberitahu/ diyakinkan" oleh roh kudus kepada masing-masing pemimpin jemaat berbeda-beda?
Saya beri contoh untuk mudahnya. Dalam gereja anda yaitu Kharismatik Tabernakel diajarkan WANITA, NABIAH, NABI dilarang mengajar dan memimpin pujian. Sedang di gereja Kharismatik lainnya diperbolehkan.
Jadi untuk satu hal yang sama yakni PEREMPUAN dalam hal ini, antara gereja Kharismatik yang satu dengan yang lain BERBEDA PENGAJARAN/ DOKTRIN. Bukankah ini berarti apa yang di "wahyukan" atau "diberitahukan" oleh roh kudus kepada masing2 gereja berbeda?
Tuhan Yesus memberkati
@minie, pertanyaan anda seperti pertanyaan Farisi dll, menjebak
Salam Sejahtera Minie
Saya membaca pertanyaan anda, seperti pertanyaannya Farisi dan Para Iman kepada Yesus, hanya untuk menjebak.
Saya katakan demikian, karena :
anda membuat pertanyaan lanjutan, tetapi anda melupakan pertanyaan pertama anda.
Jika demikian, saya teringat lagi dengan 2 (dua) si salib merah sebelum anda yaitu ALVAZEZ dan ALVAREZ, dimana kedua Nick name ini kena Kick karena kerjanya hanya mengomentari tulisan orang dengan cara tidak baik, dan terkesan tidak mempunyai tujuan untuk masuk di SS ini.
Milaulah anda sendiri mengajar atau bersaksi kepada orang lain.
Semoga anda bisa menyadarinya.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem, Tolong JELASKAN TUDUHAN ANDA!
Shalom,
Anda MENUDUH pertanyaan saya menjebak seperti farisi hanya karena saya LUPA pertanyaan sebelumnya?
MENJEBAK dengan tujuan apa maksudnya? dan pertanyaan saya yang mana yang sudah saya LUPAKAN sehingga anda dengan mudahnya menuduh dan melabeli orang "farisi"?
Anda berkata agar saya mulai mengajar. Bukankah saya juga sudah mengajarkan kepada anda kalau cara pengujian pertama anda SALAH TOTAL?
Tolong anda jelaskan TUDUHAN anda, atau tujuan anda di SS terkesan hanya bisa MENUDUH orang sembarangan serta berdebat kusir dengan berputar2 seperti yang baru saja anda lakukan!
Tuhan Yesus memberkati
@Minie, lihat lagi pertanyaan anda pertama No. 1 sampai 5
Kalau anda tidak mengerti, kembalikan saja pada pertanyaan anda yang pertama Poin 1 sampai 5, lalu lihat jawaban saya, apakah anda sendiri tidak mutar-mutar dan mengarah debat kusir?, sementara anda sendiri yang mengatakan saya mutar-mutar dan debat kusir.
Saya tidak melihat itikad baik anda, ternyata anda setelah 2 kali ganti nama, tetap saja tidak berubah. Anda boleh melihat, topik saya apa dan pertanyaan anda apa?.
Saya sudah bosan menghadapi anda
GBU
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Ada yang SALAH?
Saya sudah melihat pertanyaan yang anda maksudkan dan saya tidak melihat ada yang salah?
Anda bilang untuk melihat jawaban anda, bukankah anda belum menjawabnya? kecuali komentar anda yang mengatakan pertanyaan saya seperti farisi
@Minie, kalau anda tidak tahu, anggaplah itu perbedaan
Minie :
Saya sudah melihat pertanyaan yang anda maksudkan dan saya tidak melihat ada yang salah?
Anda bilang untuk melihat jawaban anda, bukankah anda belum menjawabnya? kecuali komentar anda yang mengatakan pertanyaan saya seperti farisi
Kiem :
Kalau anda tidak menyadari kenapa anda saya katakan seperti farisi menjebak, ya sudahlah, anggaplan itu menjadi satu nilai negatif dari saya terhadap anda, yang menjadikan kita untuk saling berhati-hati.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Apa Maksud Anda Sebenarnya?
Pertama anda tidak menjawab apa yang ditanyakan malah menuduh pertanyaan saya menjebak seperti farisi
Kedua, anda tidak menjelaskan permasalahan dari pertanyaan saya malah berkata itu hanyalah perbedaan.
Terus terang saya bingung bukan main dengan maksud anda sebenarnya.
Anda membuat blog dengan topik menuduh para intelektual menolak kebenaran Firman Tuhan. Saya mengambil kesimpulan bahwa jika benar ada yang menolak Firman Tuhan, maka hal itu yang menyebabkan perbedaan ajaran bahkan ajaran dalam satu aliran yang sama. Kemudian saya bertanya kepada anda bagaimana caranya kita mengetahui mana yang dari Tuhan dan mana yang menolak KEBENARAN FIRMAN TUHAN. Anda menjawabnya dengan "diberitahu atau diyakinkan" oleh roh kudus serta ayat menerangkan ayat. Anda juga menyertakan cara pengujian untuk mengetahui diberitahu oleh roh kudus. Salah satu cara pengujian tersebut saya beritahukan kepada anda SALAH TOTAL. Selain itu saya juga menanyakan beberapa komentar anda yang saya kurang mengerti maksudnya.
Tiba-tiba anda marah dengan menyebut saya farisi dan tidak merespon baik pertanyaan maupun koreksi cara pengujian anda yang salah.
Jadi maksud anda dengan blog yang menuduh pihak lain menolak Firman Tuhan ini sebenarnya bagaimana? Dan mengapa anda berbelit-belit di blog anda sendiri? Anda berkata 5parta tidak bertanggung jawab dalam membuat blog karena belum menjawab pertanyaan anda. Bukankah seharusnya anda justru tidak melakukan hal demikian sebelum mengatai orang tidak bertanggung jawab ketika membuat blog?
Jadi pertanyaan yg mudah dari saya karena berdasar dari pernyataan anda sendiri kenapa tidak anda jawab?
Tuhan Yesus memberkati
@Minie, saya tidak kuat lagi menjawab pertanyaan anda yg mutar2
Salam Sdr. Minie
Mohon maaf sekali, saya tidak kuat lagi menjawab pertanyaan anda yang saya anggap mutar-mutar seperti yang tidak punya tujuan.
Di SS ini, hanya menghadapi andalah yang saya rasakan paling sulit.
Pertama masuk di SS ini, saya sudah menghadapi Hai-Hai, Vantillian, dan lain-lain, anda bisa melihat di blog saya mengenai wanita.
Saya juga heran, kenapa menghadapi anda saya kesulitan?, padahal hampir semua orang SS ini tahu bahwa anda bukannya lebih HEBAT dari mereka-mereka yang saya sebutkan tadi.
Oleh karena itu, saya mohon, koreksi dulu motivasi anda masuk di SS ini, sehingga komentar anda tidak mereporkan orang lain.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem, Saya MINTA MAAF Sebesar-Besarnya (edit pertanyaan)
Setelah saya renungkan kembali pertanyaan saya dan keterbatasan yang saya dan anda miliki, sekarang saya mengerti mengapa anda mengatakan pertanyaannya berputar-putar. Untuk itu saya mengedit pertanyaannya agar sesuai dengan kemampuan anda untuk bisa mengerti pertanyaannya.
Kiem :
Keyakinan itu belum tentu dari Roh Kudus, bisa saja saya nekad karena pernah dengar atau sedikit ingat, atau terlalu percaya diri dengan BUAH PIKIRAN SAYA.
Untuk itu perlu pembuktian pada saat penyampaian:
Minie Bertanya :
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Kiem :
Benar tidak diberitahukan karena Hati nurani yang baik belum diperolehnya yang disebabkan baptisannya belum benar sebagaimana saya uraikan dalam blog saya DISINI
Minie Bertanya :
Jadi agar kita bisa "diberitahu atau diyakinkan" oleh roh kudus maka langkah pertama adalah dibaptis selam agar memperoleh hati nurani yang baik, benar demikian pak Kiem?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Kiem :
Atau percaya ajaran turun temurun dalam organisasinya, sehingga merasa tidak perlu lagi dikoreksi.
Minie Bertanya :
Jadi salah satu PENYEBAB para intelektual untuk menolak kebenaran Firman Tuhan adalah karena mereka percaya ajaran turun temurun dan tidak mau berpikir kritis dan mengoreksi ajarannya yang salah.Benar demikian pak Kiem?
Apakah anda atau aliran anda yaitu Kharismatik Tabernakel juga mau berpikir dengan kritis dan mengoreksi ajarannya yang salah serta tidak langsung percaya begitu saja dengan ajaran turun temurun?
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Kiem :
Kemungkinan terjadinya perbedaan ajaran di kalangan kharismatik :
Kemungkinan, benar seperti yang anda katakan, bahwa yang diterimanya dari Tuhan berbeda-beda, misalnya sebagai penginjil, sebagai gembala, untuk pelayanan berbeda latar belakang dan lain-lain.
Minie Bertanya :
Anda salah mengerti maksud saya. Bukan mengenai perbedaan jabatan tapi perbedaan AJARAN. Apakah perbedaan itu disebabkan apa yang "diberitahu/ diyakinkan" oleh roh kudus kepada masing-masing gembala berbeda-beda?
Saya beri contoh untuk mudahnya. Dalam gereja anda yaitu Kharismatik Tabernakel diajarkan WANITA, NABIAH, NABI dilarang mengajar dan memimpin pujian. Sedang di gereja Kharismatik lainnya diperbolehkan. Bukankah berarti ada perbedaan ajaran mengenai suatu hal yang sama? dalam hal ini wanita.
Jadi untuk satu hal yang sama yakni Wanita dalam hal ini, antara gereja Kharismatik yang satu dengan yang lain BERBEDA PENGAJARAN/ DOKTRIN. Apakah ini berarti ada salah satu yang "menolak kebenaran Firman Tuhan"?
Karena tidak mungkin apa yang di "yakinkan" atau "diberitahukan" oleh roh kudus kepada masing2 gereja berbeda, benar demikian Kiem?
Tuhan Yesus memberkati
NB : Semoga edit komentarnya dapat dimengerti, dan jikalau ada yang kurang mengerti anda tinggal menanyakannya saja.
@Minie, saya hanya lagi down saja maka tdk mampu menanggapi
Salam Saudara Minie
Saya juga minta maaf, bukan karena kesalahan anda semata, tetapi memang saya sendiri lagi down saat ini, sehingga kesabaran menurun.
Kalau blog saya yang lama sudah sepi, seharusnya saya menulis yang baru, dimana calon judulnya sampai saat ini sudah ada 14 judul, tetapi karena sedang down, maka saya tidak bisa meneruskan.
Mungkin karena saya juga melayani di tetangga sebelah, ternyata, banyak disana yang perlu dilayani, termasuk agama lain yang ingin tahu alkitab.
Semoga anda bisa memakluminya.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
KIEM, JANGAN MENGAJAR!!!
Saya juga minta maaf, bukan karena kesalahan anda semata, tetapi memang saya sendiri lagi down saat ini, sehingga kesabaran menurun.
Kata Kiem hati nuraninya sudah suci dan dipimpin "roh kudus", kok bisa ya sampai mengutamakan emosi, anda yakin kalau kepenuhan roh kudus?
Yang saya tanyakan juga tidak berat loh, baru dasar-dasar ajaran anda di Kharismatik Tabernakel, belum menginjak ke topik yang anda sebut kontroversial seperti bahasa roh, wanita dan Gereja Protestan tidak penuh roh kudus dan Protestan tidak punya roh ajaib dan supranatural seperti gereja anda. Nanti kalau dasar ajaran anda sudah selesai baru akan saya lanjutkan di blog kontroversial anda yang lain.
Kalau blog saya yang lama sudah sepi, seharusnya saya menulis yang baru, dimana calon judulnya sampai saat ini sudah ada 14 judul, tetapi karena sedang down, maka saya tidak bisa meneruskan.
Blog lama anda bukan sudah sepi Kiem, tapi belum bisa anda pertanggung-jawabkan. Bagaimana mungkin anda bisa membuat 14 blog baru dengan meninggalkan blog lama anda yang belum selesai dibahas?
Mungkin karena saya juga melayani di tetangga sebelah, ternyata, banyak disana yang perlu dilayani, termasuk agama lain yang ingin tahu alkitab. Semoga anda bisa memakluminya.
Tetangga sebelah maksudnya ForumKristen.com?. Disana anda satu kali menjawab eka_c4k3p dengan mengajarkan bahwa AJARAN Kristen bukanlah SISTEM TAURAT atau SISTEM SYARIAH (haram-halal, dosa-pahala, sorga-neraka), tetapi sistemnya adalah SISTEM ROH, dan saat ini diskusi sudah berhenti, apakah saya benar pak Kiem?
Kiem! bukankah sudah pernah saya nasihatkan kepada anda, bahkan menjadi TUKANG PARKIR di gereja pun saja JANGAN! Selain karena anda tidak bertanggung jawab juga ajaran anda justru berlawanan dengan Firman Tuhan! Kalau Kiem mengajarkan sesuatu yang salah dan Kiem mengira bahwa Kiem bisa melepas tanggung jawab terhadap manusia, apakah Kiem tidak berpikir bahwa Kiem juga akan bertanggung jawab kepada Tuhan juga?
Kalau anda mengajar di SS, setidaknya banyak yang mengerti Firman Tuhan dan masih kalangan sendiri sehingga jika ada kesalahan masih bisa dikoreksi. Akan tetapi jika Kiem berani mengajarkan yang salah kepada orang dari agama lain dan orang tersebut percaya bahwa apa yang diajarkan Kiem adalah sama dengan ajaran Kristen, bukankah anda sudah menyesatkan orang lain? apakah anda tidak "merasa/ diberitahu/ diyakinkan roh" untuk TAKUT Kiem?
Mengenai anda merasa down dan tidak bisa melanjutkan, apakah itu termaksud tidak bisa melanjutkan diskusi Kiem? sebaiknya anda memberitahu dengan jelas dari pada melanjutkan diskusi dengan muter2 tidak karuan.
Saya kutipkan sedikit nasihat dari saudara Kimz di ForumKristen.com untuk anda :
Kimz : banyak yang menyanggah ....... bisa dikatakan saya setuju dengan pniel (penyanggah) dll
karena yang dilakukan pdt kiem adalah comot2 ayat tanpa memperhatikan konteks
sehingga penafsirannya keluar dari maksud sebenarnya dari penulis alkitab
@Minie, komentar anda yg terlalu PD seperti inilah yg saya takut
Saya juga minta maaf, bukan karena kesalahan anda semata, tetapi memang saya sendiri lagi down saat ini, sehingga kesabaran menurun.
Lihat itu, bukan kesalahan anda "semata".
Artinya, kesalahan anda itu TETAP PENGARUH BESAR.
Kebetulan saya Down, mungkin karena capek.
Anda hanya bisa melihat tulisan saya yang satu itu di Forum lain, dan anda sudah terlalu PERCAYA DIRI menggunakan itu untuk menyerang saya.
Anda ketinggalan, karena ada tulisan yang lain.
Selain itu juga banyak komentar-komentar saya pada tulisan orang lain, menjawab orang lain yang tidak mungkin anda sebutkan satu persatu.
Kalaupun pada saat anda mengunjungi Forum lain itu saya tidak On Line atau menulis apa-apa, tetapi saya kan tetap membaca tulisan dan komentar orang lain, sama dengan di SS ini. Saya pindah-pindah juga, kalau ada di SS yang perlu dijawab, saya jawab dulu, dan saya segera kembali, karena jumlah pengunjung disana lebih banyak dibandingkan SS, sehingga frekuensi Komentar yang masuk itu lebih tinggi.
Semua itu cukup menyita energi.
Bagaimanapun sedikitnya itu, saya sendiri yang merasakan capeknya.
Menghahapi anda sendiri saja, saya sudah kewalahan, karena anda TIDAK BISA BERDISKUSI dengan AYAT-AYAT.
Seharusnya anda memaklumi semuanya itu, dan bukan memaksa saya untuk menjawab komentar anda, sekalipun tidak cocok dalam hati.
Kalau anda BERSEDIA berdiskusi dengan ayat-ayat, SEHARUSNYA, saya tidak MUNGKIN CAPEK, karena saya pasti dikuatkan oleh YANG PUNYA FIRMAN, untuk menjelaskannya kepada orang YANG MEMBUTUHKAN Firman itu, bukankah untuk itu kita semua diutus?, untuk memberitakan Firman Bukan?, dengan MENGAJAR (bagi yang dipakai untuk mengajar) dan dengan kesaksian (bagi yang tidak dipakai oleh Tuhan untuk berkotbah).
Kita kan bukan diutus untuk BEDEBAT?
Kalau anda mengatakan ajaran saya salah, itu hak saya, tetapi saya mempunyai keyakinan penuh, karena saya sudah menyajikan alasan saya menyampaikan sesuatu ajaran, yaitu dengan ayat (yang mana pembaca dapat membaca sendiri dalam alkitab masing-masing.
Seharusnya ANDA sendiri dan para penentang yang lain dapat mempertanyakan ayat yang saya kutip dan pengertian saya, seharusnya itulah yang ANDA PERTANYAKAN, bukan kata-kata saya pribadi, yang nantinya akan anda gunakan juga untuk menyerang saya, sebagaimana kebiasaan anda ketika anda bernama Alvazez dan ALvarez.
Saya mohon maaf kalau ada kata-kata dalam komentar saya yang SALAH.
Sebaiknya, jika bukan DISKUSI FIRMAN TUHAN (ayat-ayat alkitab), Kita hentikan saja hubungan kita. Inilah yang saya lakukan di Forum lain.
Sayapun akan memasuki Forum yang lain lagi selain Forum yang sudah anda sebutkan, harap maklum jika saya harus hemat energi karena saya harus melayani orang-orang yang HAUS akan Firman Tuhan.
Saya tidak perlu sebutkan kepada anda, sudah berapa banyak orang yang diberkati oleh Tulisan saya di SS ini.
Mereka itu ada yang memberi kesaksian lewat PM SS, email, Chating YM dan Facebook, itulah sebabnya saya harus meninggalkan komentar-komentar yang menguji saya atau diskusi kosong.
Mohon jangan tersinggung kalau saya tidak menanggapi komentar anda.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Minie, Saya hanya mengembalikan komentar anda
Salam Damai Sejahtera Saudara Minie
Minie menulis :
Kiem, setelah pertama anda menuduh saya berputar2 sekarang anda menuduh saya TIDAK BISA BERDISKUSI DENGAN AYAT?
Saya baru saja memberi tahu anda dlm komentar diatas JANGAN MENUDUH atau MEMFITNAH kalau ada yang tidak anda mengerti! Saya sudah berusaha menjelaskan panjang lebar kalau diskusi kita saat ini untuk menyamakan PERSEPSI terlebih dahulu agar nanti ketika menggunakan ayat2 anda sudah TIDAK LAGI berdebat kusir seperti yg biasa anda lakukan ketika saya menggunakan ayat!
Silahkan lihat kembali diskusi anda dgn alvarez ketika menggunakan ayat di blog ini saja! Bukankah anda justru berdebat kusir ketika ada ayat2nya? Karena itu seperti sudah saya jelaskan berulang2 agar kita menyamakan persepsi terlebih dahulu agar anda tidak perlu berdebat kusir sepanjang tahun!
Apakah penjelasan berulang2 yg saya berikan masih BELUM anda mengerti juga? atau anda perlu ayatnya juga?
Kiem mengomentari :
Saya minta maaf, saya tidak bisa menjawab komentar anda ini berdasarkan isinya, saya hanya menunjukkan komentar anda yang saya tebalkan dan saya garis bawahi itu.
Terimakasih atas perhatian anda terhadap blog saya selama ini.
Sampai bertemu dalam diskusi yang hanya jika anda MEMBUTUHKAN PENJELASAN MENGENAI FIRMAN TUHAN (ayat-ayat alkitab yang berkaitan juga dengan isi blog)..
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
KIEM, JELASKAN AYAT YANG ANDA PEROLEH DARI "roh kudus"
Kiem : Sampai bertemu dalam diskusi yang hanya jika anda MEMBUTUHKAN PENJELASAN MENGENAI FIRMAN TUHAN (ayat-ayat alkitab yang berkaitan juga dengan isi blog)..
Minie : Baiklah saudara Kiem, saya akan memenuhi keinginan anda, dan saya harap anda juga memenuhi keinginan saya untuk tidak lagi berdebat kusir seperti yang biasa anda lakukan.
Kiem : Kalau saya jelaskan dengan 1 Korintus 14, maka cara intelektual langsung muncul misalnya : “Menurut bukunya Prof.Dr. Pakar Kitab, M Th, M.Min….., LATAR BELAKANG (dibaca logat Batak) wanita-wanita jemaat Korintus pada waktu itu, suka genit-genitan, cubit-cubitan, bahkan ngerumpi di dalam ibadah…” Wow, gawat deh…..
Minie : dalam Korintus dikatakan dalam pertemuan jemaat, anggota jemaat perempuan harus berdiam diri dan jika ingin bertanya maka dirumah saja baru menanyakan pada suami. Bukankah peraturan ini DITUJUKAN kepada ANGGOTA JEMAAT BIASA dengan kata lain BUKAN kepada Pemimpin Jemaat, Pengajar, Gembala ataupun Nabiah?
Lantas kenapa Kiem justru melarang SEMUA PEREMPUAN termaksud Pemimpin, Pengajar, Gembala dan Nabiah yang ditunjuk Tuhan untuk menjalankan tugasnya?
Kenapa Kiem mengaku-ngaku bahwa Kiem mengajarkan suatu ajaran berdasar "diberitahu atau diyakinkan" oleh ROH KUDUS?
Bukankah jelas-jelas ajaran Kiem BERTENTANGAN dengan Firman Tuhan?
Selain anda menolak kebenaran FIRMAN TUHAN, Kiem dengan beraninya mengaku "diberitahu" oleh Roh Kudus, tolong jelaskan roh apakah yang sudah memberitahu anda itu, karena tidak mungkin roh kudus justru bertentangan dengan Firman Tuhan!
KIEM : Kalau saya jelaskan dengan Wahyu 2 (Jemaat Tiatira), maka cara intelektual langsung muncul misalnya : “Menurut bukunya Prof.Dr. Ahli Ramal Terawang, M Mal, DDMit….., Pada waktu itu, Rasul Yohanes sudah melihat dan menerawang dari Pulau Patmos bahwa WANITA-WANITA Jemaat di Tiatira, suka buka situs porno (perjinahan) di dalam ibadah…”, suka pakai rok mini, dan mereka suka mempermainkan LAKI-LAKI terutama OM-OM Genit dari kalangan Rohaniwan, bahkan memakan jatah makan siang karyawan laki-laki di kantornya. Wah, najis buaaaanget, pliiiiz deh.
Saya (Kiem) menganggap nabiah asli atau palsu tidak penting dibahas, karena WANITA dalam wahyu 2 MENGAJAR dan Menyesatkan, artinya Asli atau palsu ke NABIAHAN wanita itu, TETAP TIDAK BOLEH MENGAJAR.
Seandainya wanita itu NABIAH ASLI, bisa saja dia tetap mengajar, karena mungkin saja dia menggunakan karunia itu dianggap sebagai KEHEBATAN dirinya. Jika demikian, nabiah inilah yang DITOLAK pada akhir jaman.
Berdasarkan 1 Timotius 2 dan 1 Korintus 14, semua nabiah baik asli maupun palsu, TIDAK boleh mengajar. Bukan hanya nabiah, tetapi juga Nabi, Penginjil (pembuat mujizat), karena memang karunia itu hanya digunakan untuk pekerjaan Tuhan yaitu pembentukan tubuh Kristus.
Minie :
Kiem, Tuhan Yesus menganggap penting pembahasan mengenai Nabi PALSU. Mengapa anda "diberitahu dan diyakinkan" oleh roh kudus bahwa Nabi/ Nabiah Palsu tidak penting?
Ada hubungan apa antara Kiem dengan Nabi Palsu sehingga Kiem menolak kebenaran Firman Tuhan mengenai Nabi Palsu?
Bukankah FT Wahyu 2 yang anda berikan diatas bahkan berisi TEGURAN Tuhan Yesus kepada jemaat baik laki-laki maupun perempuan yang membiarkan dan mendiamkan Nabi/ Nabiah Palsu mengajar dan menyesatkan?
Mengapa Teguran itu anda pelintir menjadi semua Nabi, Nabiah dilarang mengajar? bahkan Kiem mengatakan kalau mereka nekad mengajar maka mereka akan DITOLAK pada akhir jaman?
Kenapa Kiem mengaku-ngaku bahwa Kiem mengajarkan suatu ajaran berdasar "diberitahu atau diyakinkan" oleh ROH KUDUS?
Bukankah jelas-jelas ajaran Kiem BERTENTANGAN dengan Firman Tuhan?
Selain anda menolak kebenaran FIRMAN TUHAN, Kiem dengan beraninya mengaku "diberitahu" oleh Roh Kudus, tolong jelaskan roh apakah yang sudah memberitahu anda itu, karena tidak mungkin roh kudus justru bertentangan dengan Firman Tuhan!
Ayat-ayat diatas sekiranya Kiem "tidak melihat" adalah :
1 Korintus 14, 1 Timotius 2 dan Wahyu 2.
@Minie, kalau bisa susun pertanyaan anda, akan saya jawab
Salam Damai Sejahtera Sdr. Minie
Saya membaca komentar anda, mulai dari judul sampai isinya, saya tidak tahu apa yang anda tanyakan.
Saya melihat cara anda berkomentar, nampaknya anda emosional dan memaksakan kehendak ataupun maksudnya dengan mebuat kutipan sembarangan, sehingga menghilangkan isinya.
Kalau anda tidak bisa lagi bertanya dengan lebih tenang dan teratur, saya tidak akan menanggapi komentar anda, maafkan saya.
Saya tidak mau kehilangan arah tujuan saya untuk masuk ke SS ini hanya karena melayani anda, yang belum tentu mempunyai itikad baik seperti yang saya kenal sejak beberapa bulan yang lalu.
Sekali lagi maafkan saya
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Kiem, Anda TIDAK Melihat Pertanyaannya?
Kiem, saya sudah memenuhi permintaan anda untuk menyertakan ayat dalam pertanyaannya! Bukankah sekarang giliran anda membuktikan ucapan anda sendiri bahwa anda hanya akan menjawab kalau ada ayatnya? Kalau anda "bingung" yg mana pertanyaannya silahkan baca pelan2 dan kalau ada tanda tanya maka anda tinggal melihat apa yg sudah ditulis sebelum ada tanda tanya.
Mudah bukan Kiem?
@Minie, justru itu, saya tidak bisa mengerti maksud anda
Salam Damai Sejahtera Sdr. Minie
Minie menulis :
Kiem, saya sudah memenuhi permintaan anda untuk menyertakan ayat dalam pertanyaannya! Bukankah sekarang giliran anda membuktikan ucapan anda sendiri bahwa anda hanya akan menjawab kalau ada ayatnya? Kalau anda "bingung" yg mana pertanyaannya silahkan baca pelan2 dan kalau ada tanda tanya maka anda tinggal melihat apa yg sudah ditulis sebelum ada tanda tanya.
Mudah bukan Kiem?
Kiem menjawab :
Justru kalimat anda itu saya tidak mengerti arah tujuannya.
Tetapi sudahlah, kita hentikan saja.
Saya juga sudah melihat Itikad anda yang tidak baik.
Saya sudah menghindar dan menenangkan diri ke tetangga sebelah, anda kejar juga.
Permasalahan dari SS ini anda bawa-bawa juga kesana.
Intinya, anda mengacau juga disana dalam komentar anda dan chating di Shout box.
Ternyata anda datang kesana untuk mengejar saya dan Tony Paulo yang sedang menenangkan diri disana, sembari melayani orang-orang yang membutuhkan penjelasan Firman Tuhan dari Kami.
Kami juga disana melayani hanya untuk Tuhan, bukan mencari keuntungan diri sendiri.
Semoga anda tidak di blacklist disana.
Saran saya, mulailah menulis dengan baik disini.
Kalau anda merasa terganggu dengan keberadaan saya dan Tony Paulo dan Mujizat disini, tenang sajalah, kami juga sudah melayani di tempat lain semua.
Kami sudah mengurangi waktu kami disini.
Semoga anda bisa sadar dan tidak membuat komentar yang emosional.
Tuhan Yesus memberkati
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
Blog dapet jempol
Iya, benar, buktinya, begitu blog “TANDINGAN”nya diposting, dalam hitungan jam langsung dijempoli rame-rame, berarti orang banyak menerimanya, berarti Penulisnya mampu membuat alasan yang Intelektual.
Ah masa, Kim? Ini blog kamu sekarang jempolnya udah 4, termasuk dari saya. Dan saya yakin bakal bertambah lagi. Jadi menurut standar yang kamu buat, blog kamu sendiri ternyata memiliki alasan intelektual. Gimana tuh, Kim?
One man's rebel is another man's freedom fighter
@Plain Bread, anda benar, berarti dalam hal jempol saya salah
Salam Damai Sejahtera Sdr. Plain Bread
Iya, benar, buktinya, begitu blog “TANDINGAN”nya diposting, dalam hitungan jam langsung dijempoli rame-rame, berarti orang banyak menerimanya, berarti Penulisnya mampu membuat alasan yang Intelektual.
Ah masa, Kim? Ini blog kamu sekarang jempolnya udah 4, termasuk dari saya. Dan saya yakin bakal bertambah lagi. Jadi menurut standar yang kamu buat, blog kamu sendiri ternyata memiliki alasan intelektual. Gimana tuh, Kim?
Kiem menjawab :
Hehehe, anda sengaja kali, agar pernyataan saya salah.....?
Logika anda benar juga, berarti analisa saya dalam hal jempol mungkin saja salah.
Berarti jempolan ini situasional sifatnya.
Namanya juga blog yang ada Humornya (Pinjam dari Tante Paku), jadi apa saja dimasukkan.
GBU Brw
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kiem Mungkin Salah = Humor?
Jadi kalo [mungkin] salah, berarti itu humor ya. Bener gak yang saya tangkap, Kim?
One man's rebel is another man's freedom fighter
@Plain Bread, Tidak benar, logika anda SALAH
Salam Sdr. PB
Yang saya maksud Humor disitu adalah Contoh CERITA pendeta dan Contoh Cara Intelek.
Disitu lebih banyak Humor,
Cukup jelas?
GBU Brow
http://www.sabdaspace.org/blog/kiem
@Kim Logika
Cukup jelas Kim. Tapi ngomong2, anda tulis judulnya, kalo LOGIKA saya salah. Bukannya anda gak mau pake logika? Kok tau kalo logika saya salah?
One man's rebel is another man's freedom fighter