Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Harapan baru untuk kaum Gay
Bulan Mei 2010 penatua kami diundang melayani ke sebuah pulau yang cukup terkenal di Indonesia, ke sebuah gereja Kristen yang tidak terlalu besar. Pendetanya seorang lelaki, masih cukup muda, aku sebut saja dengan pak Tony (bukan nama sebenarnya). Beliau ramah sekali, namun ada sesuatu yang cukup aneh pada diri beliau, karena tingkah lakunya mirip seorang wanita. Ternyata beliau seorang Gay, yaitu secara fisik memang laki-laki, tetapi lebih tertarik (secara seksual) dengan laki-laki, termasuk kaum homoseks (pecinta sejenis).
Selesai ibadah, penatua kami menemui bapak pendeta, dan memberitahu bahwa di dalam diri gembala tersebut ada roh perempuan, dan terjadilah konseling, lebih kurang seperti ini:
"Maaf pak Tony, Roh Kudus memberitahu saya bahwa di dalam diri bapak ada roh perempuan. Bapak perlu dilepaskan, agar tidak menghambat pelayanan bapak" kata penatua kami.
"Inilah yang sudah lama saya tunggu-tunggu. Saya memang tidak memberitahukan kepada siapapun mengenai yang terjadi dalam diri saya. Selama ini sudah banyak hamba-hamba Tuhan datang kemari, yang lalu dari (kts) Malaysia, namun beliau tidak bilang apapun mengenai yang sebenarnya terjadi dalam diri saya. Puji Tuhan, Ibu dipakai Tuhan untuk memberitahu keadaan saya, dan saya merasa sangat bersyukur. Terimakasih Tuhan."kata pak pendeta berkaca-kaca.
Lalu beliau berceritera,...
"Saya anak nomor tiga. Kakak saya dua-duanya laki-laki. Ketika saya dalam kandungan, orangtua saya begitu yakin dan berharap saya lahir perempuan. Maka sebelum saya lahir, ibu saya sudah menyiapkan baju-baju untuk bayi perempuan, untuk anak perempuan. Malahan beliau memilih yang berwarna pink untuk baju saya."kata pak pendeta.
"Lalu lahirlah saya, bayi laki-laki.Dalam perkembangan selanjutnya saya bertumbuh menjadi remaja, namun saya samasekali tidak tertarik kepada lawan jenis (perempuan), namun hasrat saya justru pada kaum lelaki. Karena saya tidak mau berbuat dosa, maka saya memilih sekolah Alkitab, saya memilih menjadi pendeta. Setidaknya, kedudukan saya sebagai pendeta akan mencegah saya dari kecenderungan-kecenderungan yang buruk.
Entah darimana mereka tahu, suatu saat seseorang menelepon saya untuk mem-booking saya".
"Apakah bapak mau?"
"Puji Tuhan, saya tidak mau, dan tidak pernah melakukannya".
Roh Kudus memberitahu penatua kami bahwa memang pak Tony ini tidak pernah melakukan dosa selayaknya dilakukan kaum homoseks.
Pak Tony ini tinggal di gedung gereja yang sekaligus merupakan pastori, dengan penghuni sekitar 5 orang, semuanya laki-laki. Anehnya, beliau merasa sangat nyaman berada di antara teman2 pengerjanya itu. Walau secara fisik beliu adalah seorang pria, namun beliau senang sekali, dan merasa seperti seorang ibu bagi rekan-rekan pengerja beliau. Urusan dapur , yang masak beliau. Muji sempat menikmati masakan beliau, wah, enak sekali, bumbunya pas, apalagi sambalnya,...
"Saya sering merasa diri saya seperti seorang puteri dikelilingi pria-pria di sekitar saya. Namun kesadaran saya mengatakan bahwa yang saya alami ini tidak normal "lanjut pak pendeta.
Ibu penatua menjelaskan kronologis kejadian yang dialami seorang homoseks (gay). Bahwa karena orang tua pak Tony sangat berharap bayi ketiga mereka berjenis kelamin wanita, maka ketika pak Tony lahir, mereka sangat kecewa, barangkali juga shock. Biasanya mereka akan berkata: "Wah, laki-laki lagi,..."
Oleh keluhan itu maka roh bayi tersebut merasa tertolak, sehingga jiwanya "retak" , maka terbukalah celah untuk iblis memasukkan roh (yang memberi sifat) perempuan pada jabang bayi tersebut. Dalam perkembangan selanjutnya, "roh pendatang" itu mengambil alih kendali jiwa dari anak tersebut, sehingga membentuk karakter seorang perempuan.
Setelah konseling dianggap cukup, dan pak Tony dengan penuh kesadaran membuka hati untuk dilepaskan dari roh-roh yang menyebabkan beliau menjadi seorang gay (homoseks), maka dimulailah pelayanan pelepasan.
Diusir keluarlah roh tertolak, roh sakit hati, roh kemayu, lalu roh perempuan. Pak Tony muntah-muntah, roh-roh itu keluar.
Selesai pelepasan, pak Tony berkata: "Ibu, sekarang saya merasa berbeda. Tiba-tiba saya merindukan pernikahan dengan seorang wanita, seorang yang menjadi tulang rusuk saya".
Teman-teman pengerja melihat perubahan yang terjadi pada pak Tony, ada yang nyeletuk:"Wah, sekarang pak Tony sudah berjalan dengan gagah".
Asalkan mempercayai karya Roh Kudus, dan membuka hati untuk dilepaskan dari roh-roh najis, maka seorang homoseks, baik Gay maupun Lesbian, masih mempunyai harapan untuk menjadi seorang yang normal.
"Apabila seorang laki-laki atau perempuan dirasuk arwah atau roh peramal, pastilah mereka dihukum mati, yakni mereka harus dilontari dengan batu dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri." (Imamat 20:27)
__________________
Belum ada user yang menyukai
- mujizat's blog
- Login to post comments
- 13076 reads
sabdaspace.org |
salam kenal. saya selalu
salam kenal.
saya selalu tertarik membaca atau mendengar tentang pelepasan..
bagaimana cara untuk mengetahui apakah seseorang tersebut mengalami keterikatan dengan roh tertentu dan perlu dilepaskan, selain dengan apa yang diceritakan di atas (diberitahu oleh oleh orang lain)?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@Teograce, dibutuhkan setidaknya dua Karunia Roh Kudus
teograce:
salam kenal.
saya selalu tertarik membaca atau mendengar tentang pelepasan..
bagaimana cara untuk mengetahui apakah seseorang tersebut mengalami keterikatan dengan roh tertentu dan perlu dilepaskan, selain dengan apa yang diceritakan di atas (diberitahu oleh oleh orang lain)?
Muji:
Salam kenal juga.
Jika Anda tertarik kepada Pelepasan, itu karena (menurut pendapat Muji) Tuhan punya rencana khusus untuk menempatkan Anda di ranah ini. Karena - jika Anda selidiki Injil - kira2 lebih dari sepertiga pelayanan Yesus Kristus adalah melayani Pelepasan, membebaskan tawanan2 roh, sebab untuk alasan itulah TUHAN Allah telah mengurapi Yesus dengan Roh-Nya (Yesaya 61:1-3)
Roh Kudus tidak lain adalah Roh TUHAN Allah sendiri. DIA Mahatahu, sangat cerdas, sangat berhikmat, kecerdasan-Nya sempurna, apalagi hikmat-Nya. Tidak perlu Dia dinasihati manusia, kerana sebelum sebuah ide timbul dalam pikiran seseorang, Dia sudah tahu itu. Namun Dia bisa dimintai tolong, karena Ia adalah Roh Penolong.
Untuk hal-hal yang mudah, misalnya keterikatan dengan rokok, keterikatan dengan perzinahan, maka hikmat yang sudah Tuhan taruh, cukuplah itu. Juga untuk kasus homosex, baik untuk Lesbian maupun Gay. Dalam banyak hal, yang bersangkutanlah yang lebih mengetahui apa yang terjadi dalam dirinya.
Seperti contoh kasus Gay di blog ini. Orang luar melihat "pak Tony" sebagai lelaki yang kemayu, yang bertingkah seperti perempuan. Orang luar dengan mudah dapat menilai perilaku ini, tetapi yang bersangkutan, seperti Pak Tony sendiri, dia yang lebih tahu semua gejala yang dia rasakan, semua kecenderungannya, rangsangan2 seksualnya terhadap sesama lelaki dan seterusnya. Namun jikia diperlukan, untuk kasus yang sudah kentara seperti ini pun ada kalanya Roh Kudus memberitahukan atau - mungkin akan lebih tepat nya - mengingatkan, bahwa didalam diri pak Tony itu ada roh perempuan. Yang seperti ini merupakan peneguhan, sehingga pelayan Tuhan tidak perlu ragu lagi.
Untuk kasus-kasus yang pelik, yang tersembunyi, pelayan Tuhan membutuhkan setidaknya dua macam karunia Roh Kudus: karunia pengetahuan (Marifat) (1 Kor 12:8) dan karunia membedakan roh (1 Kor 12:10).
Lihat contoh berikut (Minggu, 20 Mei 2010 di RDSB Magelang).
Seorang bapak, saya sebut saja Parno, dulunya seorang pengerja di gereja kharismatik tertentu, cukup terkenal, dulunya ia seorang pendoa. Sempat bentrok dengan gembalanya, ... Terakhir seperti seorang stress, kadang nyambung, kadang tidak. Setiap kali didoakan, ia menggeliat; kalau ibadah suka keluar-masuk, seperti ngak tenang.
Minggu kemarin, kami didoakan satu persatu oleh penatua (Nubuatan untuk saya memang sangat tepat), termasuk juga untuk Parno. Roh Kudus memberitahu penatua kami, bahwa Parno ini banyak dikutuki orang. Lalu dicabuti semua kutuk-kutuk yang begitu banyak ditujukan pada dia, dan roh jahatnya bermanifestasi,....
Karunia Marifat MEMBERITAHUKAN KEADAAN YANG SEBENARNYA TERJADI, baik di masa lalu, maupun sekarang, dan MEMBERIKAN SOLUSINYA. Itulah karunia Marifat. Dan selalu tepat!!!!!!!
Muji mungkin pernah menulis tentang seorang Pastor di (Puerto Rico???) yang tubuhnya kaku bagai patung, dia nggak bisa memutar lehernya untuk menengok. Waktu itu Roh Kudus (karunia Marifat) memberitahu penatua kami, sebagai berikut:
"KALAU HATIMU SEMBUH, MAKA PENYAKITMU AKAN SEMBUH. KAMU HARUS MENGAMPUNI SEORANG PENGERJAMU YANG SEPULUH TAHUN YANG LAMPAU MEMBUAT HATIMU TERLUKA. AMPUNI DIA,..."
Kira2 seperti itu Roh Kudus memberitahu ibu Penatua (Karunia Marifat). Tentu saja pernyataan Roh Kudus selalu tepat, pastor tersebut mengampuni salah seorang pengerjanya yang 10 tahun sebelum itu menyakiti hatinya, lalu dia tumbang dalam urapan, dan ketika dia bangun, dia SUDAH SEMBUH , dan benar-benar sembuh. Dia melonjak, berteriak,... dimana sebelum itu dia tak sanggup melakukannya.
Sedangkan karunia membedakan roh akan memberitahu roh apa yang sedang menguasai seseorang.
Tuhan sebenarnya menyediakan dengan limpahnya semua Karunia Roh Kudus, hanya saja saat ini banyak pelayan Tuhan yang masih MALAS untuk menggali karunia2 tersebut, padahal begitu banyak "domba-domba" Kristus yang membutuhkan layanan pelepasan dengan karunia2 itu.
Salam,
Tuhan Yesus memberkati.
Tani Desa
@muji, pertanyaan saya seputas pelepasan..
sharing yang sangat menarik, yang tidak dapat diterima semua orang.. (saya dulu termasuk orang yang tidak dapat menerima hal ini)..
tapi saya pernah mengalami seperti yang diceritakan di atas oleh muji, saya datang ke sebuah gereja kharismatik, didoakan, lalu nubuatnya sangat tepat.. bahkan orang tersebut yang mendoakan saya, yang tidak saya kenal, dapat mengatakan dengan tepat hal yang pernah saya bawa dalam doa, yang saya pikir apa yang saya katakan cukup spesifik, dan rasanya tidak umum untuk dapat ditebak begitu saja, pertanyaan saya adalah apakah semua orang pada dasarnya diberikan karunia untuk membedakan roh dan karunia marifat seperti yang muji katakan?
saya tertarik dengan hal ini karena gereja saya bukan gereja kharismatik, tetapi tipikal gereja injili yang mungkin bisa dibilang "anti" dengan hal semacam ini, sehingga saya tidak punya wadah untuk bertanya.. mungkin kalau muji punya waktu, saya masih ingin bertanya mengenai hal ini, pertanyaan yang sering melintas di kepala saya adalah seperti ini:
saya menjumpai artikel2 atau ucapan2 seperti "pelepasannya belum tuntas", atau ada orang yang mengikuti retret pemulihan berulang-ulang dengan alasan belum benar-benar lepas..apakah pelepasan perlu dilakukan berulang kali? ada tulisan seseorang di blog yang pernah saya baca mengatakan dia terikat onani lalu kemudian dilayani pelepasan, sehingga tidak melakukan onani lagi.. hal ini terdengar seperti "jalan pintas", dimana seseorang cukup melakukan pelayanan pelepasan untuk lepas dari dosa a, b, c, dst, apakah hal tersebut memang demikian?
thx.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@teograce, pesan untuk mengejar karunia utama
teograce:
sharing yang sangat menarik, yang tidak dapat diterima semua orang.. (saya dulu termasuk orang yang tidak dapat menerima hal ini)..
tapi saya pernah mengalami seperti yang diceritakan di atas oleh muji, saya datang ke sebuah gereja kharismatik, didoakan, lalu nubuatnya sangat tepat.. bahkan orang tersebut yang mendoakan saya, yang tidak saya kenal, dapat mengatakan dengan tepat hal yang pernah saya bawa dalam doa, yang saya pikir apa yang saya katakan cukup spesifik, dan rasanya tidak umum untuk dapat ditebak begitu saja, pertanyaan saya adalah apakah semua orang pada dasarnya diberikan karunia untuk membedakan roh dan karunia marifat seperti yang muji katakan?
Muji:
Seperti Anda, saya pun berlatar belakang gereja tradisi, namun saya merasakan dorongan2 yang sangat kuat untuk "keluar" dari lingkungan yang tidak membangun itu dengan sebuah "dendam" untuk kembali dengan misi pelayanan. Bagaimanapun, 40 tahun di gereja lama membuat hubungan bathin sedemikian yang membuat saya begitu terbeban kepada saudara-saudara saya itu. Muji sangat mengasihi mereka.
Kita berhak mengejar karunia, bahkan Yesus menganjurkan kita meraih itu, misalnya karunia membedakan roh dan marifat. Hal itu tersirat di ayat indah ini:
Yoh 14:12
12 Aku berkata kepadamu: Sesungguhnya barangsiapa percaya kepada-Ku, ia akan melakukan juga pekerjaan-pekerjaan yang Aku lakukan, bahkan pekerjaan-pekerjaan yang lebih besar dari pada itu. Sebab Aku pergi kepada Bapa;
13 dan apa juga yang kamu minta dalam nama-Ku, Aku akan melakukannya, supaya Bapa dipermuliakan di dalam Anak.
Bagi Muji, ayat itu merupakan stimulus maha dahsyat. Tentu saja bukan untuk menjadikan diri terkenal dan dicari orang, itu semua KEDAGINGAN,...
Namun, dapat melayani "domba Tuhan" secara tuntas, mulai melihat mereka bertumbuh dan cinta Tuhan, cukuplah itu bagi Muji, apalagi kalau mereka kemudian jadi tergila-gila sama Yesus. Muji yakin, semakin kita dipenuhi Roh Kudus, kita akan semakin merendahkan diri di hadapan Tuhan.
teograce:
saya tertarik dengan hal ini karena gereja saya bukan gereja kharismatik, tetapi tipikal gereja injili yang mungkin bisa dibilang "anti" dengan hal semacam ini, sehingga saya tidak punya wadah untuk bertanya.. mungkin kalau muji punya waktu, saya masih ingin bertanya mengenai hal ini, pertanyaan yang sering melintas di kepala saya adalah seperti ini:
saya menjumpai artikel2 atau ucapan2 seperti "pelepasannya belum tuntas", atau ada orang yang mengikuti retret pemulihan berulang-ulang dengan alasan belum benar-benar lepas..apakah pelepasan perlu dilakukan berulang kali? ada tulisan seseorang di blog yang pernah saya baca mengatakan dia terikat onani lalu kemudian dilayani pelepasan, sehingga tidak melakukan onani lagi.. hal ini terdengar seperti "jalan pintas", dimana seseorang cukup melakukan pelayanan pelepasan untuk lepas dari dosa a, b, c, dst, apakah hal tersebut memang demikian?
Muji:
Muji memang banyak juga melihat orang-orang yang sepertinya "langganan" untuk minta pelepasan. Mengapa bisa seperti itu? Mengapa tidak "mandiri" ? Atau tidak bisakah seorang jemaat mandiri?
Hal yang terutama, setiap orang Kristen seharusnya mempercayai Firman Tuhan dan melakukannya. Percaya dan melakukan.
Contoh yang sering terjadi, dimana di lini inilah seringnya orang Kristen "bocor".
Orang Kristen seharusnya memahami (menurut Muji, hendaklah mendarah daging) soal pengampunan, soal doa yang diterima atau ditolak.
Bahwa orang yang tidak mau mengampuni sesamanya, maka Bapa di Surga DIPASTIKAN tidak akan mau mengampuni dia (Matius 6:14-15). Kalau dosa orang belum diampuni, maka PASTINYA ada jurang pemisah antara dia dengan Allah. Dosa itulah yang menciptakan jurang pemisah. Karena itu SYARAT UTAMA seorang minta diampuni adalah: harus mengampuni dahulu kesalahan sesamanya.
Mengapa harus mengampuni dan diampuni?
Sebab jika seseorang berdosa ngak mau bertobat, maka TUHAN akan ENGGAN mendengarkan apapun doanya, dan TUHAN akan enggan juga untuk mengulurkan tangan buat menolongnya (Yesaya 59:1-3)
Kembali ke perntanyaan Anda, apakah layanan pelepasan merupakan jalan pintas? Muji berpendapat, Pelepasan merupakan "bantuan awal" untuk mengangkat seseorang yang terikat pada dosa tertentu, atau ikatan2 roh tertentu, agar jiwanya merdeka dahulu. Sesudah itu, yang bersangkutan haruslah menjaga agar "ruangan2 di dalam kamarnya" yaitu hatinya, jiwanya tetap bersih, agar "jangan datang 7 roh yang lebih jahat" dan membuatnya lebih parah dari sebelum dilepaskan.
Apa yang perlu dilakukan?
Membaca Firman Tuhan setiap hari, duduk diam di kaki Yesus, belajar berdoa dengan benar, melakukan pujian penyambahan yang benar, memasuki hadirat-Nya setiap hari, berusaha mengarahkan hati dan konsentrasinya kepada Tuhan sampai Firman Tuhan menjadi rhema dalam hidupnya. Alkitab adalah kitab ajaib, karena isinya adalah isi hati Tuhan, Firman Tuhan. Semakin dibaca dan dipahami, akan menimbulkan sentuhan berbeda di hati.
Jika godaan2 untuk berdosa "mengintip di depan pintu", lawan itu dengan Firman, dan minta Roh Kudus memampukan kita..
Senang berbagi dengan Anda, kapanpun, Muji terbuka bagi Anda.
Salam,
Tuhan Yesus memberkati.
Tani Desa
@muji, thx..
thx muji buat sharingnya..
Tuhan Yesus memberkati.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
lucu banget, penyebab homosex karna kerasukan roh :p
Pelepasan yang dilakukan disini (untuk homosex) n jg pelepasan yg ntuk anak elo (kalo ga salah inget), hanya create false memory ke org tesebut mpe convince tuh org klao dia memang seperti yang dibilang dipelepasan itu n bertingkah laku sesuai ama yang "diperintahkan" di acara pelepasannya. Klo di case sini, si tony klao dia dah "sembuh" aka tertarik ama cewe.
Kasian malah kalo menurut gw, hanya manipulasi memory..
ttg false memories, dikit2 gw pernah bahas di blog nya vantil disini
niwei, si tony gay? e salah ya ahahaha *kiddin, jgn marah ya pon2*
Bisa kembali ?
Sis, kalau emang sistemnya manipulasi memori gitu, berarti sampai satu titik kalo nemu triggernya, memori yang asli dulu bisa balek lagi ? Bisa jadi gay lagi dong ?
bertz lama ga bersua *kangen* moah
efek dr memory "kembali" itu yg gw pikirin
in principle, rada mirip2 cara kerjanya ama terapi hipnotis, n ini banyak yg nentang. Ditanamkan di memory kita suatu informasi tambahan. Bukan menhilangkan memory yg ada.
Permasalahannya kalo akhirnya nimbulin konflik seperti ego-dystonic, bukannya malah buat gay itu bisa ninggalin ke-gay-an dia tapi malah jd makin stres n depresi, memory yg ditanamkan bentrok sama diri dia sendiri.
Misalnya case yg pernah liel blg kyak mel white yah, dia kan mpe ikut hipnotis n jg yg dikasi listrik2 itu (apa yg namanya), bknnya makin sembuh, malah buat dia depresi n trakhir bunuh diri. Akhirnya dia nyerah n hidup seperti apa diri dia.
kyaknya ntuk case ini, plain lebih tau de, gw hanya baca2 aja ^^
Muji: "Maaf pak Tony, Roh
Muji: "Maaf pak Tony, Roh Kudus memberitahu saya bahwa di dalam diri bapak ada roh perempuan."
Bang muji mau tanya nih, apakah para gay atau homoseksual yang ada di dunia ini disebabkan karena adanya roh perempuan didalam tubuh mereka ??
Muji: Oleh keluhan itu maka roh bayi tersebut merasa tertolak, sehingga jiwanya "retak" , maka terbukalah celah untuk iblis memasukkan roh (yang memberi sifat) perempuan pada jabang bayi tersebut. Dalam perkembangan selanjutnya, "roh pendatang" itu mengambil alih kendali jiwa dari anak tersebut, sehingga membentuk karakter seorang perempuan.
Bagaimana anda bisa sampai mengambil kesimpulan atau menafsirkannya sedemikian rupa??. Siapakah yang BERHAK menentukan roh (pemberi sifat) pada cabang bayi, Tuhan ataukah iblis, hanya karena atas dasar KELUHAN tsb ??
Muji: Diusir keluarlah roh tertolak, roh sakit hati, roh kemayu, lalu roh perempuan. Pak Tony muntah-muntah, roh-roh itu keluar.
Bagaimana anda bisa menyatakan bahwa yang keluar adalah roh2 tersebut diatas ?. Bagaimana cara membuktikannya ?. apakah hanya dgn Perasaan ? dan pengalaman dalam mengusir roh ? ataukah Roh Kudus yang memberitahu Ibu Panatua anda tsb ?
GBU
Huanan
@Huanan, Gay, iblis bisa taruh roh?
Huanan:
Muji: "Maaf pak Tony, Roh Kudus memberitahu saya bahwa di dalam diri bapak ada roh perempuan."
Bang muji mau tanya nih, apakah para gay atau homoseksual yang ada di dunia ini disebabkan karena adanya roh perempuan didalam tubuh mereka ??
Muji:
Sepengetahuan Muji : YA !!!
Huanan:
Muji: Oleh keluhan itu maka roh bayi tersebut merasa tertolak, sehingga jiwanya "retak" , maka terbukalah celah untuk iblis memasukkan roh (yang memberi sifat) perempuan pada jabang bayi tersebut. Dalam perkembangan selanjutnya, "roh pendatang" itu mengambil alih kendali jiwa dari anak tersebut, sehingga membentuk karakter seorang perempuan.
Bagaimana anda bisa sampai mengambil kesimpulan atau menafsirkannya sedemikian rupa??. Siapakah yang BERHAK menentukan roh (pemberi sifat) pada cabang bayi, Tuhan ataukah iblis, hanya karena atas dasar KELUHAN tsb ??
Muji:
Panjang ceriteranya, dan sering timbulkan kontroversi,... Seringkali berbenturan dengan banyak doktrin gereja yang justru awam soal mekanisme alam roh. Tapi kita lihat saja buahnya,...
Iblis itu tahu benar hukum Allah; dia tahu bahwa setiap orang berdosa yang belum terima pengampunan adalah mangsa-mangsa empuk bagi dia. Kiat iblis adalah mencari setiap celah dimana dia dapat menyelundupkan pasukannya, ialah roh-roh jahat, juga roh sakit penyakit. Karena itu tidaklah mengherankan, bahkan jika dia seorang pendeta sekalipun, tetapi jika cara hidupnya tidak sesuai dengan kebenaran Firman Tuhan, dia berdosa, maka dia bisa sakit macam-macam.
Orang yang meninggal, maka dia menjadi arwah, menjadi roh. Yang meninggal sebagai orang benar, maka rohnya dikumpulkan di "lumbung" nya Tuhan (Firdaus Allah), tetapi yang mati sebagai orang fasik,...???
Jika seorang mati sebagai orang fasik, maka tentu saja dia berada di luar proteksi Tuhan. Setiap orang fasik adalah hamba iblis, karena dia menuruti iblis, tuannya, untuk berlaku fasik. Jika di dunia nyata saja ia dikendalikan oleh iblis, bagaimana pula kalau tiba2 saja ia mati sebelum waktunya? Tertabrak mobil, misalnya, maka ia menjadi arwah. Karena di bumi ia menjadi hamba iblis, maka dapatlah kita pahami bahwa ia tetap berada dalam ikatan iblis. Karena itu iblis dengan leluasa dapat memanfaatkan dia untuk lakukan tujuannya.
Yuk kita lihat lagi ayat tentang arwah seperti berikut:
"Apabila seorang laki-laki atau perempuan dirasuk arwah atau roh peramal, pastilah mereka dihukum mati, yakni mereka harus dilontari dengan batu dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri." (Imamat 20:27)
Ayat itu jelas menyebut arwah , yang artinya roh orang mati, jadi tidak perlu ditafsirkan macam-macam untuk mengubah artinya.
Orang yang dirasuk arwah - walau dia sendiri tidak menginginkan itu - diancam hukuman mati, menurut aturan Taurat tersebut. Karena itu, seseorang memang BISA dirasuki arwah (roh orang mati) kalau ada kondisi-kondisi tertentu untuk arwah tersebut bisa merasukinya.
Tuhan sendiri tidaklah mungkin mencelakai umat-Nya sendiri dengan memasukkan arwah kepada seseorang, hanya sekedar untuk mencari alasan buat membinasakannya. Tuhan tidaklah sekeji itu. Kalau faktanya seseorang bisa dirasuki arwah, berarti ada "kuasa lain" yang sanggup melakukannya; siapa lagi kalau bukan iblis.
Jika iblis sanggup memasukkan roh sakit penyakit kepada orang2 berdosa, maka diapun sanggup pula memasukkan arwah dari orang2 yang selama hidupnya menjadi hamba iblis.
Huanan:
Muji: Diusir keluarlah roh tertolak, roh sakit hati, roh kemayu, lalu roh perempuan. Pak Tony muntah-muntah, roh-roh itu keluar.
Bagaimana anda bisa menyatakan bahwa yang keluar adalah roh2 tersebut diatas ?. Bagaimana cara membuktikannya ?. apakah hanya dgn Perasaan ? dan pengalaman dalam mengusir roh ? ataukah Roh Kudus yang memberitahu Ibu Panatua anda tsb ?
GBU
Muji:
Ada banyak cara untuk mengetahuinya.
Tetapi karunia membedakan roh akan memberitahukan apa saja roh-roh yang sudah terusir, atau yang masih tertinggal. Itulah betapa pentingnya karunia-karunia Roh Kudus.
Salam,
Tuhan Yesus memberkati.
Tani Desa
Mujijat : Roh berkelamin?
Muji: "Maaf pak Tony, Roh Kudus memberitahu saya bahwa di dalam diri bapak ada roh perempuan."
Pak Mujijat, saya benar benar tidak mengerti dengan kalimat yang anda tuliskan di atas. kepada penatua anda, yang mengatakan ada roh perempuan ditubuh seorang pria?
Roh jahat perempuan? roh jahat itu asalnya dari mana?
Apa ada roh berkelamin?
Bagaimana tanggapan anda tentang malaikat Michael?
Dia laki atau perempuan, atau karena dia bernam Michael lalu pasti laki laki?
Arti dari Michael adalah ‘Siapakah yang sama dengan Allah?’
trus yang dinamakan fallen angel itu laki atau perempuan? adakah satu ayat dialkitab yang mengatakan malaikat itu adalah laki laki???
kembali pada bahasan awal :ada roh perempuan ditubuh seorang pria?
pak Muji, mungkin kah (T)uhan itu membiarkan laki laki jadi perempuan karena dirasuki roh yang kelaminnya saja tidak diketahui,..apakah roh itu berkelamin, atau orang yang mati, rohnya tetap berkelamin?
Mohon penjelasannya.
sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang mampu menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
dReamZ pelayanan Roh menyederhanakan masalah
dReamZ:
Pelepasan yang dilakukan disini (untuk homosex) n jg pelepasan yg ntuk anak elo (kalo ga salah inget, hanya create a false memory ke org tesebut mpe convince tuh org. Klo di case sini, si tony klao dia dah "sembuh" aka tertarik ama cewe.
Kasian malah kalo menurut gw, hanya manipulasi memory..
Muji:
Anda mungkin menganggap ini lucu, kerana Anda belum paham saja mekanisme alam roh. Kitab Injil mencatat lebih banyak lagi "lelucon-lelucon" serupa, misal yang dua ini:
Matius 17:15-18
15 katanya: "Tuhan, kasihanilah anakku. Ia sakit ayan dan sangat menderita. Ia sering jatuh ke dalam api dan juga sering ke dalam air.
16 Aku sudah membawanya kepada murid-murid-Mu, tetapi mereka tidak dapat menyembuhkannya."
17 Maka kata Yesus: "Hai kamu angkatan yang tidak percaya dan yang sesat, berapa lama lagi Aku harus tinggal di antara kamu? Berapa lama lagi Aku harus sabar terhadap kamu? Bawalah anak itu ke mari!"
18 Dengan keras Yesus menegor dia, lalu keluarlah setan itu dari padanya dan anak itupun sembuh seketika itu juga.
Penyakit ayan, yang bagi manusia modern saja masih pelik, namun bagi Yesus terlalu sederhana. Penyebabnya roh yang menyebabkan ayan. Lucu ngak???
Kisah 9:1-2
1 Sementara itu berkobar-kobar hati Saulus untuk mengancam dan membunuh muridmurid Tuhan. Ia menghadap Imam Besar,
2 dan meminta surat kuasa dari padanya untuk dibawa kepada majelis-majelis Yahudi di Damsyik, supaya, jika ia menemukan laki-laki atau perempuan yang mengikuti Jalan Tuhan, ia menangkap mereka dan membawa mereka ke Yerusalem.
Ayat di atas menunjukkan karakter Saulus sebelum dipenuhi Roh Kudus. Ayat yang berikut adalah moment yang mulai mengubahkan karakter Saulus:
Kisah 9:17,18
17 Lalu pergilah Ananias ke situ dan masuk ke rumah itu. Ia menumpangkan tangannya ke atas Saulus, katanya: "Saulus, saudaraku, Tuhan Yesus, yang telah menampakkan diri kepadamu di jalan yang engkau lalui, telah menyuruh aku kepadamu, supaya engkau dapat melihat lagi dan penuh dengan Roh Kudus."
18 Dan seketika itu juga seolah-olah selaput gugur dari matanya, sehingga ia dapat melihat lagi. Ia bangun lalu dibaptis.
Lihatlah bagaimana Roh Kudus begitu mudahnya mengubah karakter Saulus. Pemuda yang kemudian menjadi rasul Yesus ini telah berbalik 180 derajat, dari seorang penganiaya Jemaat menjadi pemberita Injil.
Jangan remehkan soal memory, karena jika memory error, maka perkataan juga bisa error, perbuatan juga error. Layanan pelepasan juga salah satu cara membersihkan memory seseorang. Jika Anda, misalnya, selama 6 jam bermain Game, maka memory game akan melekat kuat di otak Anda. Semisal Anda berdoa, akan terganggu oleh munculnya permainan itu. Mungkin hal ini akan tidak dianggap masalah, jika Anda hanya berdoa SEKEDARNYA,...
Jangan anggap remeh memory,...
dReamZ:
ttg false memories, dikit2 gw pernah bahas di blog nya vantil disini
Muji:
Link nya , yang punya e Vantilian, kok ngak muncul,...
Salam,
Mujizat
Tani Desa
muji,
klao bahas yang spesifik ke Alkitab aja, gw rasa om hai2 lebih jago, si om satu itu jg ga setuju kalo homosex karna kemasukan roh. Dibahas di:
http://www.sabdaspace.org/homoseksual_halal_atau_haram
Yang link ga bisa di blog vantil, dah gw koreksi, klik aja lagi dikomen gw diatas
@dReamZ, om HAI HAI melihat di atas permukaan, bukan AKAR
dReamZ:
klao bahas yang spesifik ke Alkitab aja, gw rasa om hai2 lebih jago, si om satu itu jg ga setuju kalo homosex karna kemasukan roh. Dibahas di:
http://www.sabdaspace.org/homoseksual_halal_atau_haram
Muji:
Saya sudah baca uraian om Hai Hai. Beliau menguraikan soal homoseks sejauh hikmat yang beliau miliki. Namun maaf, juragan Gondrong hanya melihat apa yang nampak di atas "permukaan tanah" dan beliau belum sempat ambil sekop untuk mencabut pohon bernama "homoseksual" sehingga kelihatan akarnya.
Sebaiknya kita belajar dari kisah Maria Megdalena. Sebelumnya, wanita malang ini dikuasai oleh 7 roh jahat. Jika salah satunya adalah roh pelacur, maka ia selalu merasakan dorongan2 tak terbendung untuk melacur.
Orang2 Yahudi hanya melihat permukaan, seperti contoh kasus seorang wanita (mungkin bukan Maria Magdalena) yang menjadi korban roh berzinah,....
Khalayak ramai baru bisa melihat bahwa wanita itu kedapatan berzinah, lalu mereka ramai-2 akan menghakiminya, membunuhnya dan hendak melempari batu. Tetapi Tuhan Yesus melihat "akar",...
Muji membicarakan akar masalah, HAI HAI melihat yang nampak di atas permukaan, namun sama sekali tidak memberikan solusi, kecuali: "Makanya, jangan ber-homo ria" namun tak tahu solusinya bagaimana menghilangkan dorongan2 untuk berdosa tersebut. Itulah sebabnya Yesus mengajarkan soal pelepasan.
Salam,
Tuhan Yesus memberkati.
Tani Desa
muji yg sok tau tentang homosex
baru punya cerita 1x aja tentang gay yg pelepasan uda claim kalo diri elo bisa ngasih solusi lebih baek dr hai2.
liat dulu de kehidupan tuh si tony elo selanjutnya kedepan2nya, beneran ga kalo dia bisa suka ama lawan jenis, ato hanya "emosi sesaat" aja
kalo emang homosex hanya masalah kerasukan doank, n pelepasan doank solusinya. Kenapa banyak org2 homosex yg sudah meminta solusi ingin dilepaskan tapi selalu gagal untuk bisa suka ma lawan jenis.
Ini ada study yang dilakuin neliti tingkat keberhasilan (conversion rate) dr homosex make cara religious, n ratenya rendah banget. Spesifik studynya, gw harus nyari2 lagi nih dimana, coz gw make study ini ntuk debat msalah gay jg di AP. Lupa lagi gw tret yg mana disana. :p
Cuma salah satunya tuh contoh yg mel white, dia uda pelepasan kok, tapi gatot (gagal total)
@mimpi-mimpi Jawabannya pasti...
Si Homo itu tidak beriman, dan kalaupun beriman sudah pasti di yakinkan jika dirinya mempunyai dosa di masa lalu yang belum beres dan belum bertobat.
uda jadi Tuhan ni yee :p
ampe bisa tau dalam hati manusia n bisa ngejudge klao manusia itu ga punya iman :p
@DrEaMz bagaimana ...
Lihat aja nanti bagaimana jawabanya si mukjizat atas pertanyaan kamu.
NB:
Eh gw lihat sekarang komentar elo udah sedikit berkurang bahasa smsna.
sandman ^^
iyah kan lo yg blg di blog om hai2 kalo susah dibaca, tapi kadang masi ada singkat2nya sih..lupa juga kadang hehehe ^^ ...
e gozzip.. gw masi ga bisa berhenti ketawa n senyum2 hihihi.. lucu abizz... homosex karna kerasukan? huehehe... bertahun2 gw cari tau tentang homosex, baru kali ini ada orang yg pede banget bilang penyebab homosex kerasukan n solusinya pelepasan... lucu :p
bukan hanya untuk...
sambil saya mencoba untuk memahami apa yang pak Muji sampaikan...
saya sepakat pak Muji selalu ada harapan bukan hanya untuk kaum homoseksual, namun pada pecandu seks, pada keterikatan narkoba, pada koruptor, dsb
karena Tuhan yang kita sembah adalah Tuhan yang hidup dan selalu memberikan harapan untuk manusia dibebaskan dari segala macam keterikatan
salam
tony jangan biased, kalo memahami liat scr keseluruhan
jangan setengah2.
si muji ini bilang ada harapan karna menurut teori yang ga terbukti dia kalo homosex terjadi karna kerasukan roh. Solusi yg dia anjurkan dengan pelepasan.
ga setenga2 kok dreamz
dreamz :
jangan setengah2.
si muji ini bilang ada harapan karna menurut teori yang ga terbukti dia kalo homosex terjadi karna kerasukan roh. Solusi yg dia anjurkan dengan pelepasan.
tony :
dreamz kan sudah saya jelaskan sebelumnya
sambil saya mencoba untuk memahami apa yang pak Muji sampaikan...
kalau saya belum bisa paham sepenuhnya apa yang disampaikan pak Muji, kemudian saya memberikkan tanggapan atas apa yang belum saya pahami sepenuhnya, bukankah saya sudah terlalu tergesa-gesa
yang bisa saya pahami adalah maksud baik pak Muji, yang menyatakan bahwa ada harapan bagi orang-orang yang terikat dan tidak bisa lepas dari dosa-dosa apapun bentuknya
saya butuh waktu untuk mendalaminya dari sudut alkitabiahnya
:)
JLU
Problem Keterikatan
Sekelompok golongan tertentu dalam kekristenan memang terobsesi dengan keterikatan. Semuanya disederhanakan dengan pelepasan. Bahkan ada cerita nyata dari pendeta saya dulu di Jakarta, ada orang2 yang menengking lampu rumah mereka ketika terjadi mati lampu. Mungkin orang2 ini juga bisa menjual produk pengganti remote TV, sehingga untuk mematikan atau menyalakan TV tidak perlu dipencet tombolnya atau pake remote, tinggal ditengking.
apaan ini bread?
hahahahaha
ini koment kamu yang paling lucu selama di SS hahahaha
tengking menengking..
ada gereja tertentu yang setiap minggu "menengking" roh miskin, roh sakit, dan semua jenis roh yang tidak menguntungkan.. yang plainbread ceritakan adalah kisah yang sangat lucu dan ekstrim, mengenai kesalahpahaman seseorang terhadap apa yang mungkin "diajarkan" oleh pendeta/penginjil/orang-orang golongan tertentu.
sebenarnya apakah alkitab sendiri memberi contoh mengenai orang yang mengalami keterikatan?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
ada contohnya kok
Luk 13:11 Di situ ada seorang perempuan yang telah delapan belas tahun dirasuk roh sehingga ia sakit sampai bungkuk punggungnya dan tidak dapat berdiri lagi dengan tegak.
Luk 13:12 Ketika Yesus melihat perempuan itu, Ia memanggil dia dan berkata kepadanya: "Hai ibu, penyakitmu telah sembuh."
Luk 13:13 Lalu Ia meletakkan tangan-Nya atas perempuan itu, dan seketika itu juga berdirilah perempuan itu, dan memuliakan Allah.
---
Luk 13:16 Bukankah perempuan ini, yang sudah delapan belas tahun diikat oleh Iblis, harus dilepaskan dari ikatannya itu, karena ia adalah keturunan Abraham?"
(KJV+) AndG1161 oughtG1163 notG3756 this woman,G5026 beingG5607 a daughterG2364 of Abraham,G11 whomG3739 SatanG4567 hath bound,G1210 lo,G2400 these eighteenG1176 G2532 G3638 years,G2094 be loosedG3089 fromG575 thisG5127 bondG1199 on theG3588 sabbathG4521 day?G2250
G1210,δε?ω,deo?,deh'-o : A primary verb; to bind (in various applications, literally or figuratively): - bind, be in bonds, knit, tie, wind. See also G1163, G1189.
namun tidak juga sembarangan tengking, baiknya mengunakan hikmat sebelum tengking sana-sini, apa urgensinya dan kondisinya
salam
@muji & tonypaulo, terikat=dirasuk?
dari contoh di atas kelihatannya terikat=dirasuk.. apakah ini berarti orang yang gay seperti contoh yang diberikan muji di atas (dengan asumsi pemahaman ini benar) adalah dirasuk roh?
karena kesan yang saya tangkap selama ini, kerasukan itu adalah suatu kondisi dimana seseorang tidak lagi dapat mengendalikan dirinya, tetapi orang yang terikat hidupnya dipengaruhi oleh roh a, roh b, dst, sehingga terus menerus terjatuh ke dalam kesalahan yang sama.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
kerasukan dan keterikatan
teograce :
dari contoh di atas kelihatannya terikat=dirasuk.. apakah ini berarti orang yang gay seperti contoh yang diberikan muji di atas (dengan asumsi pemahaman ini benar) adalah dirasuk roh?
tony:
saya tidak berani menyimpulkan sampai sejauh itu, karena tidak serta merta seseorang dirasuki tanpa latar belakan dan kondisi yang mendukung, misalnya dalam kasus gay, perlu ditelusuri masa kecilnya atau faktor traumatis lainnya
dan saya masih berusaha untuk memahaminya lebih lanjut
yang saya mau jelaskan Alkitab bahkan Tuhan Yesus sendiri menjelaskan bahwa manusia bisa terikat dan diikat oleh iblis, dalam peristiwa tersebut ibu yang sakit disebabkan oleh iblis yang mengikat 18 tahun, dan Yesus melepaskan keterikatan tersebut
jadi benar Alkitab memberikan contoh bahwa seseorang bisa terikat oleh iblis dan hanya bisa dilepaskan oleh kuasa Kristus Yesus
teograce :
karena kesan yang saya tangkap selama ini, kerasukan itu adalah suatu kondisi dimana seseorang tidak lagi dapat mengendalikan dirinya, tetapi orang yang terikat hidupnya dipengaruhi oleh roh a, roh b, dst, sehingga terus menerus terjatuh ke dalam kesalahan yang sama.
tony :
Luk 8:30 Dan Yesus bertanya kepadanya: "Siapakah namamu?" Jawabnya: "Legion," karena ia kerasukan banyak setan.
Act 8:7 Sebab dari banyak orang yang kerasukan roh jahat keluarlah roh-roh itu sambil berseru dengan suara keras, dan banyak juga orang lumpuh dan orang timpang yang disembuhkan.
menurut saya berbeda dengan
Joh 13:27 Dan sesudah Yudas menerima roti itu, ia kerasukan Iblis. Maka Yesus berkata kepadanya: "Apa yang hendak kauperbuat, perbuatlah dengan segera."
saya berusaha untuk memahami lebih lanjut perbedaan antara kondisi-kondisi diatas, karena buat saya karakter pun penting, jika seseorang memiliki suatu karakter yang ia bentuk sendiri apakah secara otomatis ia dikuasai oleh roh-roh jahat
apakah identitas roh jahat tersebut ada kaitan dengan sifat atau karakter manusia?
saya masih mencari tahu dalam perspektif Alkitab dan tuntunan hikmat-Nya
salam
tonypaulo : saya berusaha
tonypaulo :
saya berusaha untuk memahami lebih lanjut perbedaan antara kondisi-kondisi diatas, karena buat saya karakter pun penting, jika seseorang memiliki suatu karakter yang ia bentuk sendiri apakah secara otomatis ia dikuasai oleh roh-roh jahat
apakah identitas roh jahat tersebut ada kaitan dengan sifat atau karakter manusia?
saya masih mencari tahu dalam perspektif Alkitab dan tuntunan hikmat-Nya
teograce :
memang alkitab penuh dengan hal-hal yang menarik.
ok. ditunggu sharingnya.. thx.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
Bro Tony, maaf nyelak
Bro Tony, maaf nyelak dikit.... Menurut saya orang lebih tepat kalau dikatakan ia kerasukan setan atau roh jahat. Karena roh jahat atau setan banyak jumlahnya sedangkan iblis (diabolos) hanya 1 saja. Seperti kasus Ayub dan Yesus dicobai di gurun 40 hari, itu adalah iblis yang mencobainya. Sedang kan pada Petrus dan Yudas juga iblis yang mempengaruhi atau merasuki pikiran mereka.
Sdr.Mujizat mengatakan bahwa perempuan yang kedapatan berzinah adalah karena kemasukan roh najis/zinah. Padahal tidak ada ayatnya yang mengatakan demikian, dan ketika mereka membawa wanita itu kepada Yesus untuk diadili, alkitab juga tidak menyatakan bahwa Yesus menengking roh zinah tsb keluar.
Seperti yang anda katakan :" apakah identitas roh jahat tersebut ada kaitan dengan sifat atau karakter manusia?" . Pertanyaannya adalah : Kasus wanita berzinah tsb apakah karena dosa merasuki pikiran hatinya(Iblis mempengaruhinya) untuk berzinah/selingkuh atau.. roh najis yang memasuki tubuh wanita itu
Kalau demikian apakah orang yang melakukan perampokan, mencuri, melacurkan diri dan perbuatan dosa lainnya disebabkan karena roh merampok, roh mencuri, roh najis dan roh2 jahat lainnya ?. atau memang karena keinginan atau dorongan mereka itu sendiri (iblis memperdayainya) untuk melakukan perbuatan dosa ?. apakah ini hanya beda prinsip pemahaman antara karismatik dan aliran lainnya seperti reformed misalnya.
GBU
Huanan
Bro Huanan, saya sepakat
Huanan :
Seperti yang anda katakan :" apakah identitas roh jahat tersebut ada kaitan dengan sifat atau karakter manusia?" . Pertanyaannya adalah : Kasus wanita berzinah tsb apakah karena dosa merasuki pikiran hatinya(Iblis mempengaruhinya) untuk berzinah/selingkuh atau.. roh najis yang memasuki tubuh wanita itu
Kalau demikian apakah orang yang melakukan perampokan, mencuri, melacurkan diri dan perbuatan dosa lainnya disebabkan karena roh merampok, roh mencuri, roh najis dan roh2 jahat lainnya ?. atau memang karena keinginan atau dorongan mereka itu sendiri (iblis memperdayainya) untuk melakukan perbuatan dosa ?. apakah ini hanya beda prinsip pemahaman antara karismatik dan aliran lainnya seperti reformed misalnya.
GBU
Tony ;
saya sepakat, yang masih jadi pertanyaan saya, apakah dengan demikian manusia yang belum apa-apa bisa menyalahkan roh jahat yang merasukinya di saat semua orang menghadap tahta pengadilan Allah?...kan tidak juga demikian
karena itu saya sampaikan bahwa faktor karakter pun menjadi tema utama yang tidak dapat dipingirkan, seperti peristiwa Yudas Iskariot, yang dapat saja menyalahkan iblis (bukan setan atau roh jahat lagi) yang merasukinya, padahal perbuatan Yudas terletak pada masalah karakter bukan sekedar kerasukan atau tidak..
namun sayapun masih mencoba memahami apa yang ingin disampaikan oleh pak Muji dari perspektif alkitabnya...
GBU
@Theograce, gereja yang "ASAL SERUDUK" saja
teograce:
ada gereja tertentu yang setiap minggu "menengking" roh miskin, roh sakit, dan semua jenis roh yang tidak menguntungkan.. yang plainbread ceritakan adalah kisah yang sangat lucu dan ekstrim, mengenai kesalahpahaman seseorang terhadap apa yang mungkin "diajarkan" oleh pendeta/penginjil/orang-orang golongan tertentu.
Muji:
Untuk menyelesaikan sebuah masalah, penting untuk memahami AKAR MASALAH,...
Kemiskinan adalah problem terkait denga berkat materi. Alkitab mengajarkan kita soal PERPULUHAN dan PERSEMBAHAN.
Kalau seseorang miskin terus, bisnis gagal terus, maka bisa jadi AKAR MASALAH-nya adala soal PERPULUHAN,.. Adanya "belalang pelahap" yang merusak bisnis, mungkin dalam bentuk:
Jadi kalau untuk mengatasi kemiskinan dengan menengking roh miskin, yha itu namanya asal seruduk saja, artinya pemahaman mereka soal Firman Tuhan belum katam, melayani pelepasan tanpa pengetahuan.
Untuk kasus sakit penyakit, tubuh yang sering sakit-sakitan, maka akar masalahnya adalah HUBUNGAN VERTIKAL dan HORIZONTAL yang tidak sehat. Maka, ybs diajari soal pengampunan, dan membina relasi yang sehat dengan TUHAN. Soal pemulihan bathin.
Kalau bisnis sial terus, padahal soal perpuluhan dan persembahan (secara jujur) sudah beres, maka coba barangkali ada "hutang lain" yang belum terbayar.
Dalam zaman Daud terjadilah kelaparan selama tiga tahun berturut-turut, lalu Daud pergi menanyakan petunjuk TUHAN. Berfirmanlah TUHAN: "Pada Saul dan keluarganya melekat hutang darah, karena ia telah membunuh orang-orang Gibeon." (2 Sam 21:1)
Nah, "hutang darah" bisa menjadi akar masalah.
Aplikasi lebih lanjut, misalnya ada nazar yang belum terbayar, pembagian warisan yang ngak adil, dlsb. Cukup kompleks-lah. Maka dibutuhkan karunia Marifat untuk menyelesaikan itu semua.
theograce:
sebenarnya apakah alkitab sendiri memberi contoh mengenai orang yang mengalami keterikatan?
Muji:
Sdr Tony Paulo sudah menjelaskan contoh dengan sangat bagus.
Salam,
Tuhan Yesus memberkati.
Tani Desa
Muji, jangan mpe ga konsisten ya
Muji:
Untuk kasus sakit penyakit, tubuh yang sering sakit-sakitan, maka akar masalahnya adalah HUBUNGAN VERTIKAL dan HORIZONTAL yang tidak sehat. Maka, ybs diajari soal pengampunan, dan membina relasi yang sehat dengan TUHAN. Soal pemulihan bathin.
Gw:
muji yg konsisten ya, kalo sakit jgn kedokter n jangan makan obat sekalipun jg.. ok ??? cukup pelepasan n pemulihan batin ok ..??
@dReamZ, Firman Tuhan dapat dipercaya,...
DreamZ
muji yg konsisten ya, kalo sakit jgn kedokter n jangan makan obat sekalipun jg.. ok ??? cukup pelepasan n pemulihan batin ok ..??
Muji:
Muji belajar bersandar sepenuhnya kepada janji TUHAN, misalnya ayat2 emas ini:
Ulangan 7:12,15
12 "Dan akan terjadi, karena kamu mendengarkan peraturan-peraturan itu serta melakukannya dengan setia, maka terhadap engkau TUHAN, Allahmu, akan memegang perjanjian dan kasih setia-Nya yang diikrarkan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.
.............................................
15 TUHAN akan menjauhkan segala penyakit dari padamu, dan tidak ada satu dari wabah celaka yang kaukenal di Mesir itu akan ditimpakan-Nya kepadamu, tetapi Ia akan mendatangkannya kepada semua orang yang membenci engkau.
Sudah 5 tahun lebih Firman Tuhan ini dapat Muji percaya.
Salam,
Tuhan Yesus memberkati.
Tani Desa
muji, anda pelepasan roh sok tau dulu de :p
1. memang Firman Tuhan itu bisa dipercaya, so maksud lo nulis kyak gitu kenapa?
2. Lo sendiri yg bilang:
Untuk kasus sakit penyakit, tubuh yang sering sakit-sakitan, maka akar masalahnya adalah HUBUNGAN VERTIKAL dan HORIZONTAL yang tidak sehat. Maka, ybs diajari soal pengampunan, dan membina relasi yang sehat dengan TUHAN. Soal pemulihan bathin.
gw nanya ama lo: apa lo kaga pernah ke dokter ato makan obat pas sakit? ampe lo bilang cukup make cara pemulihan bathin n pelepasan?
3. Lo kasi ayat ke gw:
15 TUHAN akan menjauhkan segala penyakit dari padamu, dan tidak ada satu dari wabah celaka yang kaukenal di Mesir itu akan ditimpakan-Nya kepadamu, tetapi Ia akan mendatangkannya kepada semua orang yang membenci engkau.
maksud lo apaan ngasih ayat itu? apa maksud lo, lo ga pernah sakit apa (karna Tuhan bkal menjauhkan segala penyakit) ?
supermannn ni yeee... ga pernah sakit so ga pernah jg kedokter ato maam obat.. hebat banget yah ...
dReamZ, emang selama ini di mata Anda, Firman Tuhan seperti apa?
1. memang Firman Tuhan itu bisa dipercaya, so maksud lo nulis kyak gitu kenapa?
Muji:
Maksud muji, Ulangan 7:12,15 yang memuat janji sehat dari Tuhan, itu juga dapat dipercaya.
Apakah ayat itu tidak pernah menjadi rhema buat Anda? sehingga Anda terkesan meragukannya,...
dReamZ:
2. Lo sendiri yg bilang:
Untuk kasus sakit penyakit, tubuh yang sering sakit-sakitan, maka akar masalahnya adalah HUBUNGAN VERTIKAL dan HORIZONTAL yang tidak sehat. Maka, ybs diajari soal pengampunan, dan membina relasi yang sehat dengan TUHAN. Soal pemulihan bathin.
gw nanya ama lo: apa lo kaga pernah ke dokter ato makan obat pas sakit? ampe lo bilang cukup make cara pemulihan bathin n pelepasan?
Muji:
Ya. Ada tertulis: "JADILAH SEPERTI IMANMU".
Ada juga tertulis:"TIDAK ADA YANG MUSTAHIL BAGI ORANG PERCAYA".
Muji mempercayai bahwa Ulangan 7:12,15 juga berlaku buat umat Perjanjian Baru, termasuk Muji. Dan TUHAN terbukti tidak mempermalukan Muji, karena saya mengalaminya. Sudah 5 tahun lebih Muji ngak lagi urusan sama dokter maupun obat, hanya karena masalah sakit penyakit.
Kalaupun suatu ketika Muji mungkin sakit, itu terjadi karena Muji mengalami "kebocoran", yakni tidak taat Firman Tuhan, misalnya jengkel sama anak, jengkel sama teman Muji, dan lain sebagainya. Dan yang Muji lakukan adalah secepatnya melakukan pemberesan; Muji meminta ampun dan melepaskan pengampunan, dan Tuhan tidak menunda-nunda untuk menyembuhkan Muji. Itulah yang Muji lakukan selama ini.
Jadi Muji memang bisa sakit jika Muji berdosa, namun Muji menghindarkan diri untuk berurusan dengan medis, melainkan menyelesaikannya dengan pemulihan hubungan bathin, dan dengan iman.
dReamZ:
3. Lo kasi ayat ke gw:
15 TUHAN akan menjauhkan segala penyakit dari padamu, dan tidak ada satu dari wabah celaka yang kaukenal di Mesir itu akan ditimpakan-Nya kepadamu, tetapi Ia akan mendatangkannya kepada semua orang yang membenci engkau.
maksud lo apaan ngasih ayat itu? apa maksud lo, lo ga pernah sakit apa (karna Tuhan bkal menjauhkan segala penyakit) ?
supermannn ni yeee... ga pernah sakit so ga pernah jg kedokter ato maam obat.. hebat banget yah ...
Muji:
Sudah Muji jelasin di atas. Hidup sehat tanpa obat bukanlah sesuatu yang istimewa, namun HAL YANG SEHARUSNYA DIALAMI OLEH UMAT PERJANJIAN BARU, karena bukankah Bilur2 Yesus sudah menyembuhkan sakit penyakit kita (Yesaya 53:1-12) dan surat Petrus (cari sendiri).
Anda pun bisa mengalaminya, asalkan percaya.
Mujizat
Tani Desa
mengenal lebih dekat fenomena gay
ada beberapa figur yang berhasil keluar dan lepas dari prilaku homoseksualnya
www.readybb.com/boyzforum/viewtopic.php
hommeland.blogspot.com/2008/05/kesaksian-samuel-wattimena.html
tentu seorang pencuri yang bertobat harus mencari lingkungan baru untuk membentuk suatu kebiasaan baru sesuai dengan pertobatannya, tidak mudah namun selalu ada harapan
akan ada baiknya lebih mengenal intensi atau atmosfir para kaum gay itu sendiri
www.readybb.com/boyzforum/viewtopic.php
dengan demikian kita dapat memahami atmosfir apa yang terbangun dalam lingkungan tersebut
apkah setiap figur2 itu rawan terhadap kejatuhan yang sama? hanya Tuhan yang tahu dan orang tersebut yang lebih memahaminya..namun selalu ada harapan selama ada kemauan untuk percaya
salam
pengalaman gw,
emang ga bisa disamain semua case, ada yang:
- ikut2an / pergaulan
- sex experiment trus kecanduan
- pelarian
- sakit hati ma lawan jenis
- ...
klao yg alasan mirip2 diatas, menurut gw masih bisa berubah, coz emang mereka ada "penyebab" kenapa bisa tertarik ama sejenis.
Tetapi untuk case, homosex yang mencintai sejenis doank sama seperti kaum hetero mencintai lawan jenis, nah yg masuk golongan ini yang ga bisa berubah.
keyakinan saya adalah
Heb 7:25 Karena itu Ia sanggup juga menyelamatkan dengan sempurna semua orang yang oleh Dia datang kepada Allah. Sebab Ia hidup senantiasa untuk menjadi Pengantara mereka.
Tuhan sanggup mengubah seseorang ketika seseorang tersebut mengijinkan Tuhan mengubah dirinya...memang dalam perubahan, itu merupakan suatu proses yang sangat amat menyakitkan, karena itulah dibutuhkan komunitas support, untuk mendampingi, memberikan dorongan dan membentuk suatu kebiasaan (habit) yang baru sesuai apa yang ingin Tuhan kerjakan dalam hidup orang yang ingin berubah dan mau berjuang untuk perubahan dirinya
GBU
tony, kaga logis ttg homosex
1. emang kalo lo yakin ama sesuatu berarti otomatis itu menjadi kebenaran? klo lo yakin gitu n gw yakin ama yg berlawanan ama elo, itu berarti keyakinan kita berdua bener? emang ada 2 kebenaran yg bertentangan? Tentu kaga dunk!
2. lo kan paling suka tuh ama yang namanya konteks, kontens, esensi. So kenapa lo ga make konteks, kontens, esensi dalam melihat cases homosex di Alkitab?
Di Alkitab itu hanya menunjukan orang yang menentang (memberontak) Tuhan, orang2 yg bosen ngesex ama istri/suami mereka kemudian nyari variasi ama sejenis. Termasuk sama yang om hai2 bilang jg di 10 commandments hanya menunjukan jinah dalam arti sex yang bukan pasangan.
Tetapi di Alkitab ga ada menunjukan "homosex yg melakukan hubungan sama sejenis" sama ama "hetero yg lakuin hubungan sama lawan jenis". Jadi homosex yg golongan ini gpp dunk! yang ga bole itu adalah yg ditulis di Alkitab (conto: berontak ma Tuhan, bosen sex ma istri/suami n nyari kepuasan ditempet laen, etc)
3. Bukannya lo doyan ama statistics, lo kalo debat ma om hai2 n plain, gw pnah baca lo blg statistics -nya apa, so napa ga lo make standard yg sama jg di homosex. Liat dunk statisticsnya, emang kenyataannya homosex banyak yg ga bisa berubah walupun dia uda doa, konseling, pelepasan. Atas dasar apa lo ignore statistics ini n bilang klao pasti bisa berubah?
N liat jg kenapa orang yg ngakunya berubah pasti ada alasannya seperti yg gw sebutin di komen gw sebelumnya, kalo ga karna sakit hati (perlakuan org tua, temen, sodara, n laen2), pergaulan, n laen2 itu. N kenyataannya banyak homosex yg ga bisa nemuin alasan kenapa mereka suka ama sejenis n ga bisa berubah.
Bukannya kita percaya sama Tuhan yg real bukan Tuhan yg imajinasi hasil pemikiran kita manusia? klao DIa bukan Tuhan yg hanya halunasi so realitas tidak bkal pernah bertentangan dengan konsep Tuhan.
bagi Tuhan tidak ada yang mustahil
1. emang kalo lo yakin ama sesuatu berarti otomatis itu menjadi kebenaran? klo lo yakin gitu n gw yakin ama yg berlawanan ama elo, itu berarti keyakinan kita berdua bener? emang ada 2 kebenaran yg bertentangan? Tentu kaga dunk!
yup, kebenaran memang bisa dipahami dari sudut pandang relatif, namun jelas homoseksual adalah dosa dihadapan Tuhan
2. lo kan paling suka tuh ama yang namanya konteks, kontens, esensi. So kenapa lo ga make konteks, kontens, esensi dalam melihat cases homosex di Alkitab?
Di Alkitab itu hanya menunjukan orang yang menentang (memberontak) Tuhan, orang2 yg bosen ngesex ama istri/suami mereka kemudian nyari variasi ama sejenis. Termasuk sama yang om hai2 bilang jg di 10 commandments hanya menunjukan jinah dalam arti sex yang bukan pasangan.
Tetapi di Alkitab ga ada menunjukan "homosex yg melakukan hubungan sama sejenis" sama ama "hetero yg lakuin hubungan sama lawan jenis". Jadi homosex yg golongan ini gpp dunk! yang ga bole itu adalah yg ditulis di Alkitab (conto: berontak ma Tuhan, bosen sex ma istri/suami n nyari kepuasan ditempet laen, etc)
Alkitab jelas menunjukan apapun bentuk pemburitan tersebut, karena TUHAN adalah KUDUS, bukan sosok yang "lelagistik" (tidak boleh ini, tidak boleh itu)
1Co 6:9 Atau tidak tahukah kamu, bahwa orang-orang yang tidak adil tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah? Janganlah sesat! Orang cabul, penyembah berhala, orang berzinah, banci, orang pemburit,
(KJV+) (G2228) KnowG1492 ye notG3756 thatG3754 the unrighteousG94 shall notG3756 inheritG2816 the kingdomG932 of God?G2316 Be notG3361 deceived:G4105 neitherG3777 fornicators,G4205 norG3777 idolaters,G1496 norG3777 adulterers,G3432 norG3777 effeminate,G3120 norG3777 abusers of themselves with mankind,G733
G733, α?ρσενοκοι?της,arsenokoite?s, ar-sen-ok-oy'-tace : From G730 and G2845; a sodomite: - abuser of (that defile) self with mankind.
G2845, κοι?τη, koite?, koy'-tay : From G2749; a couch; by extension cohabitation; by implication the male sperm: - bed, chambering, X conceive.
Rom 1:27 Demikian juga suami-suami meninggalkan persetubuhan yang wajar dengan isteri mereka dan menyala-nyala dalam berahi mereka seorang terhadap yang lain, sehingga mereka melakukan kemesuman, laki-laki dengan laki-laki, dan karena itu mereka menerima dalam diri mereka balasan yang setimpal untuk kesesatan mereka.
Eph 5:31 Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
bukan laki laki dengan laki laki, atau perempuan dengan perempuan
3. Bukannya lo doyan ama statistics, lo kalo debat ma om hai2 n plain, gw pnah baca lo blg statistics -nya apa, so napa ga lo make standard yg sama jg di homosex. Liat dunk statisticsnya, emang kenyataannya homosex banyak yg ga bisa berubah walupun dia uda doa, konseling, pelepasan. Atas dasar apa lo ignore statistics ini n bilang klao pasti bisa berubah?
N liat jg kenapa orang yg ngakunya berubah pasti ada alasannya seperti yg gw sebutin di komen gw sebelumnya, kalo ga karna sakit hati (perlakuan org tua, temen, sodara, n laen2), pergaulan, n laen2 itu. N kenyataannya banyak homosex yg ga bisa nemuin alasan kenapa mereka suka ama sejenis n ga bisa berubah.
justru saya ingin menanyakan memang ada data statiskik kaum homoseksual yang berhasil dan gagal setelah mengikuti doa, konseling, pelepasan?
kalau tidak pernah ada yang meneliti, saya ignore terhadap data statistik apa dreamz?
keyakinan (iman) saya tidak berubah
Heb 7:25 Karena itu Ia sanggup juga menyelamatkan dengan sempurna semua orang yang oleh Dia datang kepada Allah. Sebab Ia hidup senantiasa untuk menjadi Pengantara mereka.
Bukannya kita percaya sama Tuhan yg real bukan Tuhan yg imajinasi hasil pemikiran kita manusia? klao DIa bukan Tuhan yg hanya halunasi so realitas tidak bkal pernah bertentangan dengan konsep Tuhan.
Tuhan yang real itu Tuhan yang Kudus, yang dalam kasih-Nya tidak bsia ditawar-tawar kekudusan-Nya
Lev 19:2 "Berbicaralah kepada segenap jemaah Israel dan katakan kepada mereka: Kuduslah kamu, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, kudus.
Heb 12:14 Berusahalah hidup damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun akan melihat Tuhan.
saya percaya dan melihat sendiri seorang Jupiter yang bekas kaum homoseksual, setelah dibimbing oleh hamba Tuhan, ketika menyampaikan FIrman dihadapan para remaja dan anak muda, adalah salah satu dari yang saya tahu bisa diubahkan Tuhan secara luar biasa...
sama seperti Petrus, Yohanes, dan murid-murid Yesus yang adalah orang tidak berpendidikan namun sanggup menguncangkan satu imperium yang berkuasa saat itu
bagi Tuhan tidak ada yang mustahil ketika kita percaya dan berserah...
JLU
Tuhannya tony hanya tuhan hasil imajinasi manusia ni ye...
kenapa gw bilang gitu. coz kebenaran Tuhan lo tergantung dengan apa yang lo percaya. Tuhan yg hanya hasil imajinasi n kaga reflect realitas diluar diri lo.
Bukannya seharusnya Tuhan itu ga pernah bertentangan dengan realitas yg ada karna realitas yg ada, bisa ada karna seijin Tuhan (masi dalam penciptaan Dia). Kok pencipta n ciptaan bisa bertentangan. Aturan dr mana tuh :p
Hanya karna tonypaulo percaya klao homosex bisa berubah tanpa ngeliat realita klao homosex ada yg ga berubah, trus dibilang yg dipercaya ama tonypaulo kebenaran.
mang tonypaulo Tuhan, mpe apa yg lo percaya itu absolute :p
tony ayat2 yg lo kasi, diliat dunk konteks, konten, n esensi. kan dah gw blg ayat2 elo itu hanya describe orang2 yg ngelakuin sex sejenis karna bosen ama istri/suami (pasangan mereka) n berontak ma Tuhan. Di Alkitab itu kaga ada describe homosex yg emang suka ama sejenis sama kyak hetero yg believer. lo tuh susah banget sih nyambungnya... :p
n lo ama muji sama sok taunya. si muji baru tau 1 org aja dah berkoar2 :p klo lo, baru ngeliat n percaya 1 org aja, sama ma muji, dah ambil kesimpulan pasti smua homosex bisa berubah.
pliz de, gw mah dah ngalamin sendiri n ngerti lingkungan seperti itu. n apa yg di ekspose ke luar ttg apa itu homosex blun tentu bisa reflect apa yg terjadi sebenarnya di homosex. so ga usa sok tau gitu de :p
dreamz topiknya masih homoseksual bukan...
kenapa gw bilang gitu. coz kebenaran Tuhan lo tergantung dengan apa yang lo percaya. Tuhan yg hanya hasil imajinasi n kaga reflect realitas diluar diri lo.
Bukannya seharusnya Tuhan itu ga pernah bertentangan dengan realitas yg ada karna realitas yg ada, bisa ada karna seijin Tuhan (masi dalam penciptaan Dia). Kok pencipta n ciptaan bisa bertentangan. Aturan dr mana tuh :p
realitas yang ada itu bisa dijelaskan ?
dan realitas mana yang saya langar?
Hanya karna tonypaulo percaya klao homosex bisa berubah tanpa ngeliat realita klao homosex ada yg ga berubah, trus dibilang yg dipercaya ama tonypaulo kebenaran.
jangankan homoseksual, orang yang punya kencederungan seksual normal saja, bisa kok tidak berubah, bisa masih tetap selingkuh sana-sini, itu realitasnya
namun ditengah realitas tersebut
Rom 12:2 Janganlah kamu menjadi serupa dengan dunia ini, tetapi berubahlah oleh pembaharuan budimu, sehingga kamu dapat membedakan manakah kehendak Allah: apa yang baik, yang berkenan kepada Allah dan yang sempurna.
homoseksual, transgender, beserta dosa-dosa yang ada dibumi ini adalah suatu realitas yang tak bisa dinafikan, ya memang, apalagi menjelang kedatangan Kristus untuk kedua kalinya
realitas sodom dan gomorah, realitas jemaat di Roma dan Korintus yang dihardik oleh Paulus karena ada yang berprilaku homoseksual, masih berlanjut sampai sekarang, itu bukan suatu realitas yang baru
namun saat ini manusia semakin pintar untuk menyembunyikan dosanya dihadapan Tuhan, dan berpikir KEBENARAN dan KEKUDUSAN TUHAN bisa ditawar2 dengan mengajukan suatu realitas baru?
tony ayat2 yg lo kasi, diliat dunk konteks, konten, n esensi. kan dah gw blg ayat2 elo itu hanya describe orang2 yg ngelakuin sex sejenis karna bosen ama istri/suami (pasangan mereka) n berontak ma Tuhan. Di Alkitab itu kaga ada describe homosex yg emang suka ama sejenis sama kyak hetero yg believer. lo tuh susah banget sih nyambungnya... :p
mungkin dalam surat Paulus ke jemaat Roma ada keterangan
Rom 1:27 Demikian juga suami-suami meninggalkan persetubuhan yang wajar dengan isteri mereka dan menyala-nyala dalam berahi mereka seorang terhadap yang lain, sehingga mereka melakukan kemesuman, laki-laki dengan laki-laki, dan karena itu mereka menerima dalam diri mereka balasan yang setimpal untuk kesesatan mereka.
tapi dalam surat Paulus ke jemaat Korintus
1Co 6:9 Atau tidak tahukah kamu, bahwa orang-orang yang tidak adil tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah? Janganlah sesat! Orang cabul, penyembah berhala, orang berzinah, banci, orang pemburit,
1Co 6:10 pencuri, orang kikir, pemabuk, pemfitnah dan penipu tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah.
1Co 6:11 Dan beberapa orang di antara kamu demikianlah dahulu. Tetapi kamu telah memberi dirimu disucikan, kamu telah dikuduskan, kamu telah dibenarkan dalam nama Tuhan Yesus Kristus dan dalam Roh Allah kita.
tidak ada penjelasan seperti pada jemaat di Roma, bahkan ditambahkan BANCI dan PEMBURIT
dan masih kurang jelaskah ayat ini berkata
Eph 5:31 Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
bukan laki laki dengan laki laki, atau perempuan dengan perempuan
kalau Tuhan "berkenan" dan "mentolerir" homoseksual, Firman itu tidak benar adanya harusnya dirubah redaksinya menjadi
Eph 5:31 Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya untuk bisa bersatu dengan istrinya atau sesama pria, atau perempuan meninggalkan ayahnya dan ibunya bisa bersatu dengan suamianya atau sesama perempuan sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
bukankah sudah panjang lebar pernah kita bahas tentang ini?
mang tonypaulo Tuhan, mpe apa yg lo percaya itu absolute :p
ini argumen yang mudah untuk dilontarkan siapapun (ignore)
saya bukan Tuhan, pak Muji bukan Tuhan, Tuhan adalah Tuhan, yang MAHA KUDUS dan MAHA BENAR
bagaimanakah homoseksual itu merupakan KEKUDUSAN DIHADAPAN TUHAN?
bagaimana ASBOLUTNYA KEKUDUSAN TUHAN bisa ditawar dengan RELATIVITAS HOMOSEKSUAL?
jadi Tuhan yang harus menurunkan standar kekudusan-Nya untuk mengakomodir homoseksual it's ok?
atau Alkitab yang harus "direvisi" untuk menghapus kata-kata pemburit, banci dan hubungan seks sejenis adalah dosa?
bukankah sudah cukup YESUS KRISTUS turun ke bumi, di SALIB untuk memberikan harapan kepada siapa saja termasuk kepada kaum homoseksual?
kalau TUHAN bisa "kong-kali-kong" terhadap dosa homoseksual, buat apa DIA jadi manusia dan mati di salib?
:)
JLU
tony yg ga nyambung, jelas2 gw ngomongin msalah homosex
kebenaran tonypaulo: semua homosex bisa berubah
realitas yang ada: ga semua homosex bisa berubah.
Dari semua daftar kesaksian yang emang bisa berubah (so far), hanya orang2 yg ada alasan seperti di koment gw sebelumnya (eg, disakitin ma org, pengaruh lingkungan, n laen2).
orang yg ga bisa nemuin kenapa (alasan) dia suka sejenis, ada yg ga bisa berubah walupun uda di konseling, pelepasan, doa. Contoh: mel white, n temen2 gw dunk...
Kebenaran Firman yang menyatakan
dreamz :
kebenaran tonypaulo: semua homosex bisa berubah
realitas yang ada: ga semua homosex bisa berubah.
Dari semua daftar kesaksian yang emang bisa berubah (so far), hanya orang2 yg ada alasan seperti di koment gw sebelumnya (eg, disakitin ma org, pengaruh lingkungan, n laen2).
orang yg ga bisa nemuin kenapa (alasan) dia suka sejenis, ada yg ga bisa berubah walupun uda di konseling, pelepasan, doa. Contoh: mel white, n temen2 gw dunk..
tony:
memang ada kebenaran tonypaulo?
saya rasa tidak ada kebenaran tonypaulo dreamz...
FIRMAN yg berkata
Heb 7:25 Karena itu Ia sanggup juga menyelamatkan dengan sempurna semua orang yang oleh Dia datang kepada Allah. Sebab Ia hidup senantiasa untuk menjadi Pengantara mereka.
Lev 19:2 "Berbicaralah kepada segenap jemaah Israel dan katakan kepada mereka: Kuduslah kamu, sebab Aku, TUHAN, Allahmu, kudus.
Heb 12:14 Berusahalah hidup damai dengan semua orang dan kejarlah kekudusan, sebab tanpa kekudusan tidak seorangpun akan melihat Tuhan.
mengenai yang ga bisa berubah sudah saya sampaikan bukan sekedar kaum homoseksual, tapi karena memang tidak mau berubah karena tidak berserah total kepada TUHAN, masa TUHAN gagal dalam merubah seseorang? kalau orang itu bersedia diubahkan TUHAN TIDAK AKAN PERNAH GAGAL
kalau memang orang itu yang tidak mau berubah sungguh-sungguh, masa TUHAN yang harus dipersalahkan lagi?
sejatinya semua orang jika mau berubah bisa diubahkan oleh TUHAN, titik
JLU
tony realitas baru? sapa bilang baru? baru buat elo kale :p
tony:
namun saat ini manusia semakin pintar untuk menyembunyikan dosanya dihadapan Tuhan, dan berpikir KEBENARAN dan KEKUDUSAN TUHAN bisa ditawar2 dengan mengajukan suatu realitas baru?
gw:
lo baca sendiri di Alkitab, jangan maen kutip2 ayat aja. Lo bisa nya ngomong doank liat konteks, konten, n esense, tapi diri lo ga berlaku ni yee...
kalo memang homosex yg karna motivasi suka doank yg dilarang di Alkitab, n itu penting sekali, napa tertulis di Alkitab dengan penjelasan orang2 yg ninggalin suami/istri, orang2 yg berontak ama Tuhan? kenapa ga hanya ditulis ntuk orang2 yang berhubungan ama sejenis n titik tanpa embel2 yg berontak ama Tuhan n ga puas ama suami n istri.
dari awal lo ga ngasih argumen apa2 ke gw. lo hanya ngulang2 yg lo tulis.
lo bisa bilang yg bener itu klao homosex salah n homosex bisa berubah tanpa bukti sama sekali. n pas gw minta bukti, bukti yang lo kasih hanya karna lo percaya klao homosex salah n homosex bisa berubah, n even ayat2 lo kasih, lo tafsirkan berdasarkan apa yg lo percaya.
apa yang lo percaya otomatis jd kebenaran ni ye ...tanpa perlu bukti apa2, walupun realitas (kenyataan yg ada) berbeda dengan apa yang lo percaya. Pokoknya sekali percaya pasti bener!
Firman dan Iman
tony:
namun saat ini manusia semakin pintar untuk menyembunyikan dosanya dihadapan Tuhan, dan berpikir KEBENARAN dan KEKUDUSAN TUHAN bisa ditawar2 dengan mengajukan suatu realitas baru?
gw:
lo baca sendiri di Alkitab, jangan maen kutip2 ayat aja. Lo bisa nya ngomong doank liat konteks, konten, n esense, tapi diri lo ga berlaku ni yee...
kalo memang homosex yg karna motivasi suka doank yg dilarang di Alkitab, n itu penting sekali, napa tertulis di Alkitab dengan penjelasan orang2 yg ninggalin suami/istri, orang2 yg berontak ama Tuhan? kenapa ga hanya ditulis ntuk orang2 yang berhubungan ama sejenis n titik tanpa embel2 yg berontak ama Tuhan n ga puas ama suami n istri.
dari awal lo ga ngasih argumen apa2 ke gw. lo hanya ngulang2 yg lo tulis.
Tony :
bukankah sudah saya jelaskan
tapi dalam surat Paulus ke jemaat Korintus
1Co 6:9 Atau tidak tahukah kamu, bahwa orang-orang yang tidak adil tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah? Janganlah sesat! Orang cabul, penyembah berhala, orang berzinah, banci, orang pemburit,
1Co 6:10 pencuri, orang kikir, pemabuk, pemfitnah dan penipu tidak akan mendapat bagian dalam Kerajaan Allah.
1Co 6:11 Dan beberapa orang di antara kamu demikianlah dahulu. Tetapi kamu telah memberi dirimu disucikan, kamu telah dikuduskan, kamu telah dibenarkan dalam nama Tuhan Yesus Kristus dan dalam Roh Allah kita.
tidak ada penjelasan seperti pada jemaat di Roma, bahkan ditambahkan BANCI dan PEMBURIT
atau memang ada keterangan yang menyatakan bahwa kaum homoseksual sama sebabnya dengan kaum homoseksual di Roma?
kalau demikian kira-kira apa yang menyebabkan prilaku homoseksual di kota Sodom dan Gomorah?
yang namanya dosa hakekatnya bukan "karena apa?", melainkan kalau terus dimanjakan maka akan mendatangkan maut
dreamz :
lo bisa bilang yg bener itu klao homosex salah n homosex bisa berubah tanpa bukti sama sekali. n pas gw minta bukti, bukti yang lo kasih hanya karna lo percaya klao homosex salah n homosex bisa berubah, n even ayat2 lo kasih, lo tafsirkan berdasarkan apa yg lo percaya.
apa yang lo percaya otomatis jd kebenaran ni ye ...tanpa perlu bukti apa2, walupun realitas (kenyataan yg ada) berbeda dengan apa yang lo percaya. Pokoknya sekali percaya pasti bener!
tony
tanpa bukti sama sekali?
justru yang saya berikan itu PRINSIPAL beserta dengan beberapa bukti, atau mau googling sendiri? silahkan saja, key wordnya mudah kan, pertobatan homo/lesbi
ayat-ayat itu tidak saya tafsirakan berdasarkan apa yang saya percaya, ayat-ayat itu jelas secara prinsip menjelaskan bahwa homoseksual adalah dosa namun selalu ada harapan didalam Tuhan
kalau bicara realitas dunia yang semakin tidak karuan ini menjadi relevan ayat Firman Tuhan
Rev 22:11 Barangsiapa yang berbuat jahat, biarlah ia terus berbuat jahat; barangsiapa yang cemar, biarlah ia terus cemar; dan barangsiapa yang benar, biarlah ia terus berbuat kebenaran; barangsiapa yang kudus, biarlah ia terus menguduskan dirinya!"
mana bisa dalam prilaku homoseksual seseorang bisa mengambil bagian dalam kekudusan? sedang homoseksual itu sendiri saja sudah pelangaran dan ketidaktaatan terhadap Tuhan
FIRMAN yang saya percayai adalah absolut menurut saya, karena bukan FIRMAN yang harus menyesuaikan diri dengan kondisi-kondisi, melainkan manusialah yang harus menyesuaikan dirinya dengan FIRMAN lewat peran Roh Kudus
dan IMAN adalah kemauan untuk percaya dan konsisten untuk percaya bahwa TUHAN sanggup melakukan segala perkara bahkan sesuatu yang bagi manusia tidak mungkin
sebenarnya sudah pernah dibahas by desain (secara scientifik) saja homoseksual sudah "againts the narute law", masih ingat thread di FK?
ikutan nyelak
sori, dreams, muji, toni. pb yg kayaknya lagi pada hot nih: interupsi ya:
Di situ ada seorang perempuan yang telah delapan belas tahun y dirasuk roh sehingga ia sakit sampai bungkuk punggungnya dan tidak dapat berdiri lagi dengan tegak.
atau ayat ttg orang ayan yg diperintahkan roh jahatnya pergi dan sembuh, adalah tameng bhw penyakit disebabkan kerasukan roh.
tp perasaan gw mereka lupa Yesus setelah itu sering mengatakan imanmu menyelamatkan engkau. atau engkau juga anak abraham.
artinya krn mereka itu manusia yg membutuhkan keselamatan maka mereka dilepaskan dari KESULITAN yg mereka alami.
apakah Yesus menyembuhkan semua orang? tidak! apakah semua penyakit pasti krn kerasukan? tidak! orang lumpuh dia bilang bangun dan berjalanlah! tidak ada roh yg diusir! tp yg konsisten dikatakan Yesus adalah imanmu menyelamatkan engkau.
orang homo ama lesbi? ada rohnya? ah mereka cuma orang2 dlm kesulitan yg perlu IMAN!
salam
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
tony, standard ganda
justru saya ingin menanyakan memang ada data statiskik kaum homoseksual yang berhasil dan gagal setelah mengikuti doa, konseling, pelepasan?
kalau tidak pernah ada yang meneliti, saya ignore terhadap data statistik apa dreamz?
lo tuh slalu aja miss my point. Gw yg minta ma lo, bukti statistics lo apaan yg nunjukin semua homosex bisa berubah?
lo hanya nunjukin 1 org (si jupiter), apa 1 org bisa representasi semua homosex???? ampe elo ignore orang2 yg emang kenyataannya ga bisa berubah?
standard ganda mulu deh yg lo pake. Giliran klo hai2 n plain ngasih argumen ke elo. Elo minta mereka ngasih statistics sebagai bukti. Giliran gw minta lo ngasih statistics sebagai bukti klao memang semua homosex bisa berubah. ga boleh ni yeeee....knapa lo balek nanya ma gw, lo dunk yg nyari n nyediain buktinya ke gw...
n again. kalo uda elo percaya, hanya butuh 1 org aja (Jupiter) ntuk representasi kebenaran kalo semua homosex bisa berubah
lucu banget argumen elo. trus klo lo make argumen dari contoh 1 org aja. Atas dasar apa lo nolak make contoh yah diri gw sendiri aja (tetep 1 org aja kan) yg ga bisa berubah.
klo yg lo percaya, 1 org aja bisa jadi bukti ni ye. Tapi kalo yg elo ga percaya, 1 org aja ga cukup jd bukti.
Standard ganda :p
dream yang menentukan
tony :
justru saya ingin menanyakan memang ada data statiskik kaum homoseksual yang berhasil dan gagal setelah mengikuti doa, konseling, pelepasan?
kalau tidak pernah ada yang meneliti, saya ignore terhadap data statistik apa dreamz?
dreamz:
lo tuh slalu aja miss my point. Gw yg minta ma lo, bukti statistics lo apaan yg nunjukin semua homosex bisa berubah?
lo hanya nunjukin 1 org (si jupiter), apa 1 org bisa representasi semua homosex???? ampe elo ignore orang2 yg emang kenyataannya ga bisa berubah?
standard ganda mulu deh yg lo pake. Giliran klo hai2 n plain ngasih argumen ke elo. Elo minta mereka ngasih statistics sebagai bukti. Giliran gw minta lo ngasih statistics sebagai bukti klao memang semua homosex bisa berubah. ga boleh ni yeeee....knapa lo balek nanya ma gw, lo dunk yg nyari n nyediain buktinya ke gw...
kalau saya dimintakan bukti berapa orang yang sudah bertobat, atau statistik pertobatan? saya tidak bergerak dibidang itu, tidak ada SENSUS PERTOBATAN, dan TIDAK MUNGKIN ADA SENSUS PERTOBATAN
karena yang bertobat bisa jatuh dalam dosa, dan yang berdosa bisa bertobat
seingat saya, saya selalu bisa menempaktkan konteks ketika saya meminta data statistik kepada orang lain, dan terkadang saya bicara probabilita, seperti berapa persen probabilita kaca yang tidak melukai kaki
n again. kalo uda elo percaya, hanya butuh 1 org aja (Jupiter) ntuk representasi kebenaran kalo semua homosex bisa berubah
lucu banget argumen elo. trus klo lo make argumen dari contoh 1 org aja. Atas dasar apa lo nolak make contoh yah diri gw sendiri aja (tetep 1 org aja kan) yg ga bisa berubah.
klo yg lo percaya, 1 org aja bisa jadi bukti ni ye. Tapi kalo yg elo ga percaya, 1 org aja ga cukup jd bukti.
Standard ganda :p
tentu ada jupiter2 lain yang tidak saya tahu, karena memang homoseksual bukan bidang pelayanan saya secara khusus, bukan karena jupiter seorang homoseksual yang berani mengakui habitat dosanya dihadapan umum dan bertobat itu menjadi istimewa, sama saja pertobatan homoseksual, heteroseksual, perampok, pembunuh, koruptor, wts, dsb semuanya ketika bertobat berusaha untuk meninggalkan habit lamanya
kalau memang homoseksual itu menolak berubah, sebenarnya ia lebih mencintai diri-Nya dibandingkan mencintai Tuhan nya
dan justru membuat Tuhan untuk mengakomodir prilaku homoseksual, dengan alasan Tuhan kan maha kasih, tapi lupa Tuhan itu juga MAHA KUDUS dan MAHA BENAR
Rev 22:11 Barangsiapa yang berbuat jahat, biarlah ia terus berbuat jahat; barangsiapa yang cemar, biarlah ia terus cemar; dan barangsiapa yang benar, biarlah ia terus berbuat kebenaran; barangsiapa yang kudus, biarlah ia terus menguduskan dirinya!"
tony ngerasa dirinya Tuhan ampe tau dalamnya hati homosex
tony:
kalau memang homoseksual itu menolak berubah, sebenarnya ia lebih mencintai diri-Nya dibandingkan mencintai Tuhan nya
dan justru membuat Tuhan untuk mengakomodir prilaku homoseksual, dengan alasan Tuhan kan maha kasih, tapi lupa Tuhan itu juga MAHA KUDUS dan MAHA BENAR
Gw:
elo membuat asumsi klao homosex yg ga bisa berubah karna mereka yg menolak untuk berubah. N parahnya lagi, lo berhalusinasi bisa tau isi hati homosex kalo penyebab homosex menolak karna mencintai diri mereka dibandingkan mencintai Tuhan.
pengen jadi Tuhan ni ye, coz hanya Tuhan yg bisa tau dalam hatinya manusia.
tony, logikanya
Eph 5:31 Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
tony logikanya, di Alkitab jg ga ditulis mobil, motor, n pesawat. CMIIW, hanya ada kuda sebagai media transportasi ato jalan kaki ya. Trus lo bilang apa yg ga tertulis di Alkitab artinya ga bole. Yg artinya ga bole make mobil, motor, n pesawat
gw kan dah bilang di Alkitab ga ada yg nunjukin kondisi beberapa homosex skrang yg mang sama kyak hetero yg percaya ma Tuhan ^^
ketetapan NYa tidak akan pernah berubah
dreamz :
Eph 5:31 Sebab itu laki-laki akan meninggalkan ayahnya dan ibunya dan bersatu dengan isterinya, sehingga keduanya itu menjadi satu daging.
tony logikanya, di Alkitab jg ga ditulis mobil, motor, n pesawat. CMIIW, hanya ada kuda sebagai media transportasi ato jalan kaki ya. Trus lo bilang apa yg ga tertulis di Alkitab artinya ga bole. Yg artinya ga bole make mobil, motor, n pesawat
tony:
TUHAN itu maha Tahu, IA tahu akan ada mobil bahkan roket, atau bahkan benda yang belum kita tahu sampai saat ini
tapi mengenai ketetapan-ketetapannya tidak pernah berubah
memang homoseksual, transgender dan sejenisnya adalah sesuatu yang baru?
apa yang terjadi pada saat Sodom dan Gomorah?
dan mengapa ada kota yang dinamakann dengan nama Sodom?
naik motor boleh, naik mobil apalagi, tapi menyodomi orang lain apa diperbolehkan Alkitab?
dreamz:
gw kan dah bilang di Alkitab ga ada yg nunjukin kondisi beberapa homosex skrang yg mang sama kyak hetero yg percaya ma Tuhan ^^
tony :
sudah saya cukup jelaskan, silahkan terus menganggapnya demikian ^^
Rev 22:11 Barangsiapa yang berbuat jahat, biarlah ia terus berbuat jahat; barangsiapa yang cemar, biarlah ia terus cemar; dan barangsiapa yang benar, biarlah ia terus berbuat kebenaran; barangsiapa yang kudus, biarlah ia terus menguduskan dirinya!"
Rev 22:12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.
JLU
bukti tony mau menang sendiri !!!
tony :
sudah saya cukup jelaskan, silahkan terus menganggapnya demikian ^^
Rev 22:11 Barangsiapa yang berbuat jahat, biarlah ia terus berbuat jahat; barangsiapa yang cemar, biarlah ia terus cemar; dan barangsiapa yang benar, biarlah ia terus berbuat kebenaran; barangsiapa yang kudus, biarlah ia terus menguduskan dirinya!"
Rev 22:12 "Sesungguhnya Aku datang segera dan Aku membawa upah-Ku untuk membalaskan kepada setiap orang menurut perbuatannya.
uda gw bilang, kondisi dr homosex yg ditulis di alkitab itu: memberontak sama Tuhan, ga puas sex sama pasangan resmi.
kondisi ini yg dikategoriin jahat, bukan orientasi dr homosex yg suka ama sejenis!! Coba lo tunjukan di Alkitab ada disebutin homosex tanpa kondisi yg diatas itu? ga ada kan!
yah mana nyambung sama ayat elo diatas.
Hebat yah lo bilang homosex masuk kategori jahat, tanpa ngaca ke diri lo sendiri. Mang orang yg pengen jd Tuhan yg bisa tau isi hati manusia paling dalam itu jahat ga yaaaa? orang yg claim apapun yg dia percaya adalah kebenaran Tuhan jahat ga ya?
yah uda klao lo uda ngerasa cukup menjelaskan. klo gitu jgn lo pernah komentarin gw setiap gw nulis ttg homosex!!! karna paling hanya muter2 bahas ttg yg iniiiiiiiii iniiiiiiiii muluuuuuuuuuu.. karna lo ga pernah mau brusaha nyambungin dulu!
e bukannya setelah lo nulis ini, lo komentarin komentar gw buat plain...ihh sekalian ga usa lo jelasin apapun ke gw.
drimz
dreamz:
Tetapi untuk case, homosex yang mencintai sejenis doank sama seperti kaum hetero mencintai lawan jenis, nah yg masuk golongan ini yang ga bisa berubah.
yang seperti ini biasanya mengklaim bahwa mereka adalah seorang anita yang terjebak dalam tubuh pria........kasihan
okulasi, lo mirip kya temen2 gw
temen2 gw yg cowo, mreka jg kdang teasing gw bilang kalo mereka adalah lesbian yg terjebak dalam tubuh pria.
n gw palingan senyum2 aja sambil bilang.... kasihan
@dreamz: malah gak kepikiran kesitu
iya juga ya..jangan jangan emang kita yang kaga normal nih...
berarti kamu gay yang terjebak dalam tubuh wanita doong..hehehehe
atau malah sebentar lagi mau ikut pelayanan pelepasannya pak muji yang berikutnya....................................wakakakaka
okulasi, gay yg mana dulu ne ?
klao gay in indo kan artinya lebih ke cowo gay
klo gay in english, bisa cowo gay ato cewe gay ..
niwei, kalo bisex, jdnya apa yg kejebak ditubuh dia ya ? huehehehe ^^
@dreamz: ......... anda sedang dipindai
pertama karena kamu udah nyebutin kaum homo cewek adalah lesbi...maka saya anggap gay adalah kaum homo cowo
kedua karena saya kagak bisa bahasa inggris maka saya pake standard indo
Sodom dan Gomorah
Jika saja Sodom dan Gomorah ada pada zaman ini, saya yakin mereka semua tidak akan ditunggang langgangkan dan dibakar habis. Memang apes nasib penduduk di sana.
Saya pun yakin Muji lah yang akan memimpin "jihad" ke Sodom dan Gomorah untuk menengking roh homo yang merasuk penduduknya.
Mungkin Sodom dan Gomorah hidup di waktu yang salah. Wrong time and maybe not wrong place he he he. Ketika itu Yesaya belum ada sehinga belum menulis masalah bilur bilur yang menyembuhkan. Yesus juga masih jauh waktunya berinkarnasi dan disalibkan sehingga Ia belum bisa menjadi "tempat sampah" untuk menampung "sakit dan sampah" para penduduk Sodom dan Gomorah.
Barangkali jenis roh yang merasuk ke manusia sekarang ini merupakan jenis roh pop yang " easy to listen " alias tidak ada kerjaan yang lebih bermutu. Mungkin jika CS Lewis hidup di zaman sekarang dan bertemu dengan Bang Muji maka bukunya The Screwtape Letter tidak akan ditulis. Dibatalkan karena dia hanya melihat di permukaan bukan di akarnya ha ha ha ha ha
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
KH, sodom gomorah versi lo lucu, luv it so much ^^
hehehe...
niwei, sbenarnya org ngeliat permukaan aja makanya bisa bilang sodom gomora dihukum karna gay. Pdhal klo dilihat dr cerita di Alkitab sendiri mereka hanya menyimpulkan dr tamu malaikat yg mau disodomi ama orang2 penduduk disana doank. N seperti yg pernah plain jg bilang, kalo emang penduduk disana punya orientasi homosexual (cinta sejenis), kenapa lot ampe ada initiatif nawarin anak cewenya dia. Apa itu ga nunjukin penduduk sana masi nafsu ama lawan jenis juga.
Ada tuh pendeta, pernah bilang, kalo Yesus ada skarang, Dia pasti minta maaf sama homosex yang ada di Sodom Gomorah karna dah hancurin mereka hanya karna mereka homosex doank.. n itu kata2 yang paling sweet banget yg pernah gw denger, tumben2 ada pdt ngomong kyak gitu.. ^^
Pendeta Homosexual
Btw elu tau debat yang sempat heboh antara Richard Dawkins vs Ted Haggard, kan? Debat itu heboh bukan saja karena dua2nya sama2 pentolan dari dua sudut yang berbeda, atheism dan evangelical (and gereja Haggard waktu itu, New Life Church, gak jauh dari tempat gue, kotanya disebut2 orang sebagai Evangelical Mecca), juga bukan saja waktu itu lagi panas2nya politik Amrik, tapi juga karena gak lama setelah itu si pendeta Haggard ketangkap basah nyewa tukang pijit plus (baca: pelacur cowok) yang juga sekaligus pake obat kristal meth dan itu berlangsung sedikitnya selama 3 tahun. Ketangkep basah karena si tukang pijat ngaku di depan umum.
Haggard adalah pendeta yang keras alias anti banget sama homosexualitas. Elu bisa google nama dia bahkan di youtube ada kotbah dia yang nyerang homosexualitas. Kotbah2 dia jadi terkenal karena jemaatnya ada puluhan ribu. Gereja dia adalah gereja karismatik / evangelical, di mana proses pelepasan dan penengkingan dilakukan sebagai hal yang biasa di dalamnya.
Seperti biasa, kalo dirasa gak ada bukti, ga bakal ngaku. Tapi setelah proses berbulan2, si pendeta Haggard akhirnya ngaku. Itu pun bukan ngaku semua tuduhan, tapi ngaku sebagian. Sampe setelah ngelewatin proses konseling dan interview berkepanjangan, dia akhirnya ngaku semuanya. Setelah dipecat, berhenti dari berbagai posisi dia sebagai gembala gereja, ketua yayasan bahkan ketua National Evangelical Association, Lompat dari satu hotel ke hotel lain bareng keluarganya karena gak tinggal di kota itu lagi untuk sementara. Bahkan sampe terakhir pun dia masih klaim bahwa dia adalah "heterosexual with lots of issues". Dalam hati gue, gue mikir,"Pak, elu ngaku aja kalo elu bi." Sekarang dia kepikiran mo buka gereja baru.
Nevertheless, di twitter account dia, dia sempat nulis beberapa yang bikin gue merenung:
I think we assume we (church, plainbread -ed) need to reach them because we are "right." Really? Are you sure?
Could it be that those who don't attend our churches are more insightful than those who do? Maybe they should reach us?
Untuk seorang (mantan) pendeta besar, gue terhenyak dia nulis kaya gitu.
plain, ma kasih ya buat inpo-nya ^^
gw liat2 dulu... niwer twitter na si die apa se... mao dunk ^^
gw jg suka kata2nya dia yg paling trakhir lo tulis. N buat gw itu jg ga lepas dr gw sendiri. Kalo gw masih bisa salah, n masih banyak org2 yg 'more insightful' dari gw, yg gw bisa belajar dr mereka.
klaopun gw suka berdebat (ngotot) mempertahankan pendapat gw klo homosex ga salah, tapi gw sadar kalo gw bisa salah jg. Karna itu gw suka yg namanya debat/diskusi untuk bertukar pikiran, ntuk disprove my argument. Cuma orang2 kyak muji n tony, bukan orang yg bisa diajak berdiskusi ato tuker pikiran. Mereka ga mau ngambil waktu untuk memikirkan n berusaha mengerti argument gw dulu (n kdang gw wonder klo mreka jg ga baca yg gw tulis), setelah itu kalo mereka ngeliat celah dr argumen gw, n silahkan bantai argument gw. Instead, yg mereka lakuin hanya berdemo, berkoar2 ama yg mereka percaya, n ngulang2 aja ma yg mereka percaya, n parahnya nganggap klao mereka percaya sesuatu otomatis itulah menjadi kebenaran. Makanya gw skrang ngerubah 'style' gw ke mereka, principle dr standard ganda lo jadinya gw pinjem ntuk balekin smua kata2 mereka sendiri... laq me koq curhat yaaa huehehe....
yah skalian curhat kale ya hihihi, makacih da mo baca n ngertiin ^^
dulu, bertahun2 lalu, gw sempet ngerasa down banget karna msalah homosex. Mungkin bole dibilang kondisi gw dah kyak org mati aja, memang ga secara fisik, coz gw terlalu pengecut ntuk bunuh diri. Gw ga konsen apa2, sekolah gw mulai ancur2an, n ga ada semangat apa2, even ntuk nangis aja gw dah ga bisa. Gw jd benci banget ma diri gw n i wish gw ga pernah dilahirin.
cuma ampe akhirnya di suatu point, gw mulai bangkit lagi. Gw mulai mempertanyakan apa yg gw tau tentang homosex. Gw ga mau asal percaya ama kata orang. Gw harus menguji kebenaran org itu. Apa yg dulu gw pikirin tapi gw ga berani ungkapin, not even berani memikirkan lebih jauh n langsung aja gw buang2 pikiran kyak gitu. Brubah jd gw mulai mencari jawaban dr smua pertanyaaan n keraguan gw. Bukan hanya msalah homosex, gw mulai mempertanyakan yg lain jg seperti sapa itu Tuhan, sapa itu gw, apa itu kehidupan, kenapa gw bisa ada, kenapa dunia bisa ada, n laen2.
n sejalan ma pencarian gw, gw so amazed, ternyata gw malah nemuin org2 yg bersinggungan dgn idea gw. Org2 kyak sagan, dawkins, darwin, feynman, hawking, n laen2. N gw nemuin pemikiran dennis n elo. Walu mungkin kita ga sama persis, cuma dr tulisan lo, kdang gw bisa ngerasa relate..yah gitu de,,, gw rada binun gmana describe na ^^
n gw suka banget ama kata2 di Alkitab (sagan jg suka), yg blg kita mengasihi Tuhan dengan segenap hati, jiwa, n pikiran. Tentunya bukan suatu kebetulan kalo ditulis kata pikiran, n itu harus jd satu kesatuan ama yg laennya kyak hati. Bukannny kemampuan kita untuk mempertanyakan n mencari jawabannya adalah kemampuan kita berfikir.
Pemikiran gw, klao memang Tuhan yg kita percaya itu adalah Tuhan yg bener, Tuhan yg menciptakan semuanya. So, Dia bukan Tuhan yg takut kalo kita mempertanyakan diri dia ato ciptaan Dia, karna Dia itu kebenaran. Kebenaran tetep bkal jadi kebenaran. N pencarian kita pasti akan mengarah ke kebenaran itu.
N ini beda ama prinsip yg diterapkan didunia kita. Pemimpin2 dunia (walupun ga smua), suka melarang kita mempertanyakan segala sesuatu, apalagi mempertanyakan pemikiran dia sendiri. Karna pemimpin dunia takut, kalo kita mulai mempertanyakan, mereka kehilangan power mereka ntuk nguasain org itu.
makanya gw suka pilem ninja assassin, lo dah nonton ga plain. pilemnya yg ini. Disitu ceritanya ada anak yatim piatu yg diangkat ama pemimpin ninja. Pemimpin punya prinsip klo kita bisa menguasai pikiran org, maka otomatis kita bkal bisa menguasai hati mereka. Jd org2 disana kaga bole mempertanyakan apapun yg diperintahkan ama pemimpinnya. Ada adegan, anak cewe si pemimpin itu mulai mempertanyakan perintah pemimpin itu (yg bokap dia sendiri), n dia coba ngelariin diri tp ketangkap. Trus dia dikurung, n dia bilang, apa dia salah kalo dia hanya mempertanyakan kenapa dia harus disini (yah mirip2 gitu de kata2nya, n gw ampe bengong n nangis waktu nonton pas adegan itu hihihi.. cengeng ya gw ;p). N akhirnya anak cewe itu dihukum mati karna uda melanggar perintah si pemimpin, n pacar dia yg ninja akhirnya mulai kebuka matanya, n mulai mempertanyakan jg smua yg dibilang ama pemimpinnya n buka mata pikiran dia kalo pemimpinnya itu emang bukan pemimpin yg baek.
N bukannya Tuhan yg kita sembah bukan seperti pemimpin ninja yg kyak dipilem itu. Dia malah bilang kalo kita mengasihi Dia, kita jg harus menggunakan pikiran kita sebagai bukti kita mengasihi Dia. Trus kenapa orang2 kyak muji n tony, seolah2 mereka adalah Tuhan, melarang kita ntuk mempertanyakan apa yg mereka yakinin.
Ampe tony bilang kalo org2 yg ga bisa berubah karna homosex itu lebih mengasihi diri sendiri drpd Tuhan. Apa ada manusia yg bisa mengetahui ampe kedalaman hati manusia sampe bilang kalo homosex yg ga bisa berubah seperti itu ke Tuhan?
N sapa tony n muji, ampe yg mereka percayai adalah kebenaran Tuhan?
hohoho ya gitu de plain, thanks again dah baca mpe disini, dah panjang ne,, n karna gw ga pinter nulis2 jadina aga susah dimengerti n muter2 kale yak ^^
bukankah ini sudah pernah...
dreamz :
Cuma orang2 kyak muji n tony, bukan orang yg bisa diajak berdiskusi ato tuker pikiran. Mereka ga mau ngambil waktu untuk memikirkan n berusaha mengerti argument gw dulu (n kdang gw wonder klo mreka jg ga baca yg gw tulis)
tony: dreamz bukankah hal ini sudah sangat sering kita diskusikan? walaupun tidak di forum ini
forumkristen.com/komunitas/index.php
forumkristen.com/komunitas/index.php
kecuali saya baru satu dua kali membahas ini bersama dengan dreamz, dreamz boleh dengan bebas merasa seperti itu, namun kenyataannya sudah sering hal ini kita diskusikan
JLU
tony, quantity lebih baek drpd quality???
bisa aja jumlah post/komen kita ntuk diskusi banyak tapi itu belum tentu menunjukan kualitas.
mo tau ga kenapa?
karna lo selalu nganggap apa yang elo percaya sudah pasti suatu kebenaran dr Tuhan. Jadi sewaktu orang memberikan suatu argumen yang tidak sesuai dengan apa yg lo percaya, elo "buang" argumen orang itu tanpa melalui proses berfikir. Elo kaga pernah membiarkan dulu "semua argumen yg bertentangan dengan apa yg lo percaya" untuk masuk dulu diolah sama brain elo, baru elo ngasih judgment yg adil.
Itu sebabnya wlaupun kita sudah relatif banyak ngomongin msalah homosex, tapi ga pernah elo bisa nyambung dengan apa yg gw bicarakan.
menurut versi siapa
quantity atau quality itu berdasarkan versi siapa?
kalau ada kaum homoseksual bersikeras perbuatannya adalah kekudusan dihadapan Tuhan, Alkitab tidak pernah menyebutkan seperti itu
....
terlalu banyak alibi-alibi, excuse-excuse dream, mungkin kalau manusia atau kaum homoseksual bisa banyak punya alasan untuk dimengerti dan dibiarkan, tak perlu YESUS KRISTUS datang kedunia untuk memberikan harapan dari kelemahan manusia apapun bentukanya itu...
Heb 4:15 Sebab Imam Besar yang kita punya, bukanlah imam besar yang tidak dapat turut merasakan kelemahan-kelemahan kita, sebaliknya sama dengan kita, Ia telah dicobai, hanya tidak berbuat dosa.
tidak ada yang dapat menyamai konsep ketuhanan Kristus, yang mau merasakan kelemahan-kelemahan manusia ciptaannya, bahkan termasuk kelemahan kaum homoseksual selemah apapun kelemahan itu.
sedang manusia itu memang harus berjuang untuk membentuk karakternya, untuk diproses semakin kudus dan berkenan dihadapan Tuhan, dan memang ada pilihan-pilihan
ada yang memilih untuk taat, ada yang memilih untuk tidak taat...
pilihlah dan konsekuensinya akan menyertai setiap pilihan tersebut
:)
JLU
tony lo betul2 ga nyambung
tony lo betul2 ga nyambung ya
#1. Gw bilang ke plain, klao org2 kyak elo n muji adalah orang2 yg ga bisa diajak diskusi. Alasan gw, karna elo ga pernah memikirkan argumen dari orang2 yang ga sejalan dengan apa yang elo percaya.
N karna gw ga sejalan ama elo, semua argumen2 gw, lo ignore, tanpa elo berusaha memahami dulu alasan2 gw kenapa gw bisa punya pandangan seperti itu.
seharusnya kalo elo ga setuju ama pandangan gw, elo tunjukan dengan nyerang kelemahan dr argument gw. Tapi kenyataannya elo malah ngulang2 sesuatu yang ga berhubungan ama argumen gw. N yang elo ulang2 adalah homosexual dosa, ga kudus, pasti bisa berubah kalo mau, kalo ga bisa berubah artinya lebih mengasihi diri sendiri drpd Tuhan, hanya nyari2 alibi n excuses, n laen2.
apa itu namanya diskusi ton? mengulang2 apa yang elo percaya tanpa mau mendengarkan n ngertiin dulu pandangan gw? biarpun pandangan gw bertentangan dengan yang elo percaya?
klao bukan diskusi artinya yang lo lakuin hanya kampanye doank karna diskusi seharusnya 2 arah, bukan 1 arah yg kyak lo lakuin ke gw.
#2. Eh setelah itu, lo malah bales komen gw yg nunjukin klao kita dah cukup lama ngomongin masalah homosex di FK.
#3. kemudian gw jelaskan lagi ke elo. Permasalahannya bukan seberapa banyak pembicaraan kita yg diukur dr banyaknya posting ato komen (Quantity), tapi karna alasan gw di no. 1 diatas (Quality). Yg intinya elo ga pernah berusaha nyambungin dulu ke pemikiran gw.
#4. N akhirnya komen lo terakhir yg diatas komen gw ini malah bilang versi sapa. N lanjut lagi dengan elo bilang kaum homosex yg bersikeras perbuatannya kudus yg ga ada ditulis di Alkitab, bla..bla... hanya nyari excuses n alibi, bla..bla... dihubungin ama Yesus yg datang kedunia karna kelemahan kita, bla...bla.. ada yang memilih taat n ga..
lo tuh yah.
Pertama lo bner2 ga nyambung.
Trus yg kedua, maksud lo nulis yang no #4 apaan se? yang lo komentarin kan sebelum2nya kan pandangan kenapa homosexual ga salah menurut gw, trus kenapa lo tiba2 loncat ke orang yg punya pandangan seperti itu
ini yg lo tulis diatas: "kalau ada kaum homoseksual bersikeras perbuatannya adalah kekudusan dihadapan Tuhan, Alkitab tidak pernah menyebutkan seperti itu." trus lo nyambung "terlalu banyak alibi n excuse", n terakhir lo tutup dengan bilang "ada yang memilih untuk taat, ada yang memilih untuk tidak taat...pilihlah dan konsekuensinya akan menyertai setiap pilihan tersebut"
klao awalnya lo bicarain pandangan gw (i think gw ga pna bilang klo gw bkal representasi homosexual kan, yg gw blg kan 'menurut gw'), kenapa tiba2 lo alihkan ke homosexual yg punya pandangan kyak gitu. hueheue menurut gw makin lucu, karna lo sendiri tau gw termasuk salah satunya, trus kenapa lo ga blak2an aja sih, bilang aja homosexual yg lo maksud itu gw :p Susah amat bilang klao gw punya pemikiran kyak gitu karna gw hanya nyari2 excuse huehehe... :p
n akhirnya tetep terbukti kan klo lo ga pernah mau dengerin dulu alasan pemikiran gw, yg lo pikirin langsung kalo itu smua hanya alibi n excuse aja n lo ga perlu ngerti'in dasar pemikiran gw. n akhirnya sama lo itu kyak yg gw sebutin diatas yg #1 :p
oh ya bukannya lo dah bilang klao dah cukup, tapi kok masi aja lo komentarin gw huehehe :p
dReamZ, adanya satu contoh kasus berarti sebuah PELUANG
Dear dReamZ,
Jika ada satu saja homoseks (gay) yang sembuh, itu artinya ada sebuah peluang untuk homoseks2 yang lain untuk menyusul.
Walau saya heteroseks, namun setidaknya saya bisa ngebayangin derita seorang homosex. Blog Muji ini meng-info-kan sebuah peluang untuk kasus homoseks dapat diselesaikan. Bukan secara medis yang memang tidak dapat berbuat apa-apa, namun dikembalikan kepada Sang Pencipta.
Kalau penderita homoseks yang sembuh hanya dalam prosentase sangat kecil, itu tidak berarti bahwa peluang untuk sembuh tidak ada. Selama dorongan homosex masih ada, maka ybs harus berjuang keras untuk mengatasinya. Dorongan untuk lakukan yang Tuhan gak suka itu akan tetap ada, dan akal budi membantu mencegah perilaku semacam sodomi dll. Muji sebut itu sebagai MENGATASI PROBLEM HIDUP DENGAN KEKUATAN SENDIRI.
Jika Anda masih memiliki sisa iman, mengapa Anda tidak berusaha mengenali Roh Penolong? Yaitu Roh Allah sendiri? Tanpa Roh Penolong, yaitu Roh Kudus, maka setiap orang Kristen akan berjalan terseok-seok, dan terus jatuh bangun,...
"Terkutuklah orang yang mengandalkan kekuatannya sendiri,... diberkatilah orang yang mengandalkan (Roh) Tuhan".
Mudah2an Anda (maaf, jika Anda adalah seorang Gay) selekasnya menemukan seorang hamba Tuhan yang sejati, yang dipakai Tuhan untuk membantu Anda mengalami kesembuhan, sehingga berubah menjadi seorang heterosex.
Tuhan Yesus memberkati.
Mujizat
Tani Desa
plain di utube lo kasi, kata2 ted persis kyak muji n tony
We've decided the Bible is the Word of God. We don't have to have a general assembly about what we believe. It's written in the Bible. So we don't have to debate about what we should think about homosexual activity. It's written in the Bible.
Selalu make argumen its written in the Bible, titik, ga bole dibahas, apalagi di debat make common reason.
Pdhal intinya hanya supaya 'apa yg mereka percaya' pasti suatu kebenaran Tuhan n ga bole diganggu gugat...
niwei, gw ngotot banget yah plain ^^ hihihi.....
mnurut lo gmana se, apa gw dah terlalu berlebihan komen kyak gini disini...
Berlindung di balik KETIAK Alkitab
Itulah istilah yang sempat diciptakan sama temen gue. Banyak yang bisa komentarin soal bagaimana orang meng-abuse alkitab dan alkitab itu sendiri, Dreamz, tapi sebagian udah gue tulis secara berceceran di SS.
Elu gak ngotot, karena itu bagian dari identitas elu. Tindakan elu itu manusiawi banget. Kadang gue berharap kalo perbuatan MAKAN atau MINUM dimasukkin ke alkitab sebagai perbuatan dosa. Makan. Minum. Sesuatu yang dituntut dari dalam diri kita, dan harus kita penuhi. Biar orang2 seperti yan elu debatin itu semoga bisa belajar kalo homosexual itu bukan seperti mencuri atau membunuh yang timbul sewaktu2, tapi konstan ada di dalam diri orang2 tertentu. Jadi wajar kalo ada korban2 homosexual yang mati2an berusaha mau berubah jadi hetero akhirnya malah mati beneran. Soalnya udah ada stigma bahwa segala cara harus dicoba untuk bisa jadi BENAR.
Yang lebih mengesalkan adalah orang2 ini memang sok tau. Baru berhenti sampai hari ini dari masturbasi aja bangganya minta ampun. Kalo masturbasi dan homosexual itu bisa sama2 dikategorikan sebagai dosa, gue berani bilang bahwa level kesulitan lepas dari masturbasi itu cuma 10, sementara level kesulitan lepas dari homosexual itu 10 kali lipatnya alias 100. Berjalanlah dua mile sama orang yang ngajak jalan satu mile, itu kata Yesus.
Udah terlampau sering kita denger alasan2 yang dibuat mereka untuk menyalahkan orang2 seperti elu. Kedagingan lah. Mengasihi diri sendiri lah. Gak mengasihi Tuhan lah. Jangan kawatir dengan tuduhan2 seperti itu, Dreamz, yang gue percaya adalah Tuhan gak bakal menuntut orang untuk mengasihi-Nya jika Dia sendiri belum nyatakan diri-Nya ke orang tersebut.
Kalo gue boleh kasih saran ke elu, mendingan elu fokusin aja energi dan diri elu ke hal2 yang lebih bermutu/bermanfaat daripada debat terus menerus (sesekali boleh lah) sama Muji atau TonyPaulo. Level elu jelas beda sama mereka dalam hal knowledge maupun karakter, dalam hal kejujuran dan ketulusan. Elu yang jelas2 homosexual aja ada iman untuk datang ke komunitas2 online kristen, dan gue yakin Tuhan liat itu,
plain ..tq..
tapi kyaknya gw ga sebagus itu de hihihihi ^^
iyah.. kdang ga bisa nahan ntuk ga komentar,, iya ah mo udahan aja ...^^
ERICK BACK 4 U STUPIDO
Bulan Mei 2010 penatua kami diundang melayani ke sebuah pulau yang cukup terkenal di Indonesia, ke sebuah gereja Kristen yang tidak terlalu besar. Pendetanya seorang lelaki, masih cukup muda, aku sebut saja dengan pak Tony (bukan nama sebenarnya). Beliau ramah sekali, namun ada sesuatu yang cukup aneh pada diri beliau, karena tingkah lakunya mirip seorang wanita. Ternyata beliau seorang Gay, yaitu secara fisik memang laki-laki, tetapi lebih tertarik (secara seksual) dengan laki-laki, termasuk kaum homoseks (pecinta sejenis).
Ada yah sebuah gereja yg dipimpin oleh seorang transgender???
Selesai ibadah, penatua kami menemui bapak pendeta, dan memberitahu bahwa di dalam diri gembala tersebut ada roh perempuan, dan terjadilah konseling, lebih kurang seperti ini:
"Maaf pak Tony, Roh Kudus memberitahu saya bahwa di dalam diri bapak ada roh perempuan. Bapak perlu dilepaskan, agar tidak menghambat pelayanan bapak" kata penatua kami.
"Inilah yang sudah lama saya tunggu-tunggu. Saya memang tidak memberitahukan kepada siapapun mengenai yang terjadi dalam diri saya. Selama ini sudah banyak hamba-hamba Tuhan datang kemari, yang lalu dari (kts) Malaysia, namun beliau tidak bilang apapun mengenai yang sebenarnya terjadi dalam diri saya. Puji Tuhan, Ibu dipakai Tuhan untuk memberitahu keadaan saya, dan saya merasa sangat bersyukur. Terimakasih Tuhan."kata pak pendeta berkaca-kaca.
Lalu beliau berceritera,...
"Saya anak nomor tiga. Kakak saya dua-duanya laki-laki. Ketika saya dalam kandungan, orangtua saya begitu yakin dan berharap saya lahir perempuan. Maka sebelum saya lahir, ibu saya sudah menyiapkan baju-baju untuk bayi perempuan, untuk anak perempuan. Malahan beliau memilih yang berwarna pink untuk baju saya."kata pak pendeta.
"Lalu lahirlah saya, bayi laki-laki.Dalam perkembangan selanjutnya saya bertumbuh menjadi remaja, namun saya samasekali tidak tertarik kepada lawan jenis (perempuan), namun hasrat saya justru pada kaum lelaki. Karena saya tidak mau berbuat dosa, maka saya memilih sekolah Alkitab, saya memilih menjadi pendeta. Setidaknya, kedudukan saya sebagai pendeta akan mencegah saya dari kecenderungan-kecenderungan yang buruk.
Entah darimana mereka tahu, suatu saat seseorang menelepon saya untuk mem-booking saya".
"Apakah bapak mau?"
"Puji Tuhan, saya tidak mau, dan tidak pernah melakukannya".
Dia mengakui dia bukan seorang homo
Roh Kudus memberitahu penatua kami bahwa memang pak Tony ini tidak pernah melakukan dosa selayaknya dilakukan kaum homoseks.
Ehm,..... mungkin udah nyolok lubang bol tuh pendeta yah sampe memberitahu hal yg ga penting!!!! ini PEMBOHONGAN PUBLIK NAMANYA
Pak Tony ini tinggal di gedung gereja yang sekaligus merupakan pastori, dengan penghuni sekitar 5 orang, semuanya laki-laki. Anehnya, beliau merasa sangat nyaman berada di antara teman2 pengerjanya itu. Walau secara fisik beliu adalah seorang pria, namun beliau senang sekali, dan merasa seperti seorang ibu bagi rekan-rekan pengerja beliau. Urusan dapur , yang masak beliau. Muji sempat menikmati masakan beliau, wah, enak sekali, bumbunya pas, apalagi sambalnya,...
"Saya sering merasa diri saya seperti seorang puteri dikelilingi pria-pria di sekitar saya. Namun kesadaran saya mengatakan bahwa yang saya alami ini tidak normal "lanjut pak pendeta.
Sekali lagi, dia bukan seorang homo! dia bencong. Berapa usia penderta itu sampai-sampai ia tidak pernah mengetahui arti kata transgender, bencong??? Emang ada pendeta usia 12 tahun? sampai-sampai tunggu ada seorang penatua dari jakarta yg berani omong baru dia ngaku?????
Ibu penatua menjelaskan kronologis kejadian yang dialami seorang homoseks (gay). Bahwa karena orang tua pak Tony sangat berharap bayi ketiga mereka berjenis kelamin wanita, maka ketika pak Tony lahir, mereka sangat kecewa, barangkali juga shock. Biasanya mereka akan berkata: "Wah, laki-laki lagi,..."
Oleh keluhan itu maka roh bayi tersebut merasa tertolak, sehingga jiwanya "retak" , maka terbukalah celah untuk iblis memasukkan roh (yang memberi sifat) perempuan pada jabang bayi tersebut. Dalam perkembangan selanjutnya, "roh pendatang" itu mengambil alih kendali jiwa dari anak tersebut, sehingga membentuk karakter seorang perempuan.
Setelah konseling dianggap cukup, dan pak Tony dengan penuh kesadaran membuka hati untuk dilepaskan dari roh-roh yang menyebabkan beliau menjadi seorang gay (homoseks), maka dimulailah pelayanan pelepasan.
Diusir keluarlah roh tertolak, roh sakit hati, roh kemayu, lalu roh perempuan. Pak Tony muntah-muntah, roh-roh itu keluar.
Selesai pelepasan, pak Tony berkata: "Ibu, sekarang saya merasa berbeda. Tiba-tiba saya merindukan pernikahan dengan seorang wanita, seorang yang menjadi tulang rusuk saya".
Teman-teman pengerja melihat perubahan yang terjadi pada pak Tony, ada yang nyeletuk:"Wah, sekarang pak Tony sudah berjalan dengan gagah".
Asalkan mempercayai karya Roh Kudus, dan membuka hati untuk dilepaskan dari roh-roh najis, maka seorang homoseks, baik Gay maupun Lesbian, masih mempunyai harapan untuk menjadi seorang yang normal.
"Apabila seorang laki-laki atau perempuan dirasuk arwah atau roh peramal, pastilah mereka dihukum mati, yakni mereka harus dilontari dengan batu dan darah mereka tertimpa kepada mereka sendiri." (Imamat 20:27)
Lain kali kalo nulis, cari tau dulu tentang apa yg kamu mau tulis! kalau begini kamu hanya mempermalukan dirikamu sendiri yang bodoh, tolol tidak tahu apa itu kelainan sexual.
Dengan hasil tulisan bohoh mu ini hanya akan membuat orang lain salah kaprah tentang tengking menengking!!
Apa yang kamu tahu tentang penatua yang datang dari jakarta dengan kepandaiannya menengking roh kemayu, sedang dirinya sendiri berfikir bahwa pendeta itu seorang homosexual?
Menurutku, kamu ngga ngerti apa yg kamu mau tulis, lalu menyombongkan bahwa suatu muzijat terjadi.
Belajarlah lebih baik
Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)
@erick
Muji:
"Lalu lahirlah saya, bayi laki-laki.Dalam perkembangan selanjutnya saya bertumbuh menjadi remaja, namun saya samasekali tidak tertarik kepada lawan jenis (perempuan), namun hasrat saya justru pada kaum lelaki. Karena saya tidak mau berbuat dosa, maka saya memilih sekolah Alkitab, saya memilih menjadi pendeta. Setidaknya, kedudukan saya sebagai pendeta akan mencegah saya dari kecenderungan-kecenderungan yang buruk.
Entah darimana mereka tahu, suatu saat seseorang menelepon saya untuk mem-booking saya".
"Apakah bapak mau?"
"Puji Tuhan, saya tidak mau, dan tidak pernah melakukannya".
Erick:
Dia mengakui dia bukan seorang homo
Muji:
Dear Erick,... lihat yang Muji tebelin pada paragraf itu: "namun hasrat saya justru pada kaum lelaki" , itu mengungkapkan apa?
Biar Muji perjelas: pak Tony ngak tertarik pada lawan jenis, tapi pada yang sejenis. Itulah mengapa dia memang termasuk seorang homosex.
Muji:
Roh Kudus memberitahu penatua kami bahwa memang pak Tony ini tidak pernah melakukan dosa selayaknya dilakukan kaum homoseks.
Erick:
Ehm,..... mungkin udah nyolok lubang bol tuh pendeta yah sampe memberitahu hal yg ga penting!!!! ini PEMBOHONGAN PUBLIK NAMANYA
Muji:
Heran, napa sampeyan ngak ngerti,...
Hasrat / gairah pada kaum sejenis itu ada, hanya saja akal budi dan kesadaran perlunya hidup kudus-lah yang mencegah pak Tony melampiaskan homosex-nya. Tetapi dorongan itu tetap ada, sebelum dilepaskan.
Erick:
Lain kali kalo nulis, cari tau dulu tentang apa yg kamu mau tulis! kalau begini kamu hanya mempermalukan dirikamu sendiri yang bodoh, tolol tidak tahu apa itu kelainan sexual.
Dengan hasil tulisan bohoh mu ini hanya akan membuat orang lain salah kaprah tentang tengking menengking!!
Apa yang kamu tahu tentang penatua yang datang dari jakarta dengan kepandaiannya menengking roh kemayu, sedang dirinya sendiri berfikir bahwa pendeta itu seorang homosexual?
Menurutku, kamu ngga ngerti apa yg kamu mau tulis, lalu menyombongkan bahwa suatu muzijat terjadi.
Belajarlah lebih baik
Muji:
Kalau memang usia Anda seperti yang tergambar di avatar anda, better bertobat, kerana Anda ngak sadar siapa yang Anda hujat.
.......................
Penatua kami dulunya beragama Islam, dan Tuhan Yesus sendiri yang membuat beliau bertobat lewat sebuah perjumpaan yang supranatural. Sewaktu masih Islam, beliau sakit jantung, walaupun guru senam. Namun setelah bertobat, beliau sangat serius menjadi orang Kristen.
Hingga detik ini Tuhan Yesus sudah pakai penatua kami untuk lakukan ratusan kesembuhan ilahi maupun mujizat. Beberapa saja yang saya contohkan:
Semenjak bertobat sekitar tahun 1985 hingga sekarang, beliau hidup dengan iman, mempertaruhkan kesehatannya dengan iman, boleh dikata ngak pernah ke dokter, maupun minum obat.
Muji bersyukur sudah 5 tahunan menundukkan diri di bawah covering beliau, dan Muji mengalami empartasinya. Sudah 5 tahun lebih juga Muji bebas obat, bebas dokter, bebas pijit, dan sehat. Bukan hanya itu, semua kesaksian Muji tentang kesembuhan ilahi adalah fakta.
Anda boleh kunjungi blog Muji untuk skedar baca kesaksian Muji.
Penatua kami, dan juga Muji, kami bersyukur boleh menggenapi Markus 16:17,18 mengenai tanda-tanda orang percaya.
Jadi tuduhan Anda tidak berdasar sama sekali.
Salam,
Mujizat
Tani Desa
Efek samping
Muji bersyukur sudah 5 tahunan menundukkan diri di bawah covering beliau, dan Muji mengalami empartasinya. Sudah 5 tahun lebih juga Muji bebas obat, bebas dokter, bebas pijit, dan sehat. Bukan hanya itu, semua kesaksian Muji tentang kesembuhan ilahi adalah fakta.
Anehnya setelah mengalami empartasi jadinya impotensi iman plus amputasi logika he he he he
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
erick, welcome back ^^
laq sksd gw hihihi... ^^
iya tuh muji rada ngawur :p ...
aga oot, lepas penyebabnya apa, mnurut gw homosex itu gpp klo karna motivasi suka ma sejenis sama kyak hetero suka ma lawan jenis. Kalo yg di Alkitab itu kan karna mao/sengaja brontak ama Tuhannya, jadi harus dibedain ama yg motivasi suka *laq masi ngotot yg msalah ini* hihihi...
dReamZ, kamu udah KERACUNAN ,... payah !!
dReamZ:
laq sksd gw hihihi... ^^
iya tuh muji rada ngawur :p ...
aga oot, lepas penyebabnya apa, mnurut gw homosex itu gpp klo karna motivasi suka ma sejenis sama kyak hetero suka ma lawan jenis. Kalo yg di Alkitab itu kan karna mao/sengaja brontak ama Tuhannya, jadi harus dibedain ama yg motivasi suka *laq masi ngotot yg msalah ini* hihihi...
Muji:
Hmm, ... mengenaskan.
Jadi menurutmu suka sama sejenis (konteks sexual) ngak apa-apa?
Jadi Tuhan menghukum kejahatan sodomi di Sodom itu adalah sebuah kesalahan besar? Tuhan salah geto?
Kamu aneh banget,...
Apa kamu ngak ngerti kalau melawan Firman itu artinya juga sama dengan brontak?
Sebenarnya ini pelajaran sekolah Minggu, eh, malah PRA-sekolah minggu,...
Dosa adalah setiap pemikiran, perkataan, apalagi perbuatan yang MENENTANG Firman Tuhan.
Tuhan menciptakan laki-laki dan perempuan yang komplementer, saling melengkapi. Tuhan ciptakan jenis kelamin berbeda, dengan semua organ tubuh terkait, supaya manusia BERKEMBANG BIAK, bukan hanya buat senang-senang.
Hubungan sex yang benar adalah antara laki-laki versus perempuan, yang dilakukan dengan organ sex masing-masing, dari laki-laki dan perempuan yang adalah MUHRIM-nya, suami/istri yang syah.
Oral sex, sodomi, adalah sebuah KESALAHAN. Kalau ngak percaya, tanya gurumu, si Juragan Gondrong, om Hai Hai.
Jadi, kalau dReamZ " berkata " bahwa homoseks ngak apa-apa, berarti sampeyan melawan Firman Tuhan, sampeyan berdosa, dan perlu BERTOBAT.
Salam,
Mujizat
Tani Desa
Roh baik dan jahat
Biarpun gw kadang percaya - gak percaya dengan konsep pelepasan seperti yang oom muji contohkan di blog ini tapi kitab Wahyu sendiri menyebut-nyebut tentang adanya roh najis yang menyerupai katak.
Dari pemahaman gw, sama seperti adanya roh yang baik seperti roh keahlian, roh kebijaksanaan, roh hikmat dan pengertian, roh nasehat dan keperkasaan, roh pengenalan dan takut akan Tuhan, roh pengasihan dan permohonan dllsb; roh jahat juga bermacam-macam jenisnya.
Alkitab memberi contoh roh peramal, roh dusta, roh kekacauan, roh perzinahan, roh najis, roh tenung, roh perbudakan, roh penyesat dllsb sebagai beberapa contoh roh jahat.
Mengenai bentuk roh itu sendiri: di sorga sendiri bukan cuma berisi malaikat yang bentuk fisiknya menyerupai manusia tapi ada juga roh-roh yang bentuknya merupakan campuran antara manusia dan binatang.
Kalo di sorga aja bisa ada roh yang memiliki wujud campuran manusia-binatang seperti ayat di atas, gw cuma bisa berpendapat bahwa roh-roh jahat juga bisa memiliki wujud campuran antara manusia-binatang, selain wujud binatang seperti contoh di Wahyu itu.
Terlepas dari cerita sharing oom muji yang mungkin pure imannya pribadi dan gak bisa dibuktikan secara ilmiah (maklumlah, namanya juga 'iman'), gw ndiri gak membatasi kemungkinan adanya roh-roh yang bisa mengendalikan manusia untuk melakukan hal-hal yang melanggar perintah Tuhan tapi yah seperti perbincangan menarik antara Teograce, Huanan dan Tonypaulo di komentar-komentar sebelumnya, agak susah juga seh membedakan antara kerasukan, keterikatan dan karakter karena mungkin cuma karunia membedakan roh yang bisa membedakannya..
“The Roots of Violence: Wealth without work, Pleasure without conscience, Knowledge without character, Commerce without morality, Science without humanity, Worship without sacrifice, Politics without principles.” - M. Gandhi
begitu banyak pertanyaan untuk kita dalami bersama
Num 11:4 Orang-orang bajingan yang ada di antara mereka kemasukan nafsu rakus; dan orang Israelpun menangislah pula serta berkata: "Siapakah yang akan memberi kita makan daging?
kalau ditelaah secara rasional menurut persepsi umum, masa orang rakus kemasukan nafsu rakus?
habitat yang berhubungan dengan kemasukan nafsu rakus atau kemasukan nafsu rakus yang membentuk habitat?
habitat kemudian membentuk karakter demi karakter, yang kemudian membentuk suatu kolektifitas karakter (karakter kelompok)?
Rev 18:2 Dan ia berseru dengan suara yang kuat, katanya: "Sudah rubuh, sudah rubuh Babel, kota besar itu, dan ia telah menjadi tempat kediaman roh-roh jahat dan tempat bersembunyi semua roh najis dan tempat bersembunyi segala burung yang najis dan yang dibenci,
apa maksud dari Babel, kota besar itu?
apa maksud dari tempat kediaman roh-roh jahat?
kenapa roh-roh jahat dibedakan dengan roh najis?
apa maksud arti tempat bersembunyi dari roh najis?
apa arti dari burung yang najis dan yang dibenci?
simbolisasi apakah yang terkandung dari representasi burung yang najis?
(KJV) And he cried mightily with a strong voice, saying, Babylon the great is fallen, is fallen, and is become the habitation of devils, and the hold of every foul spirit, and a cage of every unclean and hateful bird.
(NASB) And he cried out with a mighty voice, saying, "Fallen, fallen is Babylon the great! She has become a dwelling place of demons and a prison of every unclean spirit, and a prison of every unclean and hateful bird.
begitu banyak pertanyaan untuk kita dalami bersama...
@Tony Paulo, satu hal yang Muji suka dari Anda
Shalom,
Melihat posting2 komen Anda, Muji punya harapan besar sdr Tony Paulo akan menggali begitu banyak rahasia yang masih tersembunyi di Alkitab, Firman Tuhan, sampai kita melakukan pekerjaan-pekerjaan yang Yesus telah kerjakan, bahkan bisa lebih dari itu (Yoh 14:12).
Mungkin saja sebelumnya Anda sempat terperangah membaca blog Muji, namun Anda tidak serta merta menentangnya, namun dengan sabar menemukan apapun yang mungkin terdapat maupun tersirat di Alkitab.
Tentu saja Muji akan menerima masukan2 apapun, sehingga jika Muji terbukti salah, masih ada waktu buat mengkoreksinya, atau bila memang Muji benar, masih punya kesempatan untuk menjelaskannya.
Salut buat Anda.
Mujizat
Tani Desa
@Mujijat, memang tercatat di Alkitab
Terima kasih pak Muji
saya juga suka dengan "nafas" dari blogs ini yang memberikan pencerahanan tentang HARAPAN, karena memang slalu ada harapan bagi setiap orang yang bersandar kepada-Nya
sayapun pernah satu dua kali diperhadapkan dengan situasi-situasi yang kurang lebih sama dengan apa yang pak Muji ceritakan, karena itu saya terbeban untuk mencari tahu lebih banyak kebenaran dari apa yang saya lihat dan saya alami, supaya dengan roh dan kebenaran saya dapat memuliakan Tuhan
dan hal-hal yang saya sampaikan diatas memang tercatat di Alkitab dan tidak dapat dipungkiri namun lebih baik untuk diperdalam dan digali makna-makna rohani yang terkandung
Tuhan memberkati
adrina, bagaimana tanggapan anda atas blok mujijat ini?
Adrina,.bagaimana tanggapan anda mengenai blok mujijat ini?
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
@muji
muji, pengen nanya, andai seseorang terbukti bahwa dia gay dan dia bener2 berhubungan badan dengan sesama jenisnya, juga dia tidak merasa bersalah / berdosa, menurut kamu apa yang dianjurkan alkitab? apakah kita boleh bergaul dengan orang itu?
@Pak Dennis Santoso,... hati nurani bisa tumpul
Dennis Santoso:
muji, pengen nanya, andai seseorang terbukti bahwa dia gay dan dia bener2 berhubungan badan dengan sesama jenisnya, juga dia tidak merasa bersalah / berdosa, menurut kamu apa yang dianjurkan alkitab? apakah kita boleh bergaul dengan orang itu?
Muji:
Pada dasarnya setiap orang yang masih "pure" memiliki hati nurani yang cukup peka, yang memberikan rasa bersalah ketika memang lakukan perbuatan yang menentang hukum yang benar. Namun pada level2 tertentu, hati nurani seseorang bisa menjadi tumpul.
Contoh: ketika seseorang pertamakali praktek mencopet, maka tentu hatinya akan berdebar2, tetapi jika ia terus mengulang-ulang kejahatan yang sama or serupa, maka hati nuraninya mungkin akan bungkam, akan "LUWEH-LUWEH" saja.
Muji berpendapat, bahwa untuk contoh ber-sodomi yang tidak disertai dengan rasa bersalah, sepertinya bisa disebabkan dua alasan: pertama, sudah membiasakan diri; kedua, adanya semacam dosa warisan (ha haa,.. bisa menjadi debat berkepanjangan) yang mengikat keturunan orang dengan dosa2 tertentu.
Alkitab memberi saran: BERTOBAT !!
Hati nurani yang tumpul mengindikasikan jiwa dan roh yang sakit.
"Pergaulan yang buruk dapat merusak kebiasaan yang baik" kata Alkitab.
Jika bergaul dalam arti akrab dan karib, maka tentu saja kita bisa "ketularan" dan barangkali yang seperti ini juga yang sering terjadi pada orang2 yang tiba-2 saja (artinya: bukan "bawaan" dari sejak bayi) menjadi homoseks.
Jika bapak percaya, fenomena itu terjadi adanya "transfer spirit" atau empartasi roh. Seperti jika kita berada di bawah covering seorang pendeta yang menonjol dalam Karunia Kesembuhan, maka kitapun "tertular" sehingga kita memiliki Karunia Roh yang spesifik itu.
"Bergaul" dalam pengertian untuk memberitakan kebenaran Firman Tuhan, maka seharusnya kitalah yang mengempartasikan hal yang baik.
Salam,
Mujizat
Tani Desa
muji yg sok tau n sok Tuhan, logika elo bener2 payah :p
MUJI:
Jika bergaul dalam arti akrab dan karib, maka tentu saja kita bisa "ketularan" dan barangkali yang seperti ini juga yang sering terjadi pada orang2 yang tiba-2 saja (artinya: bukan "bawaan" dari sejak bayi) menjadi homoseks.
Jika bapak percaya, fenomena itu terjadi adanya "transfer spirit" atau empartasi roh. Seperti jika kita berada di bawah covering seorang pendeta yang menonjol dalam Karunia Kesembuhan, maka kitapun "tertular" sehingga kita memiliki Karunia Roh yang spesifik itu.
GW:
kan logikanya hetero yg gaul ama homo, bisa mengakibatkan hetero ketularan homo.
So seharusnya dengan logika yg sama: homo yg gaul ama hetero, bisa mengakibatkan homo ketularan hetero.
n kenyataannya : homosex yg bergaul akrab n karib sama keluarga, temen2, lingkungan yg hetero tidak ketularan menjadi hetero
logika elo bener2 payah!
dennis darling, pertanyaannya kebalek atuh ^^
yg bener: apakah homosex boleh bergaul dengan orang kyak mujizat?
huehehehe ...... *wink2*
pengen nanya
pengen nanya soal ayat ini....minta komen nya yah buat semua yg baca :D
Ulangan 7:12,15
12 "Dan akan terjadi, karena kamu mendengarkan peraturan-peraturan itu serta melakukannya dengan setia, maka terhadap engkau TUHAN, Allahmu, akan memegang perjanjian dan kasih setia-Nya yang diikrarkan-Nya dengan sumpah kepada nenek moyangmu.
.............................................
15 TUHAN akan menjauhkan segala penyakit dari padamu, dan tidak ada satu dari wabah celaka yang kaukenal di Mesir itu akan ditimpakan-Nya kepadamu, tetapi Ia akan mendatangkannya kepada semua orang yang membenci engkau.
pertanyaannya :
1. apakah ini berarti dokter atau tabib atau apalah sejenis yg ahli2 di bidang medis ilmiah itu gak ada artinya bagi orang beriman? lalu bagaimana jika seorang Kristen itu menjadi dokter? kalau orang beriman bisa sembuh atau dijauhkan dari penyakit berarti dokter kaga guna lagi lalu bukankah si dokter Kristen itu menjadi (istilahnya) pendosa di hadapan Tuhan?(kan melalui iman aja bisa sembuh knp dia jadi dokter bukan jadi penginjil kan sama2 bisa sembuh) .... maaf kalo pertanyaannya agak ekstrim karena saya jujur bingung dengan pernyataan klo orang percaya bisa sembuh tanpa perlu ke dokter gtu.hal ini saya udah pernah jadi pertanyaan jauh sebelum saya baca blog ini...
2. masih agak nyambung ama pertanyaan pertama...misalkan seperti ini...anda berkeluarga dan anda memilki anak...anak tersebut baru berusia 1 bulan kurang.lalu anak itu menangis terus menerus setelah anda pegang ternyata anak anda panas tinggi...pertanyaannya...apa yg akan anda lakukan?apakah cukup dengan mendoakan saja atau harus sampai membawanya ke dokter?
tolong pertanyaan ini jangan di jawab hanya dengan logika.bayangkan anda di situasi tersebut.ingat ada kepanikan ketakutan kekhawatiran saat si bayi belum 1 bulan panas tinggi...
thanks....
RainLockheart, dokter masih perlu,...
RL:
pertanyaannya :
1. apakah ini berarti dokter atau tabib atau apalah sejenis yg ahli2 di bidang medis ilmiah itu gak ada artinya bagi orang beriman? lalu bagaimana jika seorang Kristen itu menjadi dokter? kalau orang beriman bisa sembuh atau dijauhkan dari penyakit berarti dokter kaga guna lagi lalu bukankah si dokter Kristen itu menjadi (istilahnya) pendosa di hadapan Tuhan?(kan melalui iman aja bisa sembuh knp dia jadi dokter bukan jadi penginjil kan sama2 bisa sembuh) .... maaf kalo pertanyaannya agak ekstrim karena saya jujur bingung dengan pernyataan klo orang percaya bisa sembuh tanpa perlu ke dokter gtu.hal ini saya udah pernah jadi pertanyaan jauh sebelum saya baca blog ini...
Muji:
Jika dilakukan pendataan, maka hasil statistik barangkali akan menunjukkan prosentase yang sangat besar untuk orang2 yang belum ber-iman yang benar, dan prosentase amat kecil untuk orang dengan iman yang benar.
"Celakanya" , janji sehat di Ulangan 7:12,15 dengan gamblang sudah mengajukan persyaratan adanya ketaatan Firman Tuhan (ayat 12) dan kesehatan yang mengikutinya (ayat 15). Karena itu, sulit diharapkan terjadinya kesehatan secara "mujizat" pada orang2 yang memang tidak taat dan tidak mau menaruh imannya kepada kebenaran FT.
Jika dipaksakan, misalnya seorang pasien sakit keras yang memang ndak punya iman, yang memang belum bertobat, lalu dilayani seorang pendoa yang ASAL MAIN SERUDUK saja, ngak memahami mekanisme kesembuhan ilahi yang benar, maka pasien tersebut bisa2 celaka juga. Untuk kasus di bawah kondisi seperti itu, maka kedokteran bisa menjadi "pertolongan pertama" yang jika dengan cara itu bisa sembuh, lalu digerakkan untuk mengenal Allah dengan benar, dan mulai belajar iman, sehingga jika memang sudah hidup dalam ketaatan FT maka -Muji percaya - Tuhan sendiri yang akan melatihnya untuk bergantung kepada iman yang benar.
Muji tentu saja masih perlu dokter, tetapi bukan untuk soal sakit penyakit, karena memang sudah ditanggung oleh bilur2 Yesus, namun untuk PERPANJANGAN SIM, dan urusan2 administratif lainnya, sebab kita juga perlu tunduk pada aturan pemerintah.
Jadi profesi dokter ngak dosa,...
RL:
2. masih agak nyambung ama pertanyaan pertama...misalkan seperti ini...anda berkeluarga dan anda memilki anak...anak tersebut baru berusia 1 bulan kurang.lalu anak itu menangis terus menerus setelah anda pegang ternyata anak anda panas tinggi...pertanyaannya...apa yg akan anda lakukan?apakah cukup dengan mendoakan saja atau harus sampai membawanya ke dokter?
tolong pertanyaan ini jangan di jawab hanya dengan logika.bayangkan anda di situasi tersebut.ingat ada kepanikan ketakutan kekhawatiran saat si bayi belum 1 bulan panas tinggi...
thanks....
Muji:
Muji tinggal berdekatan dengan mertua (walau tidak tinggal serumah ) dan jika ada kasus seperti yang Anda sampaikan, misalnya anak saya demam tinggi, maka Muji musti pakai hikmat, supaya ngak menjadi batu sandungan, bolehlah anak saya dibawa ke dokter. Jika level iman isteri, misalnya belum dapat mengimbangi suami, or sebaliknya, maka tidak terjadi kesepakatan, dan hal tersebut bisa sebabkan kuasa Tuhan terhambat,...
Namun Muji ada contoh kasus yang cukup menarik, ketika ayah Mertua Muji sakit keras, sudah dibawa ke dokter ngak banyak perubahan, malah semakin parah. Lalu ibu mertua punya ide panggil dukun, eh malahan ayah mertua Muji nyaris koma. Ketika mereka menyerah, dan dukunnya pulang, keluarga mertua Muji mulai menangisi ayah mertua Muji, maka Muji tergerak menggunakan otoritas ilahi. Hanya dalam waktu kurang dari seperempat jam, ayah mertua Muji disembuhkan Tuhan Yesus. Selengkapnya bisa KLIK DISINI atau KLIK DISINI.
Salam,
Mujizat
Tani Desa
rainlockheart, org2 kyak muji
persis seperti orang2 yg berdoa saja cukup sewaktu anaknya sakit karna iman mereka uda iman superman. N akhirnya berakhir anak2 mereka jd cacat karna anaknya ga diobatin, n waktu anaknya itu cacat dibilang klao anak mreka kurang iman,
Ini bukan saja terjadi di novel dan brown, tapi dikenyataannya memang ada, n jd argumen dawkins ato sagan yah , rada lupa ..
orang2 kyak muji adalah org2 yg bilang penyakit adalah kutukan dr Tuhan, n bilang kalo doa n iman aja cukup. Tapi untungnya ada orang2 yg percaya kalo kemampuan kita berfikir adalah precious gift yg Tuhan pernah kasih ke manusia, n brusaha ntuk mendapatkan solusi seperti obat2an. Bisa banyangin ga rain, klo smua orang jaman dulu berfikir kyak muji? tentunya perkembangan kedokteran kita ga berkembang seperti skrang. Lo pikir ga brapa banyak air mata karna kehilangan org yg dicintai tanpa ada kesempatan ntuk bisa sembuh karna ga ada penemuan2 dalam kedokteran? brapa tinggi rate kematian kalo org2 hanya berfikir doa, pelepasan, n iman aja sudah cukup?
orang2 kyak muji, persis sama kyak org2 kristen yg protes sama teori evolusi, n gunain segala cara ntuk nuntut org2 yg mengajarkan teori evolusi di pengadilan. pdhal lo tau ga klao dasar dr teori evolusi adalah genetik kita. N lo tau orang kyak muji hanya protes2 doank tanpa willing mau mengerti gmana proses kerja evolusi itu yg uda ketemu bentuk fisiknya ditubuh kita which is DNA. N orang2 pendukung evolusi malah sudah memberikan solusi dengan berikan pengetahuan ttg immune system kita (salah satunya), lo tau kan kegunaan immune system kita sangat berguna dalam proses penyembuhan/pencegahan penyakit.
makanya suka dibilang iman tanpa perbuatan itu mati. Tapi org2 kyak muji kaga menuruti perintah Tuhan sendiri yg blg mengasihi dia dengan pikiran kita (in addition to perasaan n jiwa), orang2 yg menganggap klao Tuhan itu hanya halusinasi dr pikiran mereka mpe bilang klao apapun yg ada dalam pemikiran mereka adalah kebenaran Tuhan..
ironik banget :p
@dennis
sebelum ada yg jawab.saya coba bantu jawab deh...
menurut saya gini aja...Yesus aja yg dateng ke dunia gak menghakimi pelacur yg ketangkep basah. apalagi kita, lebih2 kaga berhak karena belum tentu kita lebih baik dari si gay itu...namun, persepsi dari khalayak umum yg membuat "kaum gay" itu terlihat sangat2 parah...harusnya orang2 bukan menghakimi dan membuat suatu hukuman sosial secara langsung.alangkah lebih baiknya kalo mengetahui akar masalah knp mereka jadi gay...setiap penyimpangan seperti itu saya yakin kalo dalam hati mereka ada akar kepahitan atau luka yg ga bisa disembuhan dengan cara2 yg biasa...
contoh aja... si A pacaran ama seorang cewe lalu diputusin..karena sakit hati dia jadi ga bisa percaya cewe lagi,buat dia yg bisa ngerti dia adalah sesama cowo akhirnya dia jadi lebih suka bergaul dengan cowo...
namun ada juga kasus lain misalnya karena pergaulan...si A tadinya ga homo tapi karena bergaul dngan tmn2 yg homo makanya jadi kebawa...
nah pendapat pribadi saya,yg pertama harus dilakukan adalah dengan pemulihan hubungan...saat penyimpangan(gay) itu terjadi maka uda retak hubungan antara manusia dengan manusia dan manusia dengan Tuhan.
apa yg harus dilakukan?
jangan jauhi si gay...coba cari tahu knp dia seperti itu. pasti selalu ada akar masalahnya. coba ajak si gay diskusi..kenalkan dia pada Yesus...lakukan yg terbaik untuk buat si gay punya kesadaran,kemauan untuk lepas dan terima Yesus...klo kaga mempan yah seperti pepatah Let's do the best and Jesus do the rest :D
Mujizat ditertawai oleh seorang lesbian
Dengan anda membalas jawab saya, anda ditertawai oleh dReamZ. Jika memang anda tidak tahu banyak mengenai masalah kelainan seksual, tulisan anda hanya akan ditertawai oleh orang yang mengalami kelainan seksual itu sendiri.
Seorang homoseksual, belum tentu transeksual. Tetapi seorang transeksual berkemungkinan besar adalah seorang homoseksual.
Saya meminta anda belajar baik-baik karena saya telah melawati usia saya mempelajari hal ini. Ketika anda menyatakan bau saya sudah bau tanah, maka sebelum Tuhan memanggil saya, saya ingin sekali mengatakan betapa seorang muda yang kurang ajar anda ini.
Bukankah Alkitab mengajarkan untuk menghormati orang tua?
Anak muda, lebih baik anda belajar pada saya hingga tidak ditertawai oleh orang lain.
Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)