Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Pooling : Apakah Debu Tanah Sesat ATAU Tersesat ???
Apakah Debu Tanah
SESAT ATAU TERSESAT ?
I. Deta berkata : Ayat yang pertama adalah yang menjadi referensi orang yang menganut ajaran PREDESTINASI, sedangkan ayat yang kedua adalah referensi penganut ajaran KEHENDAK BEBAS. Yang mana yang benar? Tidak mungkin dua-dua nya benar bukan? Apakah ayat pertama kontradiksi dengan ayat ke dua, mana yang benar dalam hal keselamatan: apakah PREDESTINASI atau KEHENDAK BEBAS?
JF berkata : Pertanyaan Sesat atau Pertanyaan orang Tersesat ?Jikalau kebenaran salah satu ayat yang dipertanyakan ?!?!?! BERARTI SALAH SATU AYAT TIDAK BENAR. BERARTI ALKITAB MENGANDUNG KETIDAK BENARAN.
II. Deta berkata : Penganut PREDESTINASI mengatakan bahwa Allah telah menentukan siapa-siapa yang telah diselamatkan, sedangkan penganut KEHENDAK BEBAS mengatakan bahwa manusia BEBAS memerina / menolak keselamatan. Nah mana yang benar?
JF berkata : Pertanyaan Sesat atau Pertanyaan orang Tersesat ?
Deta sepertinya membuat Predestinasi bertentangan dengan Kehendak Bebas. Padahal dari kesimpulan Deta sendiri tidak menunjukkan pertentangan. Predestinasi menentukan siapa-siapa yang diselamatkan, NAH MEREKA – MEREKA YANG DITENTUKAN UNTUK DISELAMATKAN (Predestinasi), BEBAS MENERIMA ATAU MENOLAK KESELAMATAN (Kehendak Bebas). Sekali lagi, TIDAK ADA YANG BERTENTANGAN. Entah apa isi otak Deta, sehingga kesimpulannya sendiri KONTRADIKTIF. Sori deta… no offense…
III. Deta berkata : Apa artinya bahwa ALLAH menciptakan manusia dengan KEHENDAK BEBAS? Yaitu manusia bebas memilih pilihan yang telah dihadapkan kepada manusia yaitu antara makan buah pohon kehidupan ATAU makan buah pengetahuan yang baik dan jahat. Kenapa Allah menciptakan manusia dengan KEHENDAK BEBAS? Karena Allah mau manusia mengasihi Dia dengan kehendak nya sendiri, bukan karena terpaksa, Allah tidak mau manusia menjadi seperti robot.
JF berkata :Deta SKSDSTTT alias sok tahu…Siapa bilang Kehendak Bebas itu ciptaan, Kehendak Bebas itu Gambar Bapa.
Deta…deta… iblis mana yang merasukimu, sehingga kau bilang Bapa tidak mau menjadi manusia seperti Robot. Bapa ingin kita jadi Robotnya, jadi tanah liatnya, jadi anaknya, jadi hambanya. Come on lah… deta penafsiranmu dangkal sekali.
Imamat 25:55
Karena pada-Kulah orang Israel menjadi hamba;
mereka itu adalah hamba-hamba-Ku yang Kubawa keluar dari tanah Mesir;
Akulah TUHAN, Bapamu."
Roma 6:22
Tetapi sekarang, setelah kamu dimerdekakan dari dosa
dan setelah kamu menjadi hamba Allah,
kamu beroleh buah yang membawa kamu kepada pengudusan
dan sebagai kesudahannya ialah hidup yang kekal.
Mazmur 115:3
Bapa kita di sorga; Ia melakukan apa yang dikehendaki-Nya!
Mazmur 135:6
TUHAN melakukan apa yang dikehendaki-Nya,
di langit dan di bumi, di laut dan di segenap samudera raya;
Kamu paham gak sih artinya kedaulatan Bapa ?
Kamu paham gak sih artinya ke “Maha” an Bapa ?
Kamu paham gak sih artinya semau-mau Bapa ?
Kamu selalu membatasi Bapa ?
IV. Deta Berkata : Tafsiran Efesus 1:4, TIDAK MUNGKIN bahwa manusia telah ditentukan untuk selamat atau manusia lainnya binasa. Karena bila demikian maka Allah telah mengacaukan aturan-Nya sendiri, dan ALLAH TIDAK ADIL! Jadi menurut Alkitab tidak ada yang namanya PREDESTINASI, karena bila ada maka Allah telah melanggar begitu banyak Firman-Nya sendiri !!
JF berkata : Pernyataan Sesat atau Pernyataan Orang Tersesat ?
Jikalau TUHAN tidak menentukan SIAPA YANG SELAMAT ?
MAKA TIDAK ADA ORANG YANG SELAMAT.
Efesus 2:8
Sebab karena kasih karunia kamu diselamatkan oleh iman;
itu bukan hasil usahamu,
tetapi pemberian Bapa,
Roma 8:20
Karena seluruh makhluk telah ditaklukkan kepada kesia-siaan,
bukan oleh kehendaknya sendiri, tetapi oleh kehendak Dia,
yang telah menaklukkannya,
Roma 8:21
tetapi dalam pengharapan,
karena makhluk itu sendiri juga akan dimerdekakan
dari perbudakan kebinasaandan masuk
ke dalam kemerdekaan kemuliaan anak-anak Bapa.
Saudara Deta janganlah merendahkan Kualitas Keselamatan dengan memberikan embel-embel kanan kiri.
Simple saja, Keselamatan itu SEMATA – MATA KARUNIA TUHAN, KARUNIA SEKAREP TUHAN, KARUNIA SEMAU – MAUNYA TUHAN.
Bersyukurlah jikalau Karunia itu turun atasmu, dan jikalau kamu merasa kasihan dengan orang – orang yang mana karunia TUHAN tidak turun atas mereka, ya kamu minta dong sama TUHAN, kamu rayu dong TUHAN.
Jangan kamu berikan janji – janji gombal sama tuh orang, harus begini – harus begitu. Yang ada CUMA PENGHARAPAN HHC (harap harap cemas), kalau-kalau TUHAN MAU MEMILIH TUH ORANG.
Jadi saudara – saudara, mari kita membuka mata, apakah Saudara kita Deta itu SESAT atau TERSESAT ? tentukan pooling Anda.
Jangan lupa, setelah menentukan pooling Anda, Mari kita juga semua bersatu hati mendoakan agar Saudara Deta tidak SESAT ataupun TERSESAT.
Shalom,
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
- jesusfreaks's blog
- 6701 reads
kayak kampanye aja nih...
Dear Sister Jesusfreak,
Kok demen sih bikin blog yg kayak beginian?
Khan dulu (kalau nggak salah)udah pernah bikin yang buat Hai-hai....
Trus..kalau udah pemungutan suara.....kita ngapain?
Dibacain kalii yaa....yang pro sama Deta...sekian.....
Yang kontra sama deta...sekian......
Trus.....gunanya apa?
Nggak akan merubah apa-apa khan......
hanya menghasilkan data statistik doank......
Sorry lhoo.....itu hanya pendapatku.....
mungkin you punya maksut laen......( i dont know )..
From OZ....far...far...away..
xxx
koq cuma dua?
@penonton : deta pernah tegur gw
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
ngebales nih ceritanya?
xxx
@DP (Dennis Pig) : Selalu ada opsi lain
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
pilihannya sama..
emang puter balik dan belok lain ya?
bukannya puter balik = belok 180 derajat?
andai.... :-)
JF, andai deta memilih untuk tidak berkomentar (memberi klarifikasi), maka apa yang kira2 akan bisa lo simpulkan? bahwa dia pasti sesat atau tersesat?
gue nanya gini karena, andai gue jadi dia, gue akan memilih untuk mengambil sikap cuek terhadap blog ini dan tetep berkonsentrasi di jalur diskusi di blog dia. polling ini, tidak memberi manfaat secara langsung buat gue (kalo gue jadi dia), bahkan gue akan menganggap bahwa ini hanyalah sekedar alat pemuasan ego elo yang ga akan pernah memberi imbas positif buat gue, apapaun klarifikasi yang mungkin bisa gue lakukan. dengan begitu, buat apa gue menyusahkan diri memberi klarifikasi?
kira2 gitu kalo gue jadi dia ;)
@penonton : gw coba ikuti gayanya
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@joli : deta derajat yg mana
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF.. tetap sama aja berapapun derajatnya..
Dear JF
Pilihan yang JF berikan podo wae.. berapapun derajatnya tetap menyimpang dari garis aslinya kan? artinya tetap terjadi penyimpangan kan?
Menurutku Deta adalah anak jenius yang bisa memilih, mau lahir atau tidak.. tergantung pilihannya..
memang pandangan joli dan deta beda sih..Klik disini .... tapi pilihan yang diberikan JF itu bukan pilihan..
@JF:ini jawaban gua...
Menurut gua sih sebenarnya manusia dikasih kebebasan(free will), akan tetapi juga dalam kontrol mutlak dari ALLAH BAPA (ngerti nggak maksutnya..?)
Contoh:
Ada sebuah ciptaan yang diciptakan untuk bisa merespon keadaan sekelilingnya,bisa bertindak sesuai dengan keadaan dan juga bisa berinteraksi dengan ciptaan lainya,pokoknya sebuah ciptaan yang sempurnaaa banget deeeh....
Nah meskipun bisa berjalan secara "full otomatis", dan nggak perlu dikasih perintah terpisah setiap kali perlu melakukan sesuatu perintah ataupun pada saat bertindak, akan tetapi "sang pencipta" tetap mempunyai "remote control" yang bisa digunakan untuk memerintah ciptaan tersebut.
Misalkan suatu saat sang pencipta ingin agar ciptaannya tersebut melakukan suatu hal yang berbeda sesuai dengan kehendak si pencipta, maka tentu saja si ciptaan harus menurut/tunduk kepada si pencipta......soalnya si pencipta mampu untuk mengontrol ciptaanya, dan ciptaan tersebut (suka ataupun tidak....sadar ataupaun tidak)memang berada 100% dalam kontrol si pencipta.
Manusia bisa hidup bebas dengan diperlengkapi oleh akal pikiran, sehingga bisa memutuskan segala sesuatu, sesuai dengan kehendaknya, hanya oleh karena Tuhan menghendakinya demikian.....
Meskipun demikian.......bukan berarti bahwa kita benar-benar bebas dan lepas dari jangkauan tangan Sang Penguasa....dont be so sure lhooo....!!!
Yang aku rasakan...kalau Tuhan menghendaki.....kita bisa diperintahnya kapan saja,dimana saja......entah kita menyukainya ataupaun tidak...itulah bukti kekuasaan dan otoritas Tuhan atas ciptaannya.....
Sekian terima kasih.....
semoga komentar saya yang jauh dari sempurna ini, bisa dimengerti oleh para pembaca yang budiman.Mohon maaf jika ada kesalahan, dan mohon dikoreksi jika terdapat sesuatu yang tidak sesuai dengan kebenaran Firman Tuhan...
Sekali lagi...contoh di atas hanyalah buah pikiran dari otak kecil penonton yang lemah dan terbatas......mohon...bimbingannya.....
From OZ....far...far...away..
xxx
@JF: mungkin terlalu jauh
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@king heart : deta harus paham
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@penonton : gw kurang paham
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Setuju JF... Allah adalah Allah..
Setuju JF..
taklukkan kehendak bebasmu.
Carilah kehendak Bapa. Lakukan kehendak Bapa.
Itulah yang harus kita usahakan selama hidup di dunia, mempersiapkan diri masuk dalam kekekalan..
ditaklukkan ma "Bapa" yang menurut sapa?
but the one who endure to the end, he shall be saved.....
Deta vs JF
Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-
@anak El-shadday
>>>=GOD=LOVE=YOU=>>
kehendak Bapa -> cuma Bapa yang tahu
Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-
hehehe.. pada naif semua ya??
but the one who endure to the end, he shall be saved.....
@Anak El-Shadday
SaLam Anak-El-Shadday,
Memang manusia adalah dikenal sebagai mahluk sosial, dan (katanya) manusia nggak bisa hidup tampa manusia lainnya.Pendapat ini sudah menempel sejak kita lahir, terutama khususnya pada orang-orang yang hidup dalam kelompok masyarakat yg besar, seperti di kota-kota besar (mirip dengan di Indonesia).
Ada pengecualian sebenarnya, yang dapat membuktikan bahwa tidak selalu menusia bereaksi oleh hanya karena pengaruh yang berasal dari manusia lainnya.
Contoh:
Ada sekelompok bangsa Aborigin di Australia yang menolak untuk hidup seperti kebanyakan orang-orang di jaman modern.Mereka tidak kerasan untuk tinggal di linggkungan perkotaan yang lengkap dengan segala teknologinya.mereka memilih untuk hidup di alam, dan anehnya mereka bukan hidup bergerombol,seperti kebanyakan bangsa pengembara.Kadang-kadang 1 orang dari suku tersebut bisa ditemukan, mengasingkan diri bertahun-tahun, tampa teman, dan pengaruh dari dunia luar dan perkotaan.mereka tetap hidup, dan tetap mempunyai semangat untuk hidup.dan tentunya mereka juga mengakui alam dimana mereka hidup adalah karunia Tuhan pencipta Semesta ini.
Ok, kembali ke pembicaraan kita, contoh di atas menunjukan bahwa, manusia memang mahluk sosial, akan tetapi tidak berarti bahwa kesosialan manusialah satu-satunya hal yang mempengaruhi segala aspek dalam kehidupan manusia.
Manusia dikaruniai oleh Tuhan, beberapa hal pokok yang mungkin kita tidak menyadarinya, dan hal inilah yang sebenarnya mempengaruhi cara berpikir manusia sejak mula-mula, jauh daripada pengaruh hubungan sosial antar manusia .
Saya akan kembali ke pada waktu Adam dan Hawa diciptakan,karena pada waktu itu manusia dikatakan belumlah sebanyak sekarang.Setelah jatuh ke dalam dosa, Adam dan Hawa dikatakan bahwa mereka akan memperoleh kematian (oleh karena dosa).Hal inilah yang membuat perbedaan yang sangat besar antara sebelum dan sesudah manusia jatuh ke dalam dosa.
Disinilah kuncinya jika kita jeli melihat.Apakah perbedaannya jika anda mempunyai sesuatu yg tidak terbatas, dan sesuatu yg dibatas?Saudara El-Shadday, saya disini sedang membicarakan tentang masalah "Umur manusia".Manusia sejak jatuh ke dalam dosa telah terkutuk dan umur manusia menjadi terbatas,dan sudah ditentukan bahwa manusia akan mengalami kematian.
Jadi sebenarnya cara manusia untuk mencoba mengerti tentang kasih Bapa di Surga, berhubungan dengan erat kepada cara kita untuk mensyukuri kehidupan yang telah diberikan kepada kita sebagai setiap individu manusia.
Kita tidak perlu selalu mengacu kepada manusia sebagai mahluk hidup untuk menyadari akan kebesaran Tuhan.Bukankah dikatakan bahwa kehidupan ini adalah sebuah mujizat? Nyawa yang kita miliki, Bumi tempat dimana kita hidup,segala sumber kekayaan alam yang bisa kita olah, binatang-binatang yang memberikan keuntungan untuk manusia,pohon-pohon yang memberikan udara kepada kita untuk bernafas, dan banyak lagi.
Jadi kita memang dikelilingin oleh hal-hal yang jika kita mau merendahkan diri kita dan mengakui segala keterbatasan manusia, akan menunjukan segala kebesaran Tuhan dan apa yang Tuhan ingin kita lakukan.
From OZ....far...far...away..
xxx
@Anak El-shadday
>>>=GOD=LOVE=YOU=>>
yang membuat kita memahami Alkitab
Satu lagi pendapat seorang anak kecil yang tersasar ke dunia orang dewasa dan memberanikan pendapat.
-anak kecil berpendapat, didengarkah?-
roh kudus ya??
but the one who endure to the end, he shall be saved.....
@Anak El-shadday
>>>=GOD=LOVE=YOU=>>
hehehe.. berarti anda menurut pada Mazhabnya Hai-hai...
but the one who endure to the end, he shall be saved.....
@Anak El-shadday
>>>=GOD=LOVE=YOU=>>
waow....
but the one who endure to the end, he shall be saved.....
I'll be back
>>>=GOD=LOVE=YOU=>>
@REF (Raissa) : Father Will
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@AES (An.El.shad) : anak tahu kehendak Bapa
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@AES : Doktrinpun butuh pemahaman.
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@Dennis P : Gw gak pernah incar personnya
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
anak anak
@edy : namanya jg anak2
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jangan ribut dong JF
@edy : Bapa "tidak adil"
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-