Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
predestinasi???
Ada sebagian orang yang terima doktrin predestinasi, ada juga yang enggak. Kalau Tuhan memilih sebagian untuk diselamatkan, dengan demikian berarti Allah juga menentukan sebagian tidak diselamatkan. berarti Allah ga adil donk??? konsekuensi logisnya ya gitu... tapi Alkitab juga tidak pernahmengatakan bahwa ada yang ditentukan masuk neraka. jadi qta ga bisa duga2.
Terus kalau manusia yang berhak menentukan untuk percaya kepada Allah atau tidak, berarti keselamatan tergantung pada manusia, bukan lagi sepenuhnya berdasarkan anugerah Allah. menjadi beralih pada usaha manusia...
Terus, gimana donk??? Alkitab dengan jelas berkata bahwa keselamatan anugerah semata bukan usaha manusia. sedikitpun tidak, jangan ada yang memegahkan diri (efesus 2:8-9). dengan demikian, penulis memegang doktrin predestinasi. Alkitab juga berkata tentang predestinasi atau pemilihan (Rm. 8:29). tetapi jika mempercayai presedtinasi, berarti Allah jahat, tidak adil donk???
Penulis memegang doktrin predestinasi tunggal...Tuhan memilih, tapi juga berkenan menyelamatkan semuanya. Tuhan ga pernah merancangkan sesutu yang jahat ..ga usah pusing....karena ada banyak hal di dalam dunia ini yang bertentangan dan ga masuk akal tapi nyatanya ada. misalnya: Cahaya..cahaya adalah partikel dan gelombang. cahaya bisa tembus kaca, padahal partikel...anehkan???ini dualisme yang belum bisa ditemukan ilmuan....mencari Allah dengan pemikiran qta, sama denganseorang yang membawa air laut dalam ember untuk menunjukan samudera...ga mungkin...
amazing grace....
- siska yuliana's blog
- 9509 reads
percaya Tuhan memilih mereka
namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan
Kristus yang hidup di dalam aku.... Galatia 2:20
Apakah predestinasi Alkitabiah?
JAWABAN
@edy : bukan jawaban itu
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
PILIH
BUKAN URUSAN SAYA. TANYA AJA SENDIRI SAMA YG BERSANGKUTAN.
GBU
@edy
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ king heart
oh saya sih nggak dua - duanya yg penting destinasinya tuhan yesus.
GBU
@edy
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@King heart
Yg saya maksud destinasinya saya adalah Tuhan. GBU
@edy
ya semua yang di sini destinasinya kalo ditanya ya Tuhan, apa gak ada yang lebih jelas? Maksudnya gini lho destinasinya kalo ke Tuhan itu, masa abstrak gitu sih? Contoh nih kalo ditanya mau makan apa ? makan nasi campur,.............yang isinya itu ada tempenya, ada ayamnya, ada ininya, ada itunya dll ini versi edy, ya kalo versi yang lain bisa campur beling, rumput dll gitu maksudnya
jangan berlindung lagi Tuhan yang di Alkitab lho karena itu juga bisa abstrak dan absurd , gak jelas gitu karena bermacam alasan. berani gak jelasin lebih panjang lebar, clear dan membumi ?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King heart
Kalau bagi saya sudah jelas dan tidak abstrak.
Bagi saya tidak bisa dicontohkan dengan nasi campur.
Biarlah yg lain punya versi sendiri.
GBU
@edy
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ King heart
anda baca aja di pepesan kosong.
GBU
@ edy
sudah ku duga
GBU too
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
ditentukan untuk binasa.. free will?
gkmin.net -salatiga-jawa tengah
gkmin.net -salatiga-jawa tengah
@siska : TUHAN MAHA ADIL
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
To: jesus freaks by siska
amazing grace....
@SISKA : LAKUKAN YANG TERBAIK
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
to:JF...thx ya.....
amazing grace....
@ siska yuliana dimana letak nya pertobatan dlm dktrn predestina
sis emang bener predestinasi bikin pusing, apalagi menyangkut kedaulatan dan kehendak Allah dimana si pencetus j.calvin berkata mengenai mengapa Allah menghendakinya kita tidak boleh maju dan bertanya hal itu krn Alkitab tidak memberi tahu kita. padahal masih banyak yg ingin diketahui manusia spt aq ini.
salah satunya yg ingin kutanyakan ama siska di blog ini kalau predestinasi begitu penting dimanakah letaknya pertobatan dlm doktrin ini? jarang di mentioned tuh.
klo situ pusing tolong ditanyain donk ama yg lbh senior.ok
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Calvin bukan pencetus predestinasi
@bintang seven,
Sebagai masukan Calvin bukanlah pencetus mula mula predestinasi karena Agustinus dan Martin Luther juga memegang dan percaya akan doktrin ini. Hanya Calvin lebih sistematis dan menyeluruh membahas doktrin ini dan selanjutnya para Calvinislah yang membakukan doktrin ini menjadi TULIP yang sangat melegenda bahkan kontroversial ??? sehingga ketika orang membicarakan predestinasi selalu ( termasuk anda ) merujuk kepada Calvin
Pertobatan bukannya tak pernah disebutkan dalam blog yang bayak beredar beserta tanggapan yang ada pro maupun kontra, namun jelas sekali bahwa ketika dipilih ( predestinasi ) atau karena kehendak bebasnya ( Arminian ) kemudian ia selamat semua mesti melalui jalur pertobatan
GBU
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@kingheart predestinasi ilmu atau firman tuhan?
king heart makasih buat komennya nggak gw cuma mo tanya dari banyak blog n tulisan2 calvinisme hanya mencantumkan kedaulatan Allah dlm pemilihan dpt disingkat spt ini: keselamatan kita dikerjakan oleh Allah Tritunggal yaitu Bapa memilih, anak mati untuk menebus dosa dan Roh Kudus menjadikan kematian itu efektif.
sejauh ayat2 yg ada gak ada dan bahkan mungkin gak lebih dari 1% yg mencantumkan pertobatan seolah2 itu hanyalah embel2 dlm doktrin predestinasi, padahal predestinasi adalah doktrin soteriology yg agung dr TULIP. embel2 yg mungkin makin lama makin terlupakan oleh calvinisme jaman sekarang.
kalau saya boleh mengajukan pertanyaan lebih suka mana anda?
pertama saya bersyukur orang itu akhirnya sadar dan bertobat kepada Tuhan dia sekarang meninggalkan dosanya berbaikan dg orang tuanya dan musuh2nya. sungguh ia telah hidup baru.
kedua saya bersyukur pada Tuhan krn orang itu akhirnya menerima doktrin predestinasi, bahkan telah sanggup mengajarkannya pd orang lain, ia memiliki iman yg reformed dan bergereja di gereja yg beraliran calvinis.
sehingga saya mengatakan predestinasi sebuah ilmu atau firman Tuhan yg berguna ? 2 tim 3:16 Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran.
maksud saya supaya orang yg memegang paham ini lebih efektif dlm menjalankan dan mengajarkannya, jika predestinasi adalah sebuah barang andalan dlm berteologi, sebuah jimat, sebuah ilmu, sebuah pedang tajam tapi tidak mengena dlm hati orang sehingga tidak menghasilkan pertobatan dan kerinduan pada Allah jangan menegakkan kepala anda krn keanggunan doktrin ini, lebih baik doktrin ini dibuang krn tak lebih dr sampah di dalam hati manusia.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@bintang 7 : MENYATAKAN DAN MENDIDIK
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@jf
jf jika anda mengatakan seseorang bukan pilihan dari mana anda tahu hal itu? karena john calvin dan pengajar calvinisme pun tak mengajarkannya. edwin palmer dalam bukunya 5 poin calvinis mengatakan hal tersebut tidak mungkin diketahui oleh orang, bahwa ia bukan orang pilihan sampai ia mati, sehingga kita tidak boleh mengabaikan orang itu sampai ia mati dimana ada kesempatan kita hrs tetap mengabarkan injil padanya entahkah ia menolak nya sebelumnya.
jika anda mengetahui nya saya heran, dan jika anda meledek orang yg belum menerima injil dimanakah kasih dan kesabaran anda?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Predestinasi itu bagian dari Firman Tuhan
Predestinasi dicetuskan bukan dari hasil pemikiran manusia di luar Firman Tuhan melainkan konklusi dari penafsiran akan Firman Tuhan berkenaan dengan doktrin Keselamatan.
Doktrin predestinasi menggambarkan kedaulatan mutlak Allah akan keselamatan yang merupakan 100 % anugerah Allah karena manusia yang berdosa tak akan mampu berpaling / kembali kepada Tuhan. Pemilihan Allah akan keselamatan harus dan mutlak melalui / dengan sarana pertobatan. Seseorang yang bertobat dan beriman kepada Yesus yang telah mati untuk menebus dosa manusia tidak lepas dari buah pekerjaan Roh Kudus yang sebelumnya telah memberi bibit iman di dalam hati manusia.
Pemilihan merupakan anugerah di dalam kedaulatan Allah dan respon manusia terhadap anugerah itu adalah melalui bertobat atas dosanya dan beriman kepada Yesus yang pengerjaannya dilakukan oleh Roh Kudus
GBU
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ king heart predestinasi
saya setuju dg ayat2 yg saudara kingheart sampaikan, tp klo pernyataan saya di atas panjang mungkin anda lupa menjawab mengenai mana yg anda pilih dr tipe 2 orang diatas.
klo boleh saya tanya satu lagi kepada kingheart jika seseorang masuk surga karena telah dipredestinasi Allah lalu bagaimana dg orang yg masuk neraka apakah krn telah ditetapkan demikian atau karena ia berdosa atau karena hal yg lain. terima kasih
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@bintang seven
Pada dasarnya semua orang termasuk saya sedang berjalan menuju ke neraka karena dosa. Ketika dalam antrean menuju ke neraka, kemudian Tuhan menunjuk dan menetapkan dari beberapa orang yang antre tersebut untuk diselamatkan dan dibawa ke jalur lain untuk antre menuju ke surga. Itulah predestinasi.
Problemnya bukan memilih yang ini selamat yang ituberdosa dan dihukum, melainkan memilih dari para pendosa untuk diselamatkan sesuai dengan kedaulatan dan rahasia Allah.
Tanpa dipilih, manusia berdosa itu tak mampu mencari Allah. Ketika dipilih manusia berdosa dibentuk supaya hidupnya kudus dan tak bercacat di hadapan Tuhan
Efesus 1:4Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya.
GBU
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@kingheart & acc: heran gw
ketika menjelaskan injil pd orang lain haruskah anda menjelaskan sebagian akan diselamatkan dan sebagian akan ditolak? yg bagi saya memungkinkan reaksi orang yg sebetulnya dapat dihindari spt acc. karena wajar acc bertanya apakah adam, daud yg jatuh dosa, yudas iskariot, raja saul di set sejak awal untuk jatuh dan binasa. dan saya rasa itu adalah kewajiban anda menjelaskannya bukan menuduhnya bebal, hal tersebut sangatlah logis. padahal krn penjelasan anda ini lah anda mendorong orang untuk menjelaskan kesulitan2 calvinis ini.
saya mengagumi guru reformed pak tong, dlm bukunya dosa keadilan dan penghakiman ia menjelaskan pertanyaan mengenai orang binasa, mereka binasa adalah karena mrka berdosa bukan karena ditetapkan untuk binasa, hal inilah yg disebut pengajaran yg sehat, jika ada orang yg ditetapkan binasa maka tidak ada jalan bagi orang itu bagaimanapun ia berusaha pasti binasa, ttp jika dikatakan berdosa maka ia masih dapat bertobat dan diinjili yg mungkin diterimanya dan ditolaknya. yg saya mau tanyakan mengenai orang yg ditetapkan binasa kingheart bagaimana jika orang itu adalah bapak dan ibu saudara?????
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@bintang seven : gw heran lu heran, ternyata......
Saya heran ternyata anda tidak membaca tulisan saya, di mana di tulisan saya manusia ditetapkan untuk binasa ?
Kesimpulan tulisan saya itu adalah manusia dipilih dan ditetapkan untuk diselamatkan bukan untuk dibinasakan. Manusia dibinasakan karena dosa dosanya sekali lagi dosa dosanya. Manusia yang dipilih dan ditetapkan untuk diselamatkan melaluinya hanya melalui pertobatan dan percaya kepada Yesus..... hanya melalui pertobatan dan percaya kepada Yesus.
Namun pertobatan itu juga merupakan peran aktif Roh Kudus yang mengerjakannya di dalam hati manusia sehingga ia bertobat. Maka dari itu keselamatan manusia itu merupakan anugerah Allah juga. Saya percaya hal ini karena manusia tidak mungkin mengerjakan dengan kekuatan sendiri keselamatannya karena ia terbelenggu dosa. ACC menolak poin ini, menurutnya manusia masih mampu dengan kekuatannya sendiri ( istilah dia free will ) untuk bertobat dan percaya kepada Yesus.
Ketika menginjili orang mengapa perlu dijelaskan predestinasi, ibarat bayi semstinya ia minum susu mengapa harus diberikan makan nasi, mengapa doktrin yang begitu kompleks ini harus dijelaskan terlalu dini sedangkan hal ini menjadi polemik yang tak pernah berujung dikalangan orang Kristen bahkan para teolog.
Predestinasi itu perlu dijelaskan dan dimengerti oleh orang Kristen yang mau mengerti lebih dalam lagi akan Firman Tuhan namun bukan untuk orang Kristen baru atau bahkan dalam penginjilan. Anda saja yang saya percaya bukan orang Kristen baru dalam membaca tulisan saya bisa mengintrepetasikan yang berbeda, apalagi orang yang sedang diinjili
Kata kunci untuk keselamatan hanya ada pada Bertobat dan Percaya kepada Yesus...................... Masalah siapa yang mengusahakan keselamatan itu persoalan yang lain lagi
Kata kunci untuk kebinasaan hanya ada pada Dosa yang ada pada diri manusia itu sendiri dan Penolakannya akan Yesus sebagai satu satunya jalan keselamatan. Lain tidak
GBU
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ king heart... tunjukkan mana buktinya
king heart .. to the point..
kapan saya mengatakan manusia bisa diselamatkan dgn kekuatannya sendiri..
di mana tulisan saya yg mengatakan manusia bisa diselamatkan dengan kekuatannya sendiri..
mana tulisan demikian..?
@JF.. Adam dan keturunannya yg "apes"
Dear JF..
saat Adam dan keturunannya jatuh dalam dosa dan pelanggaran apakah semua itu sudah di "set"/diatur atau ditetapkan/ diperdestinasikan sebelum mereka terlahir?
waktu Adam dan Hawa jatuh dan diusir.. itu karena pilihan mereka atau semua harus terjadi agar apa yg sudah 'ditetapkan'/dirancangkan sebelum dunia diciptakan bisa berlangsung mulus?
Waktu Daud jatuh dalam dosa perzinahan dan pembunuhan thd Uria.. apakah itu juga "skenario" dari awal bahkan sebelum Daud diciptakan .. bukan kah ada tertulis hari hari yg akan dialami oleh Daud...juga termasuk saat ia berzinah dan menjadi otak pelaku pembunuhan berencana?
siapakah "pencipta/penggagas" dari teori sadis ini... ?
atau kah jangan jangan John Calvin "sang Amrozi" abad pertengahan yg lalu yg punya hak menghabisi lawan lawan ideologinya seperti yg ia lakukan dengan membakar hidup hidup Michael Servetus?
@ACC : tak salah hai hai megatakan anda bebal !!
ACC,
Sepertinya anda tidak membaca atau tidak mau membaca tulisan hai hai mengenai predestinasi yang ditanggapi oleh deta di pasar Klewer beberapa waktu lalu. Dari komentar anda meminjam kata kata hai hai tampak jelas anda tidak mengerti dan tak mau mengerti mengenai apa itu predestinasi. Predestinasi adalah pemilihan manusia supaya ia selamat dan kemudian dibentuk dibentk Tuhan supaya kudus dan tak bercacat dihadapanNya. Predestinasi bukanlah pemilihan manusia supaya ia berdosa atau jatuh dalam dosa atau seperti robot yang hanya mengikuti kehendak tuannya
Di
www.in-christ.net/30_kritik_terhadap_gereja_dan_gembala#comment-1324
tulisan anda yang sarkastik terhadap Calvin dan kemudian ditanggapi secara sangat baik oleh iah iah tampaknya tidak enyurutkan langkah anda untuk menulis yang sejenis di sini meskipun di sana anda mengaku khilaf dan minta maaf. Jangan jangan anda bukan khilaf tapi kilap maksudnya mengkilap ha ha ha
GBU
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@King heart.. usul anda saya pertimbangkan
Dear KH..
bisa bantu tunjukkan di mana link tersebut perdebatan antara hai hai dan Deta...
saya belum baca soalnya...yg saya ingat dulu saya ada kasih komentar ttg pedebatan Deta dan vantillian..
terus saya mau nanya...apa maksud Anda menulis demikian
Jangan jangan anda bukan khilaf tapi kilap maksudnya mengkilap ha ha ha
Lihat di sini
Dear ACC :
Anda bisa lihat di : http://www.sabdaspace.org/taman_eden_misteri_predestinasi_dan_freewill
Mengenai khilaf dan kilap, bukankah di in-christ.net anda meminta maaf dan mengatakan khilaf akan tulisan anda sebelumnya makanya jika ternyata di sini tulisan itu anda ulangi sekalipun dengan redaksional yang berbeda ( yang anda katakan khilaf ) maka kesimpulan saya anda meminta maafnya bukan karena khilaf tapi yang lain ...........barangkali kilap he he he
GBU
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@king heart.. saya tunggu di kotak ijo
sialhkan mampir di kotak ijo.. jgn hit n run
@ACC : BACALAH BAPA SORGAWI MENGASIHI LUCIFER
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF.. ntar aku baca dulu
Dear JF..
ntar aku mau baca dulu..
tadi maksudnya aku mau nanya kamu kenapa nulis nda yakin dipilih...
@ACC : BACALAH BAPA SORGAWI MENGASIHI LUCIFER
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF .. kepanjangan capek baca...
bisa kasih intinya langsung saja... kok njelimet yah...agak bertele tele..
pointnya saja langsung?
AKU KOK BINGUNG NIH
salam kasih dalam Kristus,
Saudara saudaraku, dengan melihat isi tulisan yang sudah saya baca, kok tiba tiba saya bingung ya ? bukannya gak ngerti komentar demi komentar yang ada, tapi haruskah kita saling menghujat, dan memusuhi satu sama lain demi memaksakan kehendak kita dengan mengatasnamakan Alkitab yang suci.
Disini saya tidak ingin berdebat (yg gak sehat) tapi saya ingin bersahabat dengan teman teman yang lebih pandai dari saya mengenai keinginan Allah melalui alkitab. tolong beri kan saya kisah kisah yang menyejukkan, bukan menyakitkan dan menyedihkan.
saya seorang Kristen yg (belum) sejati. dan saya selalu berdoa pada Tuhan agar selalu mengampuni saya orang berdosa ini. salam kenal kepada semua saudaraku dimanapun berada, ini adalah sekedar tulisan perkenalan. mohon maaf jika ada kata yang salah dan tidak sesuai dengan teman teman sekalian dan saya masih harus banyak belajar dari teman sekalian.
Tuhan, ampunilah saya orang berdosa.
Tuhan, ampunilah saya orang berdosa.
welcome fransiskus handoko
terlepas dari isi blog ini (karena saya malas membacanya), disini (sabdaspace) emang begitu. karena kamu orang baru maka ijinkan saya bertindak sebagai usher dan menerangkan cara kami mengasihi seseorang disini.
tulisan ini mungkin akan dibantah oleh yang lain nya, tapi tidak apa, karena begitulah yang memang seharusnya terjadi di suatu komunitas yang hidup di negara demokrasi.
ketika kami mengasihi seseorang, kami akan mencela dia. beberapa dari kami malah akan sok usil hanya demi menarik perhatian seseorang dan sukur2 bisa lebih mengenalnya. disini pepatah bahwa "tak kenal maka tak sayang" diterapkan sampai titik penghabisan, dimana pada fase tertentu sebelum titik penghabisan itu tercapai, biasanya seluruh emosi akan tumpah ruah.
ketika mengasihi, kami terbiasa menerapkan ayat "besi menajamkan besi dan orang menajamkan sesamanya". ibarat gesekan besi, wajar kalo suasana menjadi panas. dalam suasana panas, kita bisa melihat mana yang ketika "pipi kanan nya digaplok, akan memberi pipi kirinya" dan mana yang malah jadi walk-out sembari memaki2 bahwa disini adalah kumpulan orang farisi lah, fasik lah, ahli taurat lah, tidak jantan lah, dsb. buah dari pribadi seseorang akan langsung kelihatan dengan mudah ketika orang itu di-stress-test.
jadi begitulah, selamat datang dan semoga bertahan :-)
@ACC : MANUSIA ALAT PETOBAT LUCIFER
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ JF... Bapa mengasihi lucifer... hehehe
Dear Jf.. to the point kalo emang Bapa mengasihi Lucifer ngapain pengikut pengikutrnya "dihajar" habis sama Yesus dan murid muridNya..
coba baca tentang penguasa dunia di blok ICN tentang Lucifer yg ditendang keluar.
pernah kah ada tertulis Allah mengasihi malaikat malaikatnya..lebih daripada kasihNya pada manusia?
kalo sampe ada tertulis baik explicit maupun implicit : Allah mengasihi malaikat lebih dari manusia kutraktir kamu makan di mana saja kamu mau....
kalo Allah mengasihi Lucifer kenapa Ia tdk memberi kesempatan kedua, ketiga dst?
@ACC : KAMU GAK BACA BAIK-BAIK YA
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ ACC, Kenalilah Musuhmu
Ang Che Chen, bila anda tidak mengenal diri sendiri dan tidak mengenal musuh, maka seratus kali berperang seratus kali kalah. Itulah yang diajarkan oleh Sunzi (Suntzu). Di dalam diskusi, bila anda tidak mengenal diri sendiri dan mengenal lawan diskusi, maka seratus kali diskusi anda akan seratus kali mempermalukan diri.
Ang Che Chen, bila anda hendak menyerang doktrin predestinasi maka yang harus anda lakukan adalah mempelajari doktrin tersebut dengan benar dan memahaminya, bukannya asal mengutip tulisan-tulisan yang asal menyerang doktrin predestinasi.
TUDUHAN doktrin predestinasi mengajarkan bahwa Adam dan Hawa sudah DITETAPKAN oleh Allah untuk BERDOSA adalah tuduhan membabibuta dan maaf, BODOH.
Predestinasi mengajarkan bahwa Allah Memilih setelah manusia MEMILIH.
Allah memilih untuk menyelamatkan Adam dan Hawa setelah keduanya memilih untuk MATI.
Untuk memahami ajaran Predestinasi, silahkan baca tulisan saya berikut ini dan ini. Baacalah tulisan utama dan komentar komentarnya, agar anda dapat memahaminya dengan benar.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
ok ko hai.. saya pelajari dulu yah..
dear hai hai
ok ko hai.. saya pelajari dulu yah..
Silahkan Ang Che Chen
Silahkan mempelajarinya dengan baik Ang Che Chen, saya berdoa, semoga Roh Kudus membimbing anda agar memahami ajaran Predestinasi Alkitab dengan benar.
Ketahuilah, bila anda memahami ajaran Alkitab dengan benar, maka kehidupan sebagai orang Kristen akan mudah untuk dijalani.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai : mau tanya.....
Ko hai hai,
anda mempersilahkan ACC mempelajari predestinasi, mengapa tidak disarankan ia keluar dari dasar sumur dulu ha ha ha ha
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ king heart ayo muncul di kotak ijo
@ king heart ayo muncul di kotak ijo
King heart, Bangkit Dulu Baru Keluar
Kingheart belajar adalah satu-satunya jalan untuk mengerti. Setelah mengerti dia akan melesat keluar bagai meteor. Bila hal itu terjadi mungkin saya tidak akan sanggup lagi untuk melayaninya diskusi dan menjadi muridnya yang rendah hati.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai : setuju big brother
Koh hai hai saya pribadi melihat ACC merupakan seorang yang cukup rendah hati dan mau belajar cuma kelihatannya agak reaktif. Semoga di lain waktu kita boleh belajar banyak pada ACC
ACC panggil saya muncul di kotak ijo,lha bodohnya saya, saya gak ngerti maklum gak mudeng babar blas, sudah gitu kotak yang ijo itu di layar monitor saya berwarna biru muda emang sih agak hijau. Ingat orang madura aja, kalo biru mereka katakan ijo kalo ijo mereka sebut biru ha haha ha
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Terkadang Dia Menyebalkan
dia memang menyebalkan kalau sedang angot. Ceroboh dan asal ngetik serta sok mau tarung. Tapi secara keseluruhan dia OK dan lucu. Ha ha ha ha ha .... Semoga dia bosen nongkrong di dalam sumur dan melesat seperti meteor dech.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@ACC : kayak orang nantang berkelahi
ACC,
benar saya gak lihat tulisan anda mengundang saya di 'kotak ijo' itu makanya telat responnya. Saya sempat agak kaget anda tulis di atas kayak orang nantang berkelahi he hehe he............. mau lari sembunyi.
Mungkin sedikit gambaran kenapa saya komentari tulisan anda yang kelihatannya seperti saya 'dendam' dg anda dan menyerang pribadi anda meskipun hal itu jauh dari pikiran saya. Saya merasa anda tidak fair membahas / mengomentari tentang predestinasi dikaitkan dengan pribadi Calvin. Jika membahas predestinasi kenapa tidak fokus ke masalah itu kenapa harus melebar kepada pribadi "pencetus" nya ( sekalipun semestinya Calvin bukan pencetus mula mula doktrin predestinasi ). Nukankah mutiara di mulut anjing tetap sebagai mutiara ?
Jika pembahasan mengenai biografi Calvin barulah komentar atas pribadi, karya dan "perbuatan" nya bolehlah disorot habis.
Cukup fair bukan ?
Sorry,pribadi saya gak bermaksud menyinggung anda dengan perkataan bebal ( hanya pinjam istilah koh hai hai aja .... ). Kalo ternyata kata bebal itu tidak cocok buat saya yang tulis ya tidak akan saya ulangi....
GBU
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@kingheart lanjut
sori agak sibuk nih eh kingheart nyambung lagi dikit biar gw bisa belajar predestinasi juga moga2 lo gak capek ya, gw rada bingung dg ayat ini:
Yoh 17:12 selama Aku bersama mereka, Aku memelihara mereka dalam namaMU,yaitu namaMU yg telah Engkau berikan kepadaKU, Aku telah menjaga mereka dan tidak ada seorangpun dari mereka yang binasa selain dari pada dia yang telah ditentukan untuk binasa, supaya genaplah yang tertulis dalam kitab suci.
bukankah anda mengatakan kebinasaan tidak ditentukan tolong dijawab ayat ini thx
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@bintang 7 :
BIS Yoh 17:12Sewaktu Aku masih bersama mereka, Aku sudah menjaga mereka dengan kekuasaan nama Bapa--nama yang Bapa berikan kepada-Ku. Aku sudah menjaga mereka dan tak seorang pun dari mereka hilang, kecuali dia yang memang sudah seharusnya hilang; supaya dengan itu terjadilah apa yang tertulis dalam Alkitab.
New KJV 17:12"While I was with them in the world, I kept them in Your name. Those whom You gave Me I have kept; and none of them is lost except the son of perdition, that the Scripture might be fulfilled.
Bible in Basic english17:12While I was with them I kept them safe in your name which you have given to me: I took care of them and not one of them has come to destruction, but only the son of destruction, so that the Writings might come true.
Dari perbandingan ayat yang sama dari beberapa terjemahan, hanya di Alkitab TB yang menuliskan adanya penetapan kebinasaan. Ayat itu diartikan kebinasaan manusia adalah karena pilihannya bukan penetapan Allah. Allah hanya menetapkan siapa yang akan dipilihNya
GBU
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@ kingheart
TB: Mendengar itu bergembiralah semua orang yang tidak mengenal Allah dan mereka memuliakan firman Tuhan; dan semua orang yang ditentukan Allah untuk hidup yang kekal, menjadi percaya.
BIS:Ketika orang-orang bukan-Yahudi mendengar hal ini, mereka merasa senang dan bersukacita atas pesan yang disampaikan oleh Paulus; dan semua orang yang ingin memperoleh hidup kekal, percaya.
jika sebaliknya ayat ini dipergunakan dg alkitab BIS bukankah tidak ada yg ditentukan atau dipilih ke surga? karena anda menjawab pertanyaan saya dg pola spt ini.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
New KJV Kis 13:48Now when
New KJV Kis 13:48Now when the Gentiles heard this, they were glad and glorified the word of the Lord. And as many as had been appointed to eternal life believed.
Bible in Basic English Kis13:48And the Gentiles, hearing this, were glad and gave glory to the word of God: and those marked out by God for eternal life had faith.
Revised Webster Version Kis13:48And when the Gentiles heard this, they were glad, and glorified the word of the Lord: and as many as were ordained to eternal life believed.
Bandingkan dengan ayat ayat di atas juga, bagaimana anda menafsirkannya ?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@kingheart sip
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@bintang7
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Pertanyaan
@ Orang-biasa, SOLA SCRIPTURA
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Bila memang "SOLA SCRIPTURA"...
Bila memang "SOLA SCRIPTURA", dimana dalam kitab suci terdapat perkataan:
"Allah MEMILIH setelah manusia MEMILIH!"?
Orang Biasa, Anda Harus Belajar Dulu
Wah, orang biasa, nampaknya anda harus belajar dulu apa yang dimaksudkan dengan SOLA SCRIPTURA. Setelah anda belajar baru kita lanjutkan diskusi kita.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
wah, anda memang ngaco!
wah, anda memang ngaco!
anda sendiri yg mengatakan "SOLA SCRIPTURA" dan "Keyakinan saya bukan standard kebenaran, Alkitablah standard kebenaran itu.", tapi ketika diminta menunjukkan dimana dalam "SCRIPTURA" terdapat perkataan "Allah MEMILIH setelah manusia MEMILIH!" yg anda katakan sebelumnya, anda malah menyuruh orang belajar dulu!
maksudnya apa itu? kalo memang tidak dapat menunjukkan, bilang saja tidak dapat.
dan penjelasan anda yg panjang2 sebelumnya itu, sama sekali tidak menjawab pertanyaan sederhana, yg bener yg mana:
1. kata si hai2 - "Allah MEMILIH setelah manusia MEMILIH!"
2. kata king heart - efesus 1:4 "Sebab di dalam Dia Allah telah memilih kita sebelum dunia dijadikan, supaya kita kudus dan tak bercacat di hadapan-Nya"?
anda tidak bisa mengerti kata "kapan"?
ato anda menganggap "setelah manusia memilih" itu sama dengan "sebelum dunia dijadikan"?
s**t, mbulet kaya iblis!
matius 5:37 "Jika ya, hendaklah kamu katakan: ya, jika tidak, hendaklah kamu katakan: tidak. Apa yang lebih dari pada itu berasal dari si jahat." --- Yesus
@Orang Biasa, Allah Ada Di Mana?
Orang biasa, saya menasehati anda untuk belajar sebab pemahaman anda tentang SOLA SCRIPTURA. Anda memahami Sola Scriptura sebagai harus tercatat di dalam Alkitab KATA PERKATA. Pemahaman anda tersebut salah TOTAL.
Kawan, keahuilah, mengejek saya tidak akan membuat pemahaman anda tentang sola scriptura menjadi benar. anda harus belajar dengan benar agar dapat memahaminya. Selamat belajar kawanku.
Saya ada menulis dua tulisan guna membahas Predestinasi. Anda dapat membacanya di sini dan di sini untuk mengujinya.
Orang biasa, tentu saja saya mengerti arti kata KAPAN. Allah menciptakan langit dan bumi, itulah sebabnya kita mengenal kata "DI MANA." Allah menciptakan WAKTU, itulah sebabnya kita mengenal kata "KAPAN."
Allah ada di mana? Allah tidak ada di mana-nama. Allah ada sejak kapan? Allah tidak ada di kapan-kapan.
Semoga sekarang anda tahu bahwa saya nggak ngaco.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Ha ha ha, Allah ada dimana? Sungguh, saya tidak tahu.
Ha ha ha, bung hai2, Allah ada dimana? Saya tidak tahu. Mungkin sedang ke Blok M ato jalan2 ke pasar klewer, tapi sungguh lho saya tidak tau. Tapi, saya rasa Dia bisa jaga diri kok. ha ha ha....
Mengenai Sola Scriptura, mudah saja kok, kalo tidak berasal dari satu ayat, sebutkan saja ayat2nya, supaya dapat dipelajari. Jangan anda katakan di "sana" ato di "sini". Nanti kalo orang membaca kesana-kesini, anda mengatakannya memata2i untuk mencari kelengahan si hai2. (he he cape de...)
Sekarang, kalo anda benar2 tidak ngaco, baiklah kembali ke topik dan jawablah dengan tidak bertele2 pertanyaan sederhana ini:
Kapan sebenernya Allah itu memilih?
1. "setelah manusia memilih", seperti yg anda katakan, ato
2. "sebelum dunia dijadikan", seperti yg dikatakan king heart, ato
3. mungkin menurut anda point 1 = point 2
Tentu akan menyenangkan bila anda dapat menjawab to the point.
@ Orang Biasa, Semoga Anda Mengerti
Orang biasa, semoga anda mengerti jawaban saya. Karena dari humor anda bahwa Allah mungkin sedang ke blok M, nampak jelas sekali bahwa anda tidak mengerti. Bila anda mengerti, anda tidak akan bertanya lagi, sebab dari komentar saya sebelumnya semua pertanyaan anda sudah terjawab.
Baiklah saya akan menjawab pertanyaan menurut gaya anda.
Kapan Allah Memilih?
Allah memilih setelah manusia memilih, hal itu dilakukan sebelum dunia dijadikan.
Anda bingung dengan jawaban saya? Untuk menjawab pertanyaan anda itu mudah, untuk membimbing agar anda mengerti itu yang sulit. Di Klewer sebaiknya anda belajar untuk memahami, bukan belajar untuk menjawab soal PILIHAN GANDA.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai2 - its gonna be a long story
bung hai2,
kalo yg anda maksud,
Allah memilih setelah manusia memilih, hal itu dilakukan sebelum dunia dijadikan.
itu terjadi dalam benaknya Allah, maka ini juga mungkin akan menjadi cerita yg panjaaaang, karena masalahnya tentang predestinasi ato freewill, yg perdebatannya mungkin masih belum selesai2 sampe sekarang.
kalo saya mungkin lebih memilih untuk mengurus diri saya, memperhatikan bagaimana saya hidup, berkenan ato tidak, layakkah di hadapan Tuhan, daripada mikirin "Allah ada dimana". Itulah maksud humor saya. Allah bukanlah urusan saya. Diri sayalah yg menjadi tanggung-jawab saya. "Saya ada dimana" itulah yg penting.
bye
@orang biasa, Hidupilah HIDUP Anda
Orang biasa, jalanilah hidup anda sendiri bila anda menikmatinya. Namun jangan mencela orang lain yang menjalani hidup tidak sesuai dengan cara anda menjalani hidup. Alkitab adalah standard kebenaran, dengan Alkitablah kita menghakimi ajaran orang lain, bukan dengan KEYAKINAN kita.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai2: anda menimbulkan perdebatan baru.
sayang sekali, anda tampaknya juga suka kurang memahami maksud orang. dimana di blog ini saya mencela hidup orang lain? mengapa menimbulkan perdebatan baru yg tak perlu?
ps. disini hanya 1 pertanyaan, di yg lain: 1 ayat.
@Orang Biasa, Silahkan Baca Kembali Komentar Anda
Orang biasa, silahkan baca kembali judul dan isi komentar-komentar anda. Bila anda mengajak saya untuk diskusi dengan Alkitab sebagai standard kebenaran, maka saya akan menemani anda. Namun bila anda menjadikan KEYAKINAN anda sebagai standard kebenaran, maka mustahil kita melakukan diskusi. Itu sebabnya saya katakan, bila anda inginmenjalani hidup dengan keyakinan anda, silahkan, namun jangan mencela orang yang tidak hidup dengan cara demikian.
Bila hendak menimbulkan perdebatan baru, maka saya akan bertanya, dari mana anda menyimpulkan bahwa debat predestinasi dan freewill belum selesai? Bila hendak menimbulkan perdebatanbaru, saya akan bertanya, "Anda percaya predestinasi? Predestinasi seperti apa yang anda yakini? Bila tidak percaya predestinasi, ajaran seperti apa yang anda yakini?"
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai2: Semua menggunakan alkitab
@Hai2, bukankah semua yg tidak sependapat juga menggunakan alkitab sebagai standar keyakinannya? Bukankah karena tidak sependapat itu jadi ada diskusi? saya hanya tidak merasa telah mecela hidup seseorang, apalagi berdasarkan keyakinan saya. mencela hidup seseorang itu termasuk hal yg tdk saya sukai, apalagi dari jauh. anda merasa telah saya cela "hidup" anda? well, sorry kalo begitu.
ttg predestinasi & freewill. o, sudah selesaikah perdebatan antara mereka? bukankah masing2 kelompok masih punya pendapat yg berbeda?
yg saya yakini? mungkin lain kali saja. tapi kelihatannya tidak sama dengan anda.
@ ORang Biasa, Diskusinya Sudah Selesai
Karena sama-sama mengunakan Alkitab sebagai standard kebenaran, bukankah seharusnya kita tidak perlu merasa kuatir? Karena siapapun yang menang di dalam diskusi tersebut, nama Allah yang tetap dimuliakan.
Anda tidak kenal saya, mustahil anda memiliki kapasitas untuk mencela hidup saya. Yang dapat anda lakukan hanya menilai tulisan saya. Sudah sejak lama saya tidak menggantungkan hidup saya pada pujian maupun celaan. Kepada yang memuji, saya mengucapkan terima kasih dan menguji apakah pujiannya benar? Kepada yang mencela saya tidak menaruh rasa benci. Namun memikirkan dengan hati terbuka. apabila saya benar, namun mereka tetap mencela saya, itu tandanya ada sesuatu yang salah. Sesuatu itu mungkin dari cara saya berprilaku, mungkin pula masalah dari orang yang mencela saya.
Anda punya hati yang tulus untuk menegakkan kebenaran ajaran Alkitab. Anda juga memiliki hati yang lapang untuk menerima kebenaran. Di samping itu anda juga seorang yang berpikir panjang dulu sebelum bertindak. Semua itu nampak gamblang dalam tulisan anda dan cara anda menanggapi tulisan saya.
Diskusi tentang predestinsi selesai, karena tidak ada hal-hal yang baru yang diungkapkan. Dalam debat demikian, umumnya hanya terjadi pengulangan -pengulangan. Adu kutip dan adu ayat. Menurut saya, itu bukan diskusi tentang predestinasi namanya, namun diskusi tentang apa pendapat orang lain tentang predestinasi.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
predestinasi yg complex
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@hai2: anda telah belajar
@hai2,
anda telah belajar, mungkin banyak, mungkin jauh lebih banyak dari orang banyak. yg saya kuatirkan hanyalah, jika dalam sepak terjang anda itu, anda akan jadi seperti pendekar mabuk yg nendang2 ke kanan ke kiri mengenai "orang2 biasa". saya kira, itu tidak dikehendaki Tuhan yg telah mengajar anda banyak.
sayapun mungkin sudah belajar, walopun jalan kita mungkin berbeda. KMJ itu sudah lama... sekali.
@ Orang Biasa, Semoga Tuhan...
Orang biasa, semoga Tuhan menjauhkan saya untuk menjadi pendekar mabuk yang asal nendang. Saya beruntung karena di pasar Klewer ini banyak teman-teman yang selalu mendukung saya baik dengan menguji tulisan saya sebelum dimuat, maupun memberi ide-ide untuk tulisan baru dan menegur ketika saya mulai kasar. Dan yang terutama, saling mendoakan.
Jamaat adalah faktor terpenting demi tegaknya gereja dan ajaran sejati Alkitab. jemaat harus belajar Alkitab dengan benar. Jemaat harus menegakkan ajaran Alkitab yang benar. Bukankah jemaat demikianlah yang diharapkan oleh Allah?
Gereja interaktif, itulah yang saya rindukan.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak