Renungan : BAHASA ROH, untuk apakah ?, pentingkah untuk persiapan menyambut Kedatangan Tuhan kedua kali?

Kalau Jemaat (Tubuh Kristus/Gereja yang kudus dan Am) sudah terbentuk, disitulah bahasa roh berhenti. Karena anggota jemaat sudah masuk dalam Gereja yang KUDUS dan AM, atau gereja yang KATOLIK dan Am.

Gereja yang kudus (Katolik) dan Am, persekutuan orang-orang kudus, tentunya YANG TIDAK KUDUS TIDAK IKUT DIDALAMNYA.

Komentar saya singkat menyangkut KUDUS = KATOLIK itu salah besar

Yang benar itu KATOLIK = AM

Jika sudah anda perbaiki adakah tulisan anda masih sama dengan di atas ?

Saya hanya mengomentari kesalahan itu saja, mengenai isinya biar yang lain...

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Sayang sekali pemahaman anda hanya nubuatan dari diri sendiri dan mengandalkan bisikan iblis.....

Silahkan dipelajari blog saya.....dan silahkan pelajari apa maksud dari menyembah dalam Roh dan kebenaran....

Kiem.....jangan malas belajar ya.....Tunggu blog saya ya.....saya akan menjelaskan apa maksud dari 1 Korintus 14 : 4

 I Korintus 14 :4 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia membangun dirinya sendiri, tetapi siapa yang bernubuat, ia membangun Jemaat.

Sebenarnya saya mau melibas habis blog anda....cuma ga sampai hati....entar aja dengan cara yang halus. hi...hi...hi

Ati - ati kiem....jangan meniru sifat iblis....suka menambah - nambahi FT.....semoga Allah Tritunggal membuka pikiran anda agar lebih mengerti ...

GBU

kiem...kiem....anda mendengar bisikan iblis kalau saya emosi...ha...ha...ha....salah besar anda kiem....salah besar....

Nampaknya anda tidak membaca lagi tulisan saya ini, mungkin karena anda keburu emosi dengan latar belakang tulisan saya ini, bahwa tulisan saya ini MENENTANG tulisan anda. 

Hati saya sedang gembira...dan bahagia.....ha...ha...ha....

Oke...saya akan beri beberapa saja.....

Semua pertanyaan anda sudah dijawab oleh Alkitab. Salah satu contoh :

Kiem : Bagaimana kalau yang diberikan oleh Tuhan hanya berbahasa roh saja, tanpa dibarengi karunia untuk menafsirkannya? Itu kan kewenangan Tuhan sendiri?

Jawabannya ada di dalam

1Kor. 14:13 Karena itu siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia harus berdoa, supaya kepadanya diberikan juga karunia untuk menafsirkannya.

Sudahkah anda melakukan ini ? Berdoa agar diberi karunia menafsirkan bahasa roh ?

Ketika anda menambahi FT bahwa bahasa roh adalah keharusan, yaitu keharusan diri sendiri seperti blog yang anda tulis :

kiem : KEHARUSAN disini bukan berarti diharuskan oleh GEREJA, tetapi diharuskan oleh KITA SENDIRI karena KITA PERCAYA FIRMAN TUHAN, atau karena kita percaya apa manfaatnya berbahasa roh.

Bukankah hiskia22 boleh memberikan tambahan bahwa karunia menafsirkan bahasa roh adalah suatu keharusan yang harus dimiliki agar tidak terjadi penyesatan di dalam bahasa roh ?

Pernah terpikir ajaran seperti demikian ga kiem ?....ha...ha...ha....pasti belum pernah kan ?

Harus mampu berbahasa roh dan harus mampu menafsirkan bahasa roh....ini adalah pelengkap ajaran anda dari hiskia22......ha...ha...ha....

Ketika kita menyadari bahwa bahasa roh adalah karunia, maka kita akan menyadari bahwa kemampuan menafsirkan bahasa roh juga adalah karunia. Dan semua itu harus sejalan.....

Berdoa kiem......sekarang anda mampu berbahasa roh...karena itu anda harus berdoa agar diberi karunia menafsirkannya....itulah yang dikatakan oleh Alkitab....agar jemaat yang hadir dapat mengaminkannya.

GBU

@kiem...coba renungkan baik - baik apa yang sudah saya tuliskan. Jangan keburu - buru....

Kenapa Paulus memberikan peraturan untuk berbahasa roh ?

kalau anda mau merendahkan hati untuk diajar, maka anda akan mengerti arti dari 1 Korintus 14 : 4.

Adanya penyimpangan tentang bahasa roh tidak hanya terjadi di jaman sekarang. Di jaman dahulu pun sudah ada. Jemaat berkumpul dan berbahasa roh sak karepe dewe sudah ada. Dan Paulus menemukan kenyataan itu. Karena itu berdasarkan ilham Roh Kudus, ditulislah peraturan itu di dalam Alkitab, dan peraturan itulah yang harus kita jalankan.

Anda boleh menjadikan itu suatu keharusan. Tetapi apakah Alkitab mengajarkan demikian ?

Tidak. Alkitab tidak mengajarkan. Alkitab mengajarkan bahwa bahasa roh adalah suatu karunia. Karunia bukanlah suatu keharusan. Karunia adalah karunia, jangan pernah ditafsirkan.

Sembahlah Allah dalam roh dan kebenaran bukan berarti menyembah dalam bahasa roh.

Tanpa bahasa roh pun saya tetap akan menyembah Allah dalam roh dan kebenaran. Tanpa bahasa roh pun saya tetap penuh oleh Roh. Tanpa bahasa roh pun saya tetap akan bernubuat. Semua sudah penah saya tuliskan. kecuali tentang penuh oleh Roh. Sebentar lagi akan saya terbitkan. he..he...he...

Bahasa roh adalah karunia. Walaupun karunia, bahasa roh bukanlah segala - galanya. Segala - galanya ialah kasih....Kasih tidak memerlukan bahasa roh. Kasih tidak perlu nubuat. Kasih tidak perlu menafsirkan bahasa roh. Kasih...itulah yang terutama....

GBU 

Salam Damai Sejahtera Saudara Hiskia

Hiskia menulis :

Anda boleh menjadikan itu suatu keharusan. Tetapi apakah Alkitab mengajarkan demikian ?

Tidak. Alkitab tidak mengajarkan. Alkitab mengajarkan bahwa bahasa roh adalah suatu karunia. Karunia bukanlah suatu keharusan. Karunia adalah karunia, jangan pernah ditafsirkan.

Kiem menjawab :

Sekali lagi, kehharusan oleh saya untuk saya, karena esensi atau maksud dari bahasa roh itu sangat bermanfaat buat saya, dan sudah saya alami.

Saya tidak menafsirkan.

Saya bisa melepaskan diri dari keinginan dunia ini, karena saya menyembah dalam roh dan kebenaran.

Sama dengan yang dialami oleh Petrus, Yohanes dan Yakobus ketika mereka dibawa oleh Yesus naik ke gunung dalam Matius 17 : 1  - dst.

Hiskia menulis :

Sembahlah Allah dalam roh dan kebenaran bukan berarti menyembah dalam bahasa roh.

Tanpa bahasa roh pun saya tetap akan menyembah Allah dalam roh dan kebenaran. Tanpa bahasa roh pun saya tetap penuh oleh Roh. Tanpa bahasa roh pun saya tetap akan bernubuat. Semua sudah penah saya tuliskan. kecuali tentang penuh oleh Roh. Sebentar lagi akan saya terbitkan. he..he...he...

Kiem menjawab :

Silahkan pengertian anda mengenai penyembahan dalam roh dan kebenaran, seperti yang anda tulis itu.

Tetapi sebaiknya anda terangkan dengan ayat-ayat, bahwa menyembah dalam roh dan kebenaran itu tidak berbahasa roh.

tetapi saya mengatakan itu salah menurut alkitab, dan sudah saya tuliskan di blog saya DISINI

Tuhan Yesus memberkati

Tunggu blog saya tentang penuh dengan Roh....tapi agak lama....soalnya sudah saya tuliskan.....dan eror.......brrrrrr..........tapi no problem....blognya ringan dan mudah dipahami...

GBU @kiem 

GBU...too

Tunggu blog saya tentang penuh dengan Roh...ok ? 

Salam Damai Sejahtera Saudara Hiskia

Saya menunggu, dan kita berdiskusi.

Saya minta maaf kalau ada yang menyinggung perasaan anda.

Itu Tidak sengaja.

Maksud saya, lebih baik menyadari daripada mempertahankan, jika seandainya karunia yang pernah anda terima sudah tidak ada lagi.

Senang berdiskusi dengan anda

Tuhan Yesus memberkati

Pak Kiem/hiskia22, bahasa roh dengan bahasa Roh dengan bahasa ROH sama ngga?

kalau orang berbahasa roh, bisa berkomunikasi dengan Roh Kudus?

kalau orang berbahasa Roh, bisa berkomunikasi dengan roh manusia?

bagaimana membedakan bahasa roh dengan bahasa Roh?

Roh Kudus berbahasa roh atau berbahasa Roh?

Pak Kiem/hiskia22 sendiri berbahasa roh atau berbahasa Roh?

Kalau roh pak Kiem dan Roh Kudus ada di tubuh pak Kiem/hiskia22, siapa yang berbahasa? roh pak Kiem/hiskia22 atau Roh Kudus?

Mohon pencerahannya ya...

thanks a lot

Kiem :

Bahasa Roh adalah untuk menyembah Tuhan, yaitu penyembahan yang benar, MENYEMBAH DALAM ROH DAN KEBENARAN, penyembahan yang diajarkan oleh Tuhan Yesus, agar kita semakin kudus dan layak masuk dalam TUBUH KRISTUS.

alvarez :

Kiem, apakah Tuhan Yesus berkata jika kita berbahasa roh maka kita akan menjadi kudus dan layak? dan apakah yang dimaksud Yesus mengenai menyembah dalam Roh dan Kebenaran adalah dengan berbahasa roh? ataukah anda yang mengatakan bukan Yesus ?

Kiem :

4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

alvarez :

Kiem, diatas tidak tertulis harus menyembah dalam BAHASA ROH, bukankah dengan demikian anda harus mencari ayat yang lain? atau anda bisa juga menerbitkan Alkitab dengan terjemahan roh?

Kiem

:

Bahasa roh itu menjadi suatu keharusan. KEHARUSAN disini bukan berarti diharuskan oleh GEREJA, tetapi diharuskan oleh KITA SENDIRI karena KITA PERCAYA FIRMAN TUHAN, atau karena kita percaya apa manfaatnya berbahasa roh.

alvarez :

Kiem, apakah karunia Bahasa Roh adalah Karunia Roh Kudus atau karunia yang didapat karena anda mengharuskan? apakah dengan mengharuskan diri maka Roh Kudus HARUS memberi kita bahasa roh?

Kiem :

Jawabannya, saya balik bertanya :  Bagaimana kalau yang diberikan oleh Tuhan hanya berbahasa roh saja, tanpa dibarengi karunia untuk menafsirkannya? Itu kan kewenangan Tuhan sendiri?

alvarez :

saya balik bertanya, kalau memang kewenangan Tuhan sendiri, mengapa anda mengharuskan berbahasa roh? apakah Tuhan sudah memberi anda wewenang?

Kiem :

Seseorang bisa berhenti berbahasa roh jika Roh Kudus sudah tidak penuh lagi dalam diri seseorang. Hal ini mungkin karena pelanggaran, atau tidak menggunakannya untuk menyembah dalam roh dan kebenaran (atau jarang menyembah).

alvarez :

Bukankah seseorang bisa berbahasa roh maupun karunia roh yang lain adalah atas kehendak Roh Kudus? begitu juga jika Roh Kudus kemudian hendak menghentikan ataupun mengganti karunia yang sudah diberikan kepada kita, bukankah itu adalah HAK dan Kedaulatan Roh Kudus?

Mengapa anda mengatakan jika seseorang sudah berhenti berbahasa roh adalah karena Roh Kudus sudah tidak penuh lagi dalam diri seseorang? apakah selain NABI anda juga adalah "roh kud#s" ?

Kiem :

Jemaat tidak terbentuk kalau anggota jemaat tidak dibangun dengan bahasa roh.

alvarez :

Benar-benar NUBUATAN yang sungguh LUAR BIASA sehingga untuk yang satu ini saya tidak dapat berkata-kata.

1 Petrus 3:15 

Tetapi kuduskanlah Kristus di dalam hatimu sebagai Tuhan! Dan

siap sedialah pada segala waktu untuk memberi pertanggungan jawab

kepada tiap-tiap

orang yang meminta pertanggungan jawab dari kamu

tentang pengharapan yang ada padamu, tetapi haruslah dengan lemah lembut dan hormat

Saya pribadi tidak tahu persis pengalaman rohani anda seperti apa, tetapi setelah melihat percakapan anda dengan para blogger SS disini, saya hanya saran bagi anda untuk menyimak jawaban2 teman disini karena juga ada benarnya lho.Contoh anda ketika berkata keharusan setiap anak Tuhan berbahasa Roh.

-Yang saya tanyakan apakah bahasa roh itu karunia atau bukan? Atau pasti kalau gak punya Bahasa Roh berarti Roh Kudus gak ada? kalau gak punya karunia itu bukan anak Tuhan?

-Pak Kiem, pernah lihat Roh Kudus? Bentuknya seperti apa?

-Pak Kiem, anda pernah menyebut ada 9 karunia Roh Kudus yang ada dalam Alkitab? Apakah seseorang anak Tuhan diharuskan memiliki semuanya? Setahu saya, ayat2 itu berkata "untuk seorang" dan " utntuk yang lain", jadi tidak semua, bagaiman menurut anda ?

-Pak Kiem, saya mau tanya juga kalau kita ngomong dengan Roh Kudus itu mesti pakai Bahasa Roh atau bisa pakai Bahasa Indonesia/English?

-Pak Kiem, apa sih fungsi utama Bahasa Roh? Atas kehendak siapa Bahasa Roh itu? Siapa yang ajarkan Bahasa Roh?

Pak Kiem, saya bukan dengan maksud ngetes anda dengan banyak pertanyaan tetapi dengan membuat pertanyaan akan memperjelas pemahaman kita bersama. Saya dan anda bisa tukar pikiran dan saling sharing.

JBU

.: "Tuhan Yesus adalah Yang Awal dan Yang Akhir. Dia-lah Jalan, Kebenaran, Kebangkitan, dan Kehidupan." :.

Berdasarkan ayat Alkitab pada 1 Korintus 8-13, yang pada intinya mengatakan bahwa nubuat akan berakhir, bahasa roh akan berhenti dan pengetahuan akan lenyap ketika yang sempurna tiba (yang sempurna itu kan Alkitab), sehingga tinggal tiga hal yaitu : Iman, Pengharapan dan Kasih.

Menurut Anda?

@kabarsukacita : doktrin tersebut kan gak asal diajarkan, alasan2nya juga dikemukakan kok, sehingga muncul lah kesimpulan seperti itu..

kalo dalam bahasa asli nya (Yunani), yang sempurna itu menggunakan kata ganti benda "the perfect thing", sempurna di situ berarti "total" atau "lengkap". Kalo dalam bahasa inggrisnya :

(1 Cor 13:10) But when the complete and perfect (total) comes, the incomplete and imperfect will vanish away (become antiquated, void, and superseded) sumber : http://alkitab.otak.info/index.php?hal=lihatPasal&injil=46&pasal=13

Ayat sebelumnya mengatakan bahwa : (9) For our knowledge is fragmentary (incomplete and imperfect), and our prophecy (our teaching) is fragmentary (incomplete and imperfect).

Bahwa pengetahuan dan nubuatan tidak sempurna, dalam artian tidak lengkap, hanya sepotong-sepotong. Dengan munculnya Alkitab, pengetahuan dan nubuatan itu menjadi lengkap dimana di dalam Alkitab mencatat semua kejadian dari awal penciptaan sampai dengan berakhirnya dunia, dan tercatat juga semua pengajaran dari pengajaran moral (hubungan sesama manusia) sampai pengajaran rohani (hubungan manusia dengan Tuhan) yang diperlukan manusia dalam menjalani hidup sementara di dunia ini.

Zaman dulu sebelum ada Alkitab (perjanjian baru), jemaat masih sangat tergantung akan nubuatan, bahasa roh / lidah, karunia pengetahuan yang disingkapkan oleh roh kudus, karena waktu itu nubuatan nya masih belum lengkap (selesai), pengajarannya juga belum lengkap (selesai), sehingga pada saat itu sangat dianjurkan untuk mengejar karunia nubuatan yang digunakan untuk membangun jemaat.

Lalu ayat ke 13 mengatakan : Demikianlah tinggal ketiga hal ini, yaitu iman, pengharapan dan kasih, dan yang paling besar di antaranya ialah kasih.

Jika yang sempurna itu menunjuk kepada Tuhan Yesus (ketika kita bertatap muka dengannya atau ketika Tuhan Yesus datang ke dua kali dan orang yang beriman telah diangkat ke sorga), kita tidak memerlukan iman dan pengharapan lagi, tapi iman dan pengharapan itu perlu ketika kita masih di dunia ini.

Ayat 12 berbicara tentang pemahaman kita, pemahaman yang tidak sempurna (seperti melihat ke cermin yang buram) akan ajaran/doktrin yang kita baca, dengar dan pelajari. Kalo ayat 10 berbicara tentang sesuatu yang sempurna yang akan datang menggantikan sesuatu yang tidak sempurna. Dari ayat sebelumnya tertulis bahwa yang tidak sempurna itu nubuat dan pengetahuan kita, sempurna disini berarti tidak lengkap / sepotong-potong, maka itu akan lenyap digantikan oleh yang sempurna (lengkap / total) yaitu Alkitab.

(8)Kasih tidak berkesudahan; nubuat akan berakhir; bahasa roh akan berhenti; pengetahuan akan lenyap.

(9)Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna.

(10)Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.

(11)Ketika aku kanak-kanak, aku berkata-kata seperti kanak-kanak, aku merasa seperti kanak-kanak, aku berpikir seperti kanak-kanak. Sekarang sesudah aku menjadi dewasa, aku meninggalkan sifat kanak-kanak itu.

(12)Karena sekarang kita melihat dalam cermin suatu gambaran yang samar-samar, tetapi nanti kita akan melihat muka dengan muka. Sekarang aku hanya mengenal dengan tidak sempurna, tetapi nanti aku akan mengenal dengan sempurna, seperti aku sendiri dikenal. 

(13)Demikianlah tinggal ketiga hal ini, yaitu iman, pengharapan dan kasih, dan yang paling besar di antaranya ialah kasih.

yah begitulah kira2 penjelasannya.. thanks atas perhatiannya..

wah seru  nih perbincangannya...ikutan yah..

@KIM : saya kurang sependapat kalo menyembah dalam ROH dan kebenaran itu maksudnya menggunakan bahasa roh...

dari yang saya pelajari (dari om Welyar Kauntu), ada banyak macam aspek penyembahan, shg ada banyak pula simbol2 yang digunakan oleh manusia untuk menyembah TUHAN, misalnya mengangkat tangan, berlutut, telungkup, dsb...

nah dari yang saya pelajari itu, tidak ada satu pun yang menyebutkan kalo menyembah itu di simbolkan dengan bahasa roh...bahasa asli penyembahan berasal dari kata PROSKUNEO yang artinya bagaikan anjing menciumi tangan tuannya.....hal ini dapat di terjemahkan sebagai suatu bentuk keintiman, dalam budaya orang2 yahudi...

jadi menurut saya apakah artinya menyembah dalam roh dan kebenaran ? itu artinya bahwa dalam hidup sehari-hari kita, kita mampu mengalami perjumpaan dengan TUHAN secara pribadi dalam tatanan roh, bukan sekedar tubuh dan jiwa, dan kita mengekspresikan sikap penyembahan kita kepadaNYA dengan cara menaati perintahNya.(kebenaran)

sedangkan bahasa roh, adalah salah satu karunia roh, yang menandakan suatu kepenuhan oleh Roh Kudus (dalam bahasa aslinya DUNAMOS, yg berarti kuasa)....jadi bahasa roh tidak mutlak harus di miliki semua org kristen, tapi alngkah baiknya kalo kita juga memiliki bahasa roh, sehingga kita bisa membangun iman kita sendiri...

saya sendiri memakai bahasa roh, tidak di setiap ibadah, tapi lebih sering pada jam2 doa pribadi saya. Itu pun pada saat2 tertentu saja, apabila di gerakkan olh Roh Kudus. jadi saya kurang sependapat dengan bung KIM

oh ya, satu lagi..saya lihat di sini mengupas Firman dengan menggunakan bahasa indonesia, padahal menurut saya lebih afdol kalo pake NKJV, soalnya kadang2 ada beberapa terjemahan ke bahasa indonesia yang agak berbeda dengan NKJV , sehingga kita bisa mendapat POINT OF VIEW yang baru dalam merenungkan Firman TUHAN

GBU ALL

@kabarsukacita : yap, tahu tapi belum mengalami, g ngerti. Hanya sebatas tahu tapi tidak sampai ke hati.

Ehm, sebenarnya ayat yg anda pakai untuk menyanggah, ada jawabannya juga. Tapi ya, daripada saya pakai jawaban itu, mending saya renungi lagi, daripada hanya asal caplok. Ok dech, thanks atas sarannya, back to Bible en berdoa minta hikmat.

Yap. Dimata Tuhan gak ada yang namanya kristen protestan, katolik, kharismatik, fundamental, reform, maupun islam, hindu, budha ; Di hadapan Tuhan yg ada cuma : orang percaya di dalam Yesus Kristus dan orang tidak percaya (di luar Yesus Kristus)

salam damai juga. peace man ^_^

@SF : gak bermaksud bilang Alkitab lebih sempurna daripada Yesus. Itu kan hal yang berbeda. Mengatakan bahwa yg sempurna dalam ayat tersebut adalah Alkitab, bukan berarti mengatakan bahwa Yesus lebih rendah derajat / kesempurnaan nya daripada Alkitab. Alkitab sempurna dalam satu hal, Yesus sempurna dalam segala hal. Bukankah bisa dikatakan Alkitab adalah sempurna ( total / selesai ) dalam hal alat pengabaran Injil?

Soal kerajaan seribu tahun, g pelajari (baca dan merenung) dulu deh..

Thanks atas jawabannya.

KIM, anda ujug2 langsung bilang menyembah dalam roh = berbahasa roh...saya kurang sependapat..karena bagi saya penyembahan yang terbaik adalah penyembahan yang bisa intim dengan TUHAN..saat itulah roh kita masuk dalam hadiratNYA..jadi menurut saya menyembah dalam roh = menyembah TUHAN secara intim (bahasanya EPIGINOSKO)...memiliki keakraban..seperti daud di perjanjian lama...dia di sebut sebagai pribadi yang menyenangkan hati TUHAN, karena dia memiliki hati seorang penyembah....sedangkan pada waktu itu daud tidak mengenal apa itu bahasa roh ....yang dia tahu hanya KEINTIMAN dengan BAPA, yang membuat dia menjadi seorang penyembah......

saya rasa semuanya cukup jelas KIM, tapi saya senang jg berbahasa roh, ada kala di mana roh saya merasa lemah atau saya merasa mendapat serangan iblis, saya spontan langsung berbahasa roh.....

Salam Damai Sejahtera Sdr. Etus.

Terimakasih anda telah bersedia menunjukkan dimana ketidak setujuan anda.

Mengenai penyembahan yang benar (menyembah dalam roh dan kebenaran, begini :

Firman Tuhan mengatakan bahwa akan tiba saatnya, artinya sebelumnya belum ada penyembahan yang demikian. Ini dia ayatnya saya copy lagi :

Yohanes  4 : 23 - 24
4:23 Tetapi saatnya akan datang dan sudah tiba sekarang, bahwa penyembah-penyembah benar akan menyembah Bapa dalam roh dan kebenaran; sebab Bapa menghendaki penyembah-penyembah demikian.

4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

Penjelasan saya dalam komentar saya yang tadi diatas yang menerangkan istilah roh (r = huruf kecil) bahwa itu adalah roh manusia.

Penulisan ini sama dalam istilah "bahasa roh" dan istilah "menyembah dalam roh dan kebenaran", sama-sama huruf keci, yang maksudnya adalah roh manusia.

Penjelasan lain :

Dalam Yohanes 4 : 23 - 24 diatas, menjelaskan ada istilah "saatnya akan tiba", artinya sebelum Yesus mengatakan seperti itu, maka penyembahan dalam roh dan kebenaran belum ada.

Walaupun sudah banyak ditemukan dalam alkitab kata-kata "menyembah" atau "penyembahan", tetapi belum ada ditemukan sebelumnya menyembah dalam roh dan kebenaran.

Bahkan di Perjanjian baru, dalam injil, ada juga beberapa ayat yang mengatakan menyembah Yesus. Contohnya Matius 9 : 18.

Tetapi Itu bukan penyembahan dalam roh dan kebenaran.

Demikian juga istilah "bahasa roh", baru ditemukan setelah Paulus menulis dan mengajar.

Kalau saya kaitkan ini dengan tulisan awal blog ini, bahwa penyembahan dalam roh dan kebenaran itu terjadi pada saat pembentukan Tubuh Kristus, yaitu pembentukan gereja yang kudus dan am, persekutuan orang-orang kudus, yaitu sekarang ini, menjelang kedatangan Yesus kedua kali.

Tetapi sekali lagi saya sampaikan, ini hanya tambahan penjelasan untuk jawaban saya kepada anda diatas (bukan penjelasan pokok).

Tuhan Yesus memberkati

Sekali lagi

Syaloom sdr Kiem

Paulus tidak melarang orang berbahasa Roh,dan Paulus juga meminta agar orang lain jangan melarang orang yang berbahasa Roh tetapi bagi yang berbahasa Roh dianjurkan untuk melakukanya sendiri.apabila dia berbahasa Roh didalam kebaktian jemaat maka harus ada orang yang mengartikanya agar jemaat mengerti apa yang dikatakannya.jika tidak ada orang yang mengartikannya maka hendaknyalah dia berdiam diri.

1 Korintus 14:27 Jika ada yang berkata-kata dengan bahasa roh, biarlah dua atau sebanyak-banyaknya tiga orang, seorang demi seorang, dan harus ada seorang lain untuk menafsirkannya.

1 Korintus 14:28 Jika tidak ada orang yang dapat menafsirkannya, hendaklah mereka berdiam diri dalam pertemuan Jemaat dan hanya boleh berkata-kata kepada dirinya sendiri dan kepada Allah.

1 Korintus 14:39 Karena itu, saudara-saudaraku, usahakanlah dirimu untuk memperoleh karunia untuk bernubuat dan janganlah melarang orang yang berkata-kata dengan bahasa roh.

Jadi Paulus menginginkan jemaat dikorintus untuk lebih memfokuskan diri memohon karunia bernubuat yang berhubungan dengan ajaran-ajaran Yesus mengenai janji-janji kerajaan Allah yang bisa membangun jemaat pada saat itu,sebab Paulus tahu bahwa nubuat akan berakhir bahasa Roh akan berhenti dan pengetahuan akan lenyap apabila yang sempurna tiba, Tetapi kasih tidak berkesudahan.Jadi adalah lebih baik baik bagi jemaat korintus untuk memohon hal-hal yang lebih berguna dari bahasa Roh pada saat itu.

sdr Kiem,anda mengutip ayat 1 korintus 13:8 dan berhenti sampai disitu sehingga penafsiran anda menjadi rancu.

1 Korintus 13:8 Kasih tidak berkesudahan; nubuat akan berakhir; bahasa roh akan berhenti; pengetahuan akan lenyap.

1 Korintus 13:9 Sebab pengetahuan kita tidak lengkap dan nubuat kita tidak sempurna.

1 Korintus 13:10 Tetapi jika yang sempurna tiba, maka yang tidak sempurna itu akan lenyap.

Apakah maksud Paulus dengan yang sempura yang akan tiba itu ?? Yesus kah yang sempurna yang akan tiba itu ??.

Jelas bukan Yesus yang dimaksud oleh Paulus karena pada saat Paulus menulis surat pada jemaat korintus ini Yesus sudah lama tiba didunia ini bahkan sudah selesai melaksanakan tugasnya menebus dosa manusia diatas kayu salib ! Kalau begitu adakah hal lain lagi yang sempurna didunia ini selain Yesus ? yang dimaksud oleh Paulus dengan yang sempurna yang akan menggantikan kedudukan nubuatan,pengetahuan dan bahasa Roh pada saat itu adalah Alkitab.Pada saat itu Injil belum selesai ditulis sehingga pengajaran-pengajaran untuk jemaat pada saat itu masih diwarnai dengan nubuatan,bahasa Roh dan Mujizat.Karena pengajaran-pengajaran para Rasul tidak sempurna.Tetapi ketika Injil selesai ditulis maka sempurnalah Firman Tuhan dalam Alkitab.dengan demikian nubuat dan bahasa roh tidak diperlukan lagi.

menurut saya orang yang mengaku mampu berbahasa Roh saat ini adalah menipu dirisendiri dan Tuhan.

trims

Tuhan Yesus memberkati

Salam Damai Sejahtera

Saya sependapat dengan anda sebelum kalimat dibawah ini, artinya, kalimat yang saya kutip dibawah ini, saya tidak setuju.

Rogermixtin09 menulis :

Jelas bukan Yesus yang dimaksud oleh Paulus karena pada saat Paulus menulis surat pada jemaat korintus ini Yesus sudah lama tiba didunia ini bahkan sudah selesai melaksanakan tugasnya menebus dosa manusia diatas kayu salib ! Kalau begitu adakah hal lain lagi yang sempurna didunia ini selain Yesus ? yang dimaksud oleh Paulus dengan yang sempurna yang akan menggantikan kedudukan nubuatan,pengetahuan dan bahasa Roh pada saat itu adalah Alkitab.Pada saat itu Injil belum selesai ditulis sehingga pengajaran-pengajaran untuk jemaat pada saat itu masih diwarnai dengan nubuatan,bahasa Roh dan Mujizat.Karena pengajaran-pengajaran para Rasul tidak sempurna.Tetapi ketika Injil selesai ditulis maka sempurnalah Firman Tuhan dalam Alkitab.dengan demikian nubuat dan bahasa roh tidak diperlukan lagi.

menurut saya orang yang mengaku mampu berbahasa Roh saat ini adalah menipu dirisendiri dan Tuhan.

Kiem menanggapi :

Kalau mengatakan bahwa yang sempurna itu adalah Alkitab, masih merupakan terlalu menggampangkan permasalahan.

Saya boleh saya setuju dengan anda, bahwa yang dikatakan yang sempurna itu adalah alkitab, tetapi alkitab yang bagaimana?, bukunya?, atau termasuk deuterokanonika?, atau pengajarannya?

Menurut pengertian saya, kalau dikatakan yang sempurna itu adalah alkitab, saya boleh setuju, tetapi alkitab dalam konteks pengajaran.

Berulang kali dikatakan dalam alkitab kata-kata "pengajaran". Pengajaran yang mana?.

Yang sempurna itu adalah pengertian yang benar mengenai alkitab, Pengertian yang sama dengan pengertian Penulisnya, dan pengertian yang sama dengan Pengertian Tuhan.

I Korintus  2 :11 Siapa gerangan di antara manusia yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri manusia selain roh manusia sendiri yang ada di dalam dia? Demikian pulalah tidak ada orang yang tahu, apa yang terdapat di dalam diri Allah selain Roh Allah.
 

Adakah Sdr. Rogermixtin bisa menunjukkan seorang pendeta SEKARANG INI, yang bisa mengerti 100 persen pengajaran Paulus??,  misalnya "bermegah didalam salib?, atau bersukacita dalam sengsara??". Di gereja mana yang sudah mengajarkan hal demikian kepada jemaatnya?.

Itulah yang sempurna itu, yaitu PENGERTIAN YANG BENAR mengenai Firman Tuhan, sebab kalau pengertian sudah benar, maka Tubuh Kristus sudah terbentuk. 

Yang menjadi penghalang terbentuknya Tubuh Kristus, adalah pengertian yang berbeda-beda, Paulus mengatakan dengan istilah "Perselisihan"

1 Korintus 3 : 1 - 10

3:1 Dan aku, saudara-saudara, pada waktu itu tidak dapat berbicara dengan kamu seperti dengan manusia rohani, tetapi hanya dengan manusia duniawi, yang belum dewasa dalam Kristus.

3:2 Susulah yang kuberikan kepadamu, bukanlah makanan keras, sebab kamu belum dapat menerimanya. Dan sekarang pun kamu belum dapat menerimanya.

3:3 Karena kamu masih manusia duniawi. Sebab, jika di antara kamu ada iri hati dan perselisihan bukankah hal itu menunjukkan, bahwa kamu manusia duniawi dan bahwa kamu hidup secara manusiawi?

3:4 Karena jika yang seorang berkata: "Aku dari golongan Paulus," dan yang lain berkata: "Aku dari golongan Apolos," bukankah hal itu menunjukkan, bahwa kamu manusia duniawi yang bukan rohani?

3:5 Jadi, apakah Apolos? Apakah Paulus? Pelayan-pelayan Tuhan yang olehnya kamu menjadi percaya, masing-masing menurut jalan yang diberikan Tuhan kepadanya.

3:6 Aku menanam, Apolos menyiram, tetapi Allah yang memberi pertumbuhan.

3:7 Karena itu yang penting bukanlah yang menanam atau yang menyiram, melainkan Allah yang memberi pertumbuhan.

3:8 Baik yang menanam maupun yang menyiram adalah sama; dan masing-masing akan menerima upahnya sesuai dengan pekerjaannya sendiri.

3:9 Karena kami adalah kawan sekerja Allah; kamu adalah ladang Allah, bangunan Allah.

3:10 Sesuai dengan kasih karunia Allah, yang dianugerahkan kepadaku, aku sebagai seorang ahli bangunan yang cakap telah meletakkan dasar, dan orang lain membangun terus di atasnya. Tetapi tiap-tiap orang harus memperhatikan, bagaimana ia harus membangun di atasnya.

Semopga anda dapat mengkaitkan ayat diatas dengan pembentukan Tubuh Kristus yang sempurna (yaitu gereja yang kudus dan am, persekutuan orang-orang kudus.

Hal inilah yang saya persoalkan dalam blog saya KLIK DISINI.

Menurut saya belum ada satu gerejapun yang sempurna pengertiannya mengenai alkitab.

Jadi kalau anda mengatakan bahwa yang mengaku masih bisa berbahasa roh sampai sekarang, merupakan suatu kebohongan atau menipu diri sendiri, atau menipu Tuhan???, saya katakan anda terlalu maju dan tak berdasar.

Sikap anda adalah merupakan pernyataan dari seorang yang sudah tidak bisa lagi berbahasa roh, sehingga menyangka bahwa semua orang Kristen seperti anda, tidak ada lagi di dunia ini yang bisa berbahasa roh, dan dari prasangka itu, anda menyimpulkan bahwa bahasa roh sudah berhenti.

Silahkan datang ke gereja kami untuk melihatnya, bahwa masih ada bahasa roh sekarang, dan anda bisa menilai sendiri, apakan bahasa roh yang saya maksud, palsu atau asli atau hafalan belaka, yang bahasanya itu-itu saja seperti siralabababa, lamama, sikkaralaba, dst.

Bahasa roh yang saya maksud jauh dari kepalsuan seperti itu. Anda bisa menilai sendiri, sama seperti saya ketika pertama masuk gereja tersebut tahun 1999 akhir, saya menilai, apakah bahasa roh yang ada di gereja tersebut asli atau palsu/hafalan/dari pikiran.

Kami menyediakan satu hari dalam seminggu (diluar hari minggu) untuk menyembah dalam roh dan kebenaran, namanya Ibadah Doa dan Penyembahan. Anda bisa melihat disitu, bahwa hampir 100 % dari yang datang pada ibadah Doa Penyembahan itu, bisa berbahasa roh.

Atau silahkan anda sebutkan kota anda, lalu saya akan menunjukkan sebuah gereja di kota anda, yang ibadahnya sama dengan saya. Merek gerejanya bermacam-macam, mungkin satu merek dengan gereja andapun mungkin ada.

Saya katakan, kalau anda tidak bisa berbahasa roh sekarang, disebabkan  :

- Memang anda belum pernah merasakannya.

- Kalau anda sudah tidak bisa berbahasa roh lagi, bukan berarti bahasa roh sudah berakhir, karena yang sempurna itu belum datang.

- Penyebab berhenti berbahasa roh ada 2 (dua) yaitu, ada pelanggaran atau bahasa rohnya tidak pernah digunakan untuk menyembah dalam roh dan kebenaran, baik di gereja maupun pada ibadah pribadi di rumah.

Ibadah pribadi ini, kalau saya sendiri melakukannya hampir setiap pagi jam setengah lima sampai jam enam, di rumah.

Kalau anda kurang setuju dengan komentar saya, silahkan anda menjelaskannya lagi.

Tuhan Yesus memberkati

Syaloom sdr Kiem

Sikap anda adalah merupakan pernyataan dari seorang yang sudah tidak bisa lagi berbahasa roh, sehingga menyangka bahwa semua orang Kristen seperti anda, tidak ada lagi di dunia ini yang bisa berbahasa roh, dan dari prasangka itu, anda menyimpulkan bahwa bahasa roh sudah berhenti.

Silahkan datang ke gereja kami untuk melihatnya, bahwa masih ada bahasa roh sekarang, dan anda bisa menilai sendiri, apakan bahasa roh yang saya maksud, palsu atau asli atau hafalan belaka, yang bahasanya itu-itu saja seperti siralabababa, lamama, sikkaralaba, dst.

untuk menilai bahasa roh yang anda maksud palsu atau asli atau hanya hafalan belaka saya tidak mampu.Tetapi saya punya pedoman ajaran paulus mengenai bagaimana aturan orang berbahasa roh.

sebelum saya datang ke gereja anda untuk melihat bagaimana dahsyatnya orang berbahasa roh,bolehkah saya bertanya kepada anda ;apakah jemaat yang berbahasa roh digereja anda ada yang menafsirkanya ??.

trims

Tuhan Yesus memberkati

Salam Damai Sejahtera Sdr. Rogermixtin

Rogermixtin09 :

sebelum saya datang ke gereja anda untuk melihat bagaimana dahsyatnya orang berbahasa roh,bolehkah saya bertanya kepada anda ;apakah jemaat yang berbahasa roh digereja anda ada yang menafsirkanya ??.

Kiem menjawab :

Hal ini sudah saya persoalkan dengan teman kita  DISINI, seolah-olah kalau tidak ada yang menafsirkannya, lalu bahasa roh itu tidak boleh dipergunakan.

atau dengan kata lain, harus dibiarkan lenyap begitu saja, atau ditarik kembali oleh pemberi karunia. Karena karunia menafsirkan itu juga karunia, dimana keputusan diberikan atau atau tidak kepada kita, tergantung pemberi karunia itu.

Harapan saya, andapun tidak berpendapat demikian

Kalau soal menilai bahasa roh asli atau tidak, cara yang paling mudah adalah, kita bisa melihat, pakah ada muncul kedagingan-kedagingan seperti penonjolan diri, sok rohani atau tidak. Kalau ada kedagingan, maka ada kecenderungan itu palsu.

Selain itu, ada juga kemungkinan seseorang memperoleh karunia membedakan bermacam-macam roh. Kalau memiliki karunia ini, pasti akan tahu bahasa roh itu palsu atau tidak.

Tuhan Yesus memberkati

Syaloom sdr Kiem

Anda tidak menjawab pertanyaan saya sdr Kiem.Saya tidak tahu apakah anda tidak mau menjawabnya atau anda memang tidak bisa menjawabnya karena memang tidak ada digereja anda dan gereja lainya yang mampu menafsirkan bahasa roh.Jika karunia berbahasa roh memang masih ada maka karunia untuk menafsirkanya pun pasti masih ada.itulah sebabnya saya katakan bahwa orang yang mengaku mampu berbahasa roh saat ini menipu dirisendiri dan Tuhan.

 1 Korintus 14:6 ¶  Jadi, saudara-saudara, jika aku datang kepadamu dan berkata-kata dengan bahasa roh, apakah gunanya itu bagimu, jika aku tidak menyampaikan kepadamu penyataan Allah atau pengetahuan atau nubuat atau pengajaran?

1 Korintus 14:7  Sama halnya dengan alat-alat yang tidak berjiwa, tetapi yang berbunyi, seperti seruling dan kecapi—bagaimanakah orang dapat mengetahui lagu apakah yang dimainkan seruling atau kecapi, kalau keduanya tidak mengeluarkan bunyi yang berbeda?

1 Korintus 14:8  Atau, jika nafiri tidak mengeluarkan bunyi yang terang, siapakah yang menyiapkan diri untuk berperang?

1 Korintus 14:9  Demikianlah juga kamu yang berkata-kata dengan bahasa roh: jika kamu tidak mempergunakan kata-kata yang jelas, bagaimanakah orang dapat mengerti apa yang kamu katakan? Kata-katamu sia-sia saja kamu ucapkan di udara!

Tanpa penafsiran kata-katamu sia sia saja kamu ucapkan diudara sdr Kiem.

 1 Korintus 14:15 ¶  Jadi, apakah yang harus kubuat? Aku akan berdoa dengan rohku, tetapi aku akan berdoa juga dengan akal budiku; aku akan menyanyi dan memuji dengan rohku, tetapi aku akan menyanyi dan memuji juga dengan akal budiku.

1 Korintus 14:16  Sebab, jika engkau mengucap syukur dengan rohmu saja, bagaimanakah orang biasa yang hadir sebagai pendengar dapat mengatakan "amin" atas pengucapan syukurmu? Bukankah ia tidak tahu apa yang engkau katakan?

Mengapa anda tidak mencoba memohon karunia yang lain selain karunia berbahasa roh yang tidak bisa membangun jemaat.Kalau anda tetap bertahan dengan itu maka  anda juga harus memohon karunia untuk menafsirkanya agar dapat dimengerti.Tetapi saya akan tetap pada pendirian saya bahwa bahasa roh sudah berhenti sebelum anda dapat membuktikan kepada saya bahwa ada orang yang juga punya karunia untuk menafsirkannya.

Bagaimana saya dapat mengatakan "amin" atas pengucapan syukurmu atau penyembahanmu atau bahasa rohmu ? Bukankah saya tidak tahu apa yang engkau katakan ?

trims

Tuhan Yesus memberkati

Salam Damai sejahtera Sdr. Rogermixtin09

Rogermixtin09 berpendapat :

Anda tidak menjawab pertanyaan saya sdr Kiem.Saya tidak tahu apakah anda tidak mau menjawabnya atau anda memang tidak bisa menjawabnya karena memang tidak ada digereja anda dan gereja lainya yang mampu menafsirkan bahasa roh.Jika karunia berbahasa roh memang masih ada maka karunia untuk menafsirkanya pun pasti masih ada.itulah sebabnya saya katakan bahwa orang yang mengaku mampu berbahasa roh saat ini menipu dirisendiri dan Tuhan.

1 Korintus 14:6 ¶  Jadi, saudara-saudara, jika aku datang kepadamu dan berkata-kata dengan bahasa roh, apakah gunanya itu bagimu, jika aku tidak menyampaikan kepadamu penyataan Allah atau pengetahuan atau nubuat atau pengajaran?

1 Korintus 14:7  Sama halnya dengan alat-alat yang tidak berjiwa, tetapi yang berbunyi, seperti seruling dan kecapi—bagaimanakah orang dapat mengetahui lagu apakah yang dimainkan seruling atau kecapi, kalau keduanya tidak mengeluarkan bunyi yang berbeda?

1 Korintus 14:8  Atau, jika nafiri tidak mengeluarkan bunyi yang terang, siapakah yang menyiapkan diri untuk berperang?

1 Korintus 14:9  Demikianlah juga kamu yang berkata-kata dengan bahasa roh: jika kamu tidak mempergunakan kata-kata yang jelas, bagaimanakah orang dapat mengerti apa yang kamu katakan? Kata-katamu sia-sia saja kamu ucapkan di udara!

Tanpa penafsiran kata-katamu sia sia saja kamu ucapkan diudara sdr Kiem.

 1 Korintus 14:15 ¶  Jadi, apakah yang harus kubuat? Aku akan berdoa dengan rohku, tetapi aku akan berdoa juga dengan akal budiku; aku akan menyanyi dan memuji dengan rohku, tetapi aku akan menyanyi dan memuji juga dengan akal budiku.

1 Korintus 14:16  Sebab, jika engkau mengucap syukur dengan rohmu saja, bagaimanakah orang biasa yang hadir sebagai pendengar dapat mengatakan "amin" atas pengucapan syukurmu? Bukankah ia tidak tahu apa yang engkau katakan?

Mengapa anda tidak mencoba memohon karunia yang lain selain karunia berbahasa roh yang tidak bisa membangun jemaat.Kalau anda tetap bertahan dengan itu maka  anda juga harus memohon karunia untuk menafsirkanya agar dapat dimengerti.Tetapi saya akan tetap pada pendirian saya bahwa bahasa roh sudah berhenti sebelum anda dapat membuktikan kepada saya bahwa ada orang yang juga punya karunia untuk menafsirkannya.

Bagaimana saya dapat mengatakan "amin" atas pengucapan syukurmu atau penyembahanmu atau bahasa rohmu ? Bukankah saya tidak tahu apa yang engkau katakan ?

Kiem menjawab :

Justru yang saya persoalkan adalah, anda bertahan dan berusaha "mendikte" pemberi karunia itu, seolah-olah kalau Tuhan  memberi karunia bahasa roh kepada KIEM, maka Tuhan itu "WAJIB" memberikan karunia untuk menafsirkannya.

Yang saya pertanyakan, kenapa anda mendikte dan mengharuskan??.

Dan kalau seorang Kiem mendapat karunia berbahasa roh dan tidak menerima karunia menafsirkannya, dan teman satu gereja juga belum ada yang menerima karunia menafsirkannya, maka menurut anda, sikap saya adalah MENYIA-NYIAKANNYA atau MENELANTARKAN karunia itu sebelum ada yang menafsirkannya???.

Anda boleh-boleh saja berpendapat seperti itu, atas dasar ayat-ayat yang anda kutip tadi.

Saya tidak menyangkal ayat-ayat yang anda kutip itu.

Saya sudah katakan dalam blog saya yang saya link diatas, bahwa manfaat bahasa roh itu  ada 2 (dua) macam, yaitu

Yang Pertama : untuk menyembah dalam roh dan kebenaran, atau untuk membangun diri sendiri, atau untuk berbicara kepada Tuhan dan kepada diri sendiri, atau untuk berdoa didalam Roh Kudus.

Yang Kedua : bahasa roh sebagai pelayanan, atau menyampaikan sesuatu yang rahasia kepada sesama anggota jemaat, atau untuk saling membangun.

Untuk pastinya, silahkan lihat DISINI.

Kalau yang anda maksud itu (menurut saya) adalah yang kedua, sedangkan yang kami lakukan di gereja kami adalah yang pertama.

Satu hal yang SANGAT TIDAK SAYA SETUJU adalah, kalau mengatakan bisa berbahasa roh, itu menipu TUHAN dan menipu diri sendiri.

Mengenai pernyataan anda ini, apakah anda sudah konfirmasi dengan TUHAN?, untuk mengetahui apakah TUHAN itu ada ditipu oleh KIEM???,

Atau apakah anda sudah konfirmasi dengan Hati Nurani saya, sehingga anda bisa menyimpulkan bahhwa seorang Kiem sudah menipu diri sendiri???

Semoga anda tidak mempertahankan sesuatu yang TAKABUR.

Tuhan Yesus memberkati

Salam sejahtera sdr Kiem

Kiem menjawab :

Justru yang saya persoalkan adalah, anda bertahan dan berusaha "mendikte" pemberi karunia itu, seolah-olah kalau Tuhan  memberi karunia bahasa roh kepada KIEM, maka Tuhan itu "WAJIB" memberikan karunia untuk menafsirkannya.

Yang saya pertanyakan, kenapa anda mendikte dan mengharuskan??.

Saya tidak berani mendikte Tuhan sdr Kiem.Apalagi mengharuskan Tuhan untuk memberi anda karunia menafsirkanya tetapi 1Kor.14:13 yang mengharuskan anda untuk berdoa meminta karunia itu.Yang ingin saya ketahui adalah apakah yang anda lakukan adalah benar-benar bahasa roh yang dimaksudkan Paulus atau bahasa roh eforia.sebab bahasa roh yang dimaksud Paulus ada aturannya dan dalam tulisan anda saya tidak melihat bahwa aturan itu diterapkan.

Dan kalau seorang Kiem mendapat karunia berbahasa roh dan tidak menerima karunia menafsirkannya, dan teman satu gereja juga belum ada yang menerima karunia menafsirkannya, maka menurut anda, sikap saya adalah MENYIA-NYIAKANNYA atau MENELANTARKAN karunia itu sebelum ada yang menafsirkannya???.

Sekali lagi saya katakan bahwa berbahasa roh itu ada aturannya dan saya tidak percaya bahwa bahasa roh yang anda lakukan itu adalah bahasa roh yang dimaksud Paulus,karena ternyata bahwa anda tidak mampu menjawab pertanyaan saya.

 Saya kutip pernyataan hiskia22;

1Kor. 14:13 Karena itu siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, ia harus berdoa, supaya kepadanya diberikan juga karunia untuk menafsirkannya.

Sudahkah anda melakukan ini ? Berdoa agar diberi karunia menafsirkan bahasa roh ?

Ketika kita menyadari bahwa bahasa roh adalah karunia, maka kita akan menyadari bahwa kemampuan menafsirkan bahasa roh juga adalah karunia. Dan semua itu harus sejalan.....

Berdoa kiem......sekarang anda mampu berbahasa roh...karena itu anda harus berdoa agar diberi karunia menafsirkannya....itulah yang dikatakan oleh Alkitab....agar jemaat yang hadir dapat mengaminkannya

Dan saya menambahkan,apa benar anda berbahasa roh Kiem,,,??

Anda menulis bahwa bahasa roh ada 2 kegunaan yaitu;

Yang Pertama : untuk menyembah dalam roh dan kebenaran, atau untuk membangun diri sendiri, atau untuk berbicara kepada Tuhan dan kepada diri sendiri, atau untuk berdoa didalam Roh Kudus.

Untuk yang pertama saya kutip diskusi anda dengan Alvares;

Kiem :

4:24 Allah itu Roh dan barangsiapa menyembah Dia, harus menyembah-Nya dalam roh dan kebenaran."

alvarez :

Kiem, diatas tidak tertulis harus menyembah dalam BAHASA ROH, bukankah dengan demikian anda harus mencari ayat yang lain? atau anda bisa juga menerbitkan Alkitab dengan terjemahan roh?

Kiem

:

Bahasa roh itu menjadi suatu keharusan. KEHARUSAN disini bukan berarti diharuskan oleh GEREJA, tetapi diharuskan oleh KITA SENDIRI karena KITA PERCAYA FIRMAN TUHAN, atau karena kita percaya apa manfaatnya berbahasa roh.

alvarez :

Kiem, apakah karunia Bahasa Roh adalah Karunia Roh Kudus atau karunia yang didapat karena anda mengharuskan? apakah dengan mengharuskan diri maka Roh Kudus HARUS memberi kita bahasa roh?

Kiem :

Jawabannya, saya balik bertanya :  Bagaimana kalau yang diberikan oleh Tuhan hanya berbahasa roh saja, tanpa dibarengi karunia untuk menafsirkannya? Itu kan kewenangan Tuhan sendiri?

alvarez :

saya balik bertanya, kalau memang kewenangan Tuhan sendiri, mengapa anda mengharuskan berbahasa roh? apakah Tuhan sudah memberi anda wewenang?

Yang Kedua : bahasa roh sebagai pelayanan, atau menyampaikan sesuatu yang rahasia kepada sesama anggota jemaat, atau untuk saling membangun.

Untuk yang kedua ini jawaban saya adalah “OMONG KOSONG”

1 Korintus 14:2 Siapa yang berkata-kata dengan bahasa roh, tidak berkata-kata kepada manusia, tetapi kepada Allah. Sebab tidak ada seorangpun yang mengerti bahasanya; oleh Roh ia mengucapkan hal-hal yang rahasia.

Bagaimana mungkin anda menggunakan bahasa roh sebagai pelayanan atau untuk menyampaikan sesuatu yang rahasia kepada sesama anggota jemaat atau untuk saling membangun sedangkan tidak ada yang menafsirkannya.Itu namanya OMONG KOSONG,karena tanpa penafsiran kata-katamu sia-sia saja kau ucapkan diudara.

Saya sengaja membahas kedua maksud daripada bahasa roh menurut anda diatas,meskipun anda berkata bahwa yang anda lakukan adalah yang pertama bukan yang kedua,sebab menurut saya baik yang pertama maupun yang kedua pada hakekatnya adalah sama-sama mengaku mampu berbahasa roh,dan kedua maksud itu(menurut anda) ternyata juga dapat dibantah dengan gamblang.

Mengapa anda tidak mencontoh teladan Paulus ketika dia berkata;

1 Korintus 14:19 Tetapi dalam pertemuan Jemaat aku lebih suka mengucapkan lima kata yang dapat dimengerti untuk mengajar orang lain juga, dari pada beribu-ribu kata dengan bahasa roh.

Sebelum anda memberikan jawaban yang mampu meyakinkan saya bahwa anda benar-benar mampu berbahasa roh menurut aturan Alkitab,maka saya akan tetap pada pendirian saya

Orang yang mengaku mampu berbahasa roh saat ini adalah menipu dirisendiri dan Tuhan.

Mengenai pernyataan ini saya tidak mampu mengkonfirmasinya dengan Tuhan karena saya tidak mampu berbahasa roh.Tetapi saya memiliki Alkitab sebagai pedoman yang sempurna sebagai pengganti hal-hal yang belum sempurna yaitu nubuatan,bahasa roh dll,yang memampukan saya untuk menilainya.

Selamat hari minggu Kiem.

Tuhan Yesus memberkati

Salam sdr Kiem

Kiem mengomentari :

Membaca komentar anda terakhir ini, saya menarik kesimpulan sebagai berikut :

1.Komentar anda tidak nyambung lagi dengan komentar saya, sebab anda tidak bisa lagi melihat bahwa komentar saya didasarkan pada ayat Firman Tuhan.

Itulah masalahnya sdr Kiem,ayat yg anda gunakan telah dibantah oleh rekan2 lain.

2. Komentar anda sudah mengarah pada perdebatan, sebab anda tidak lagi memperhatikan komentar saya atau penjelasan saya

Penjelasan anda tidak memuaskan sdr Kiem,untuk bisa mempertahankan ajaran anda ,anda harus bisa memberikan penjelasan yang memuaskan

3.Anda adalah orang yang sekarang tidak bisa berbahasa roh.

Saya memang tidak bisa berbahasa roh dari sononya,bukan baru sekarang.

4.Anda menafsirkan alkitab untuk sebagai pembelaan diri anda yang tidak bisa lagi berbahasa roh.

Saya tidak sedang membela diri dan tidak perlu membela diri sdr Kiem,andalah yang harus membela ajaran anda.

5.Semoga saya tidak akan menduga-duga siapa anda sebenarnya, sebab dari awal membalas komentar anda, saya sudah merasakan sesuatu yang aneh.

Saya hanya seorang nelayan yang sedang belajar kebenaran firman Tuhan lewat SS ini.

Untuk itu saya putuskan untuk menghentikan pembicaraan dengan anda pada topik ini.

No problem sdr Kiem,kebetulan besok juga saya akan melaut untuk menangkap ikan,kemungkinan 1,5 atau 2 bulan baru bisa mengakses internet lagi.

Semoga pada topik lain nanti anda bisa mengubah cara anda berdiskusi atau cara anda berkomentar.

Terima kasih atas saran anda,tetapi saya akan tetap sebagaimana adanya saya....meminjam istilahnya sdr hai-hai "I LOVE MY SELF"

Tuhan Yesus memberkati

 ada banyak hal yang saya mau tanyakan, dan saya harap anda menjawab.

1. Apa arti kepenuhan Roh Kudus ? Apakah Roh Kuduh yang penuh akan luber bila terus menerus?

2. Kenapa anda menyamakan "dalam Roh" dan "dengan berbahasa Roh" ?

3. Apa dasar Alkitab anda mengatakan seseorang yang tidak penuh dengan Roh maka berhenti berbahasa roh?

4. Kenapa bahasa roh menjadi KEHARUSAN bagi setiap jemaat? apa dasar Alkitabnya ?

5. apa itu karunia? Karunia itu diberikan kepada orang tertentu atau semua orang?

  a. jika orang tertentu memiliki karunia tertentu, mustahil semua orang punya karunia itu. maka dari itu bahasa roh menjadi karunia orang tertentu, dan mustahil mewajibkannya pada setiap jemaat.

6. Anda lucu sekali. Jikalau Alkitab tertulis "harus ada seorang lain yang menafsirkannya" berarti ADA orang yang diberi karunia untuk menafsirkan bahasa roh, ngapain anda menanyakan kalau Tuhan tidak memberikan karunia menafsirkan. Dan satu lagi, Tuhan memberikan karunia bahasa roh pada seorang dan menafsirkan pada seorang lain.

7. apakah bahasa roh menentukan manusia mencapai surga (karena penuh roh kudus) ? di Alkitab TIDAK ADA satupun ayat yang mengharuskan, dan menjadikan bahasa roh sebuah SYARAT.

8. apa itu bahasa roh sesungguhnya ? anda berkata bahwa bahasa roh 'modern' dan saat jaman rasul itu berbeda. Jika berbeda, maka bahasa roh yang sekarang ini memiliki dasar Alkitab darimana ? *updated* Dan lagi, jika berbeda, maka pemakaian ayat Alkitab yang jelas pada saat itu membahas tentang bahasa roh yang jaman rasul (dalam kisah para rasul) tidak akan valid dengan penjelasan anda, karena ayat ayat itu membahas persoalan yang berbeda. Anda tidak bisa menjadikan ayat ayat dalam kisah para rasul itu untuk mereferensikan 'bahasa roh' anda.

Kiem menjawab :

Karena tandanya penuh Roh Kudus itu adalah berbahasa roh, ayat mengenai ini banyak ditemukan dalan Kisah Para Rasul, salah satunya :

Kisah Para Rasul 2:4 Maka penuhlah mereka dengan Roh Kudus, lalu mereka mulai berkata-kata dalam bahasa-bahasa lain, seperti yang diberikan oleh Roh itu kepada mereka untuk mengatakannya.

sesat...!!!