Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
mengapa Allah memilih sebagian?
14:2 Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.
14:3 Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada.
rupanya di surga/bait suci ALlah ada beberapa tempat kosong. yg disediakan dan dijanjikan bagi kita.
bagaimana tempat itu kosong? karena telah ditinggalkan. oleh siapa? oleh sepertiga bintang dilangit yg diseret oleh ekor iblis.
jika ada yg berkomentar predestinasi adalah Ajaran yg membuat Allah menjadi kejam krn memilih sebagian orang untuk diselamatkan. adalah waktunya kita untuk berpikir. apakah yg lebih kejam dari predestinasi? menurut saya yg kejam adalah ALlah menciptakan dan membiarkan manusia beranak cucu! itulah yg paling kejam.
mengapa? karena di surga ada tempat2 kosong, mengapa ia membiarkan manusia2 yg tidak dipilihnya ada dan hidup? sebagian dipilih dan diselamatkan sebagai ahli waris dan sebagian ditetapkan binasa.
tetapi saya tidak berani mengatakan ALlah kejam. bukankah penghianatan adalah lebih kejam? iblis dan antek2 nya berhianat pada ALlah. jika IA telah berhenti mencipta dan ingin baitnya terisi dg orang2 yg kepadanya IA berkenan bukankah adalah kewajibanNya utk menunggu dan menguatkan semua orang yg dipilihnya utk lahir dan diselamatkanNYA?
baitNYA, sukacitaNYA harus terisi jadi ia memilih sebagian dari anak cucu adam utk mengisiNYA, tidak mungkin semuanya krn tempatNYA di surga hanya utk sebagian/terbatas, dan pada hari ketujuh IA telah berhenti dari pekerjaan penciptaan.
disini kita diingatkan akan 3 hal
1. Yg menjadikan kita sebagai ahli waris kerajaan Allah bukanlah amal baik kita tapi pemilihan berdasarkan kehendak Allah. IA tau siapa yg IA mau. YG IA kehendaki utk ada di baitNYA yg suci, yaitu yg telah teruji taat dan berkenan.
2. setiap dosa dan pemberontakan menghasilkan penghukuman bahkan IA sebagai pencipta berhak menghukum semua ciptaanNYA. tapi malaikat telah IA ganti dg manusia.
3. Kita bertanggung jawab atas diri kita masing2, kepada yg dipilih ia memberi kekuatan dan jalan tp kepada yg tidak dipilih ia menunjukkan kesalahan mereka. bukankah lalang akan IA kumpulkan utk dibakar krn mereka memang cuma lalang? mengapa sayang membakar lalang dan rumput duri?
malaikat menanti kita, sampai semua manusia yg dipilih lahir dan menang, dan barulah tiba kesudahannya. malaikat2 adalah saksi bagaikan awan stp manusia bertobat dan lahir baru malaikat2 bersorak sorai krn saudara sekutunya akan mengisi tempat2 yg telah kosong itu krn pemberontakan malaikat2 terdahulu. keselamatan kita mengalir dari kehendak Allah yg memilih. dosa adam mensyahkan dan menguatkan bhw dosa berkuasa menghukum tp oleh kasih karunia kita dikuatkan diselamatkan dari hukuman.salam.
__________________
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Belum ada user yang menyukai
- antonic's blog
- Login to post comments
- 7615 reads
sabdaspace.org |
Allah BERDAULAT Penuh
Kalau saya berpikir bahwa pola pikir saya selama ini sudah salah.
Sekarang saya merasa nyaman dengan pemikiran bahwa ALLAH BERDAULAT, dan mengenai siapa saja yang dipilih ataukah saya memang tidak terpilih tidak menjadikan persoalan buat saya.
Selain itu banyak sekali saya lihat pola pikir jemaat, dimana Allah sudah tidak berdaulat lagi dan jemaat yang berdaulat untuk menentukan seperti apa Allah yang diinginkan mereka, sekaligus mengatur Allah mengenai apa yang boleh dan tidak boleh dilakukan Allah dalam kehidupan mereka.
Intinya ya nggak nyadar aja siapa Allah dan siapa kita manusia ini.
@minie
salam sdri minie, senang rasanya anda menyadari kedaulatan Allah, kalau boleh, saya ingin sedikit berkomentar lagi...kedaulatan Allah bukanlah cerita pepesan kosong, tp nyata dan dinyatakan shg orang lain bisa melihat dan merasakan tentang janji terang dan keselamtan itu.
jadi mustahil bagi orang yg telah dipilih utk tidak merasa hidupnya bahagia/lain/berbeda. yang suka berjudi, mabuk, berzinah, menipu dll. boleh lantang berteriak ttg doktrin pemilihan setelah mereka juga telah berubah dari jalan hidup mereka yg lama.
jadi kita adalah saksi2 yg hidup dari kedaulatan Allah.
senang dg komentar anda minie. terimakasih
salam
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Missing Link
bagaimana tempat itu kosong? ----> karena telah ditinggalkan. oleh siapa? oleh sepertiga bintang dilangit yg diseret oleh ekor iblis.
Dari pertanyaan ke jawabannya (saya berikan tanda panah), saya pikir antonic perlu membedahnya lebih dalam lagi, misalnya dengan bukti2 ayat alkitab.
@PLAINBREAD ayatnya
12:7 Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya,
12:8 tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.
12:9 Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.
apakah yg membuat iblis dan malaikatnya geram? tempat mereka akan diisi oleh manusia, oleh sebab itu mereka mendakwa dan mencurahkan geramnya pada anak2 munusia, pada anak2 adam. adam yg adalah gambar dan rupa ALlah telah kalah itulah mengapa adam yg terakhir akan mengalah kan iblis. tidak ada adam ketiga, keempat dll. mustahil bagi kita mengalahkan iblis krn Allah telah menjadi jalan atas kekalahan adam demi pemilihan dan kepususan kerelaan kehendakNYA sendiri utk mengisi tempat2 kosong tsb.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic
Tuan tanah bilang akan menyiapkan tempat buat anak2nya sewaktu mereka pulang kampung. Di lain waktu, tuan tanah bilang bahwa sebagian pengontrak2 tanah yang dia punyai sudah dia tendang karena melanggar kesepakatan.
Dari 2 kalimat di atas, sebenarnya hanya 2 poin yang bisa disimpulkan yaitu:
1) Tuan tanah menyiapkan tempat buat anak2nya,
2) Tuan tanah bilang sebagian penghuni tanahnya sudah ditendang karena melangar kontrak.
Apakah dari 2 kalimat tersebut kita bisa ambil kesimpulan bahwa tanah2 yang sudah kosong ditinggalkan bekas penghuni2nya, ITULAH yang dipersiapkan oleh si tuan tanah untuk anak2nya? Tidak. 2 kalimat tersebut tidak ngomong apa2 mengenai hal tersebut.
Jadi memang harus cari pernyataan2 lebih lanjut dari si tuan tanah apakah benar tanah2 yang tadinya dihuni oleh bekas2 pengontrak dan sekaran sudah kosong, dipersiapkan buat anak2nya. Ataukah yang dipersiapkan adalah tanah yang LAIN? Namanya tuan tanah, bukankah persediaan tanahnya banyak?
plainbread anda lupa
Namanya tuan tanah, bukankah persediaan tanahnya banyak?
dari sini anda terlihat sering lupa ayat, oleh sebab itu analogi anda salah total.
Allah sudah berhenti mencipta. bumi dan surga sudah tercipta dan ia sudah berhenti. bagaimana mungkin ia punya banyak tanah/kavling? analogi itu salah total. itu cuma rekaan anda. kok saya harus menjawab 2 poin rekaan anda? kalau dasarnya sudah salah.
coba buat lagi yg lebih pas.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic Anak Tuan disuruh tidur di kamar Pembantu
Anda kurang membaca dengan teliti. Adakah saya pakai keterangan waktu future tense? Tidak ada. Saya tidak lupa, itu sebabnya tidak memakai kata akan atau memakai kata nantinya.
Jadi di samping saya tidak lupa, anda juga belum menjawab pertanyaan saya, pernyataan Tuhan yang mana yang mengatakan bahwa tempat2 bekas malaikat2 tersebut ADALAH tempat yang nantinya buat anak2 Allah?
Katanya anakNya sampai dikorbankanNya demi kasihNya kepada manusia, lalu tempat bekas malaikatkah yang diberikan untuk manusia? Seperti haihai bilang, kalo ada tertulis bahwa malaikat adalah roh yang melayani, dan manusia adalah yang nantinya turut menghakimi malaikat-malaikat, kenapa anak-anak disuruh tidur di kamar pembantu?
@plainbread
Katanya anakNya sampai dikorbankanNya demi kasihNya kepada manusia, lalu tempat bekas malaikatkah yang diberikan untuk manusia? Seperti haihai bilang, kalo ada tertulis bahwa malaikat adalah roh yang melayani, dan manusia adalah yang nantinya turut menghakimi malaikat-malaikat, kenapa anak-anak disuruh tidur di kamar pembantu?
kata hai2? perasaan dia gak masuk di blog gw ini, terbersit gw, ngapain jg kmu bawa2 nama orng lain? gak pede ya?
saya kira selain pelupa otak anda juga agak sedikit lambat.
kenapa anak2 disuruh tidur dikamar pembantu? yg penting mereka tuh masuk kerumah. daripada diluar kebakar api.lagian bukan bekas kamar pembantu. krn pembantu masih membantu. tp malaikat2 itu adalah narapidana yg sudah dijatuhi vonis.
gak heran lo bertanya logika malaikat melayani manusia, utk ngisi tempat bekas malaikat. malaikat itu bukan melanyani manusia. mereka melayani Allah.
krn Tuan rumah mau bikin pesta besar.
salam
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Dont kill the messenger
Yah mau siapa yang ngomong sebenarnya gak penting. Yang penting messagenya bukan si messenger. Hanya karena pembukaan blog ini diisi dengan topik yang sebelumnya elu bawa di blog haihai sebelah, yah gue hanya menyodorkan argumen yang dipake dia, bukan menyodorkan orangnya. Itu bukan argumen baru kok. Jadi bukan soal gak pede atau otak lambat :)
Selama anda masih belum jawab pertanyaan saya, saya tetap memandang anda hanya berasumsi. Saya setuju dengan anda, tuan rumah mau bikin pesta besar, yang penting mereka masuk rumah. Jadi entah kenapa anda nekad bikin asumsi manusia dikasih tempat yang ditinggalkan malaikat2, jika hal itu sebenarnya kurang penting buat anda dan hal tersebut tidak bisa didukung dengan hal apapun.
@plainbread sekali lagi mustahil iblis adalah adam
plainbread, apakah arti anak bagi anda? apa arti tuan rumah? lalu apa arti anak akan mewarisi rumah/kekayaan? jika Yesus mati namun bangkit, lalu bukankah tidak ada ahli waris? krn yg punya rumah masih hidup?
Alkitab mengajarkan; bhw Allah only have ONE BEGOTTEN SON, yaitu Yesus Kristus.
one artinya satu artinya tunggal. lalu kita ini siapa? anak2 Allah juga? bukankah satu artinya tunggal, tidak ada yg lain? lalu kita ini anak siapa jika Allah hanya punya ONE begotten son? ROH NYA yg menyatu dg kita yg dipandangNYA. kita adalah saudara2 Yesus Kristus, entah saudara laki2, perempuan, ibu dll. Kita adalah TERMASUK dlm Kristus. the only begotten son. oleh sebab itu kita adalah juga warga kerajaan surga karena Kristus yg telah mengalahkan maut.
plainbread , beginilah kira2 prediksi saya:
jika iblis bukan malaikat, maka dosa pertama ada di taman eden. tp jangan lupa di kejadian 1:1 dikatakan: pada mulanya Allah menciptakan langit dan bumi.
ayat 2: Bumi belum berbentuk dan kosong.
saya agak aneh disini....saya merasa ada missink link disini spt istilah anda, mengapa? krn yg mula dicipta adalah langit, kenapa tidak ditulis langit belum berbentuk dan kosong?
prediksi saya karena langit/surga sudah terbentuk dan telah terisi.
Misi Tuhan adalah menjadikan manusia menjadi penguasa di bumi dg menguasai ikan di laut dan burung di udara, itulah mengapa dikatakan adam/manusia dicipta serupa dan segambar dg Allah. mengapa?
krn di surga Allah adalah raja/penguasa, sedang di bumi adam adalah penguasanya. serupa.
jika dosa pertama ada ditaman eden, ada 2 hal yg saya pelajari dan sptnya tidak konsisten:
pertama, jika adam adalah raja bumi, dan mengandung dosa dg memakan buah, bukankah raja surga juga demikian di surga? Ketika di hembuskan nafas hidup dan adam berdosa, maka nafas hidup hrslah mengandung keinginan memberontak. ini yg mustahil bagi saya.
kedua, jika dosa pertama betul di taman eden, pemberian perintah di kejadian 2 adalah hal yg tidak wajar.
2:16 Lalu TUHAN Allah memberi perintah ini kepada manusia: "Semua pohon dalam taman ini boleh kaumakan buahnya dengan bebas,
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
bagaimana ada pohon pengetahuan yg baik dan jahat? bukankah belum ada dosa? mengapa ada pohon jahat, di kejadian 1 dikatakan Allah menciptakan cakrawa, burung dll dan dikatakan SEMUA ITU BAIK BAGI ALLAH? darimana ada pohon jahat? kalau belum ada yg berbuat jahat.
prediksi saya:
malaikat berbuat jahat di surga, krn iblis mengingini tahta YHWH, iblis ingin menjadi IMAM BESAR, yg menguasai surga, Yg kepadanya semua takluk. termasuk ingin disembah dg ciptaan yg dibawah yaitu keturunan adam.
jadi malaikat berbuat dosa menurut saya, sekitar di kejadian 2. nah disini saya diyakinkan:
2:17 tetapi pohon pengetahuan tentang yang baik dan yang jahat itu, janganlah kaumakan buahnya, sebab pada hari engkau memakannya, pastilah engkau mati."
bahwa jika iblis tidak berbuat dosa di surga, mustahil manusia mati. manusia akan perkasa di bumi, hidup selamanya.
perhatikan umur adam, set, henos yg bisa mencapai ratusan tahun. dan ayat di kej 2:17 menegaskan umur manusia dipersingkat krn telah memilih berlaku spt iblis. tp dilain pihak kita secara tersirat diberitahu, bahwa Allah memutuskan manusia diberi umur, akan terpisah dr tubuh jasmani, utk menjadi roh kembali spt malaikat yg terbuang jika mereka makan buah itu.
ketika di surga ada dosa, hrs kemana malaikat berdosa itu dibuang? bukankah di atas surga cuma ada ALLAH BAPA? pasti ke bawah! ke bumi! dan raja di bumi mau gak mau (hrs) diuji apakah akan setia atau mengikuti keinginan raja dosa yg telah dibuang ke bumi?
manusia diuji tapi kalah. TUhan Allah masih mengharapkan keturunan adam setia dan melahirkan anak2 yg setia tp tidak dilihatNYA spt itu. sampai jaman nuh. ALlah menyatakan MENYESAL telah mencipta manusia krn TETAP JAHAT. alkitab dg gamblang menceritakan ABRAHAM ADALAH BAPA ORANG BERIMAN....singkatnya: Allah tau bhw hanya dg DARAH NYA iblis dpt dikalahkan.
bagi saya, Allah yg berkata: " manusia telah menjadi seperti salah satu dari kita tahu ttg yg baik dan jahat." menyiratkan bhw manusia pun telah jatuh dlm dosa dan tau ttg yg baik dan jahat krn MENGALAMINYA.
artinya manusia tau yg jahat krn MENGALAMINYA BERSAMA2 DG SI JAHAT. artinya iblis juga ada di taman eden. iblis the fallen angel.
........................................
ayat yg paling menyentak saya adalah ini:
2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
2:4 Demikianlah riwayat langit dan bumi pada waktu diciptakan. Ketika TUHAN Allah menjadikan bumi dan langit, --
ayat yg saya cetak tebal mengindikasikan bhw Allah berhenti. Tapi Tuhan Allah menjadikan bumi dan langit (langit dlm arti literal atau langit sungguhan.)
lalu ia menjadikan adam, menempatkannya di taman eden, seolah dikhususkan, artinya Allah telah selesai tapi Tuhan Allah masih menjadikan BUMI.
belas kasihan Allah pada keturunan adam, melukiskan belas kasihanNYA pada bala tentara surgaNYA yg tetap setia dlm rumahNYA. dan kemurkaanNYA pada sebagian manusia adalah lukisan dari kemurkaan atas dosa dan kejahatan.
jd sekali lagi saya tegaskan iblis MUSTAHIL adalah adam. krn Allah memilih manusia sebelum dunia dijadikan.
sebelum semua nya lahir semuanya telah dipilih, nama semua orang yg akan mengisi sorga telah dicatatat. ruang2 telah diukur dan semuanya pasti dan akan terjadi. yg lain akan mendapat murka dan terpisah dari Allah yg gelap itu.
...............................
yg pertama adalah langit. apa isi langit? bintang.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic Gak ada korelasinya
Mau Iblis itu Adam, atau malaikat yang memberontak, itu gak ada korelasinya dengan argumen anda soal tempat2 yang ditinggalkan malaikat2 itu disiapkan untuk manusia. Kecuali kalo anda bisa menunjukkan korelasinya, di mana dalam komentar anda terakhir di atas, belum melakukannya.
@plainbread jgn bodoh dan congkak.
14:2 Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.
bukan kamu gak melihat korelasinya, tapi kamu punya alasan tersendiri utk membutakan mata kamu, untuk tidak menerima kenyataan bhw Yesus sendiri mengucapkan kalimat di atas.
itu namanya bodoh dan congkak.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Antonic, anggaplah begitu
Anggaplah begitu seperti kata anda bahwa saya bodoh, congkak dan membutakan diri. Toh saya tidak risau dengan label apapun yang dikenakan ke saya. Sayangnya anda balik lagi ke ayat yang sama, ayat yang TIDAK berkata apa2 soal kesimpulan anda.
Jadi bagaimana, korelasinya di mana antara Yesus menyediakan tempat tinggal, Adam bukan Iblis dengan kesimpulan anda bahwa tempat tinggal yang disediakan adalah bekas malaikat2? Saya tunggu loh :)
pb entah mengapa
entah mengapa plainbread memberi judul komentnya: dont kill the messenger, saya pun pernah di suruh utk dont kill the messenger, padahal isinya gak ada yg membunuh si penyampai pesan.
saya agak binun.
besok saya akan kirim kartu selamat natal ke plainbread, mungkin dg tulisan i dont kill the messenger, because i m not a killer.
gw bener2 binun. mohon pencerahan.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Bintang 7, Don't kill the messenger
Don't kill the messenger adalah frase yang digunakan Shakespeare dalam salah satu bukunya. Ceritanya si pembawa pesan sebuah kerajaan menghadap raja dari kerajaan lain. Isi pesannya tidak disetujui oleh raja kerajaan lain tersebut, dan si pembawa pesan malah dibunuh walaupun si pembawa pesan datang dengan jujur dan tulus.
Itu yang terjadi. Ada orang ketika ditanya, atau merespons, menyampaikannya dengan niatan baik. Tapi setelah disampaikan malah dimaki dan disindir seperti respons Antonic di atas. Dan seperti respons anda sewaktu saya mereply komen anda.
yang kosong belum tentu
Antonic ;
bagaimana tempat itu kosong? karena telah ditinggalkan. oleh siapa? oleh sepertiga bintang dilangit yg diseret oleh ekor iblis.
tony:
pendapat saya, mungkin yang kosong belum tentu ditinggalkan, melainkan memang kosong karena belum diisi saja
14:3 Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada.
ketika Yesus sedang mengatakan itu, tempat itu belum tersedia atau masih akan disediakan, tempat itu menurut saya bukan sekedar sorga melainkan tempat kediaman, atau mungkin sebuah kavling atau semacam itulah, tidak dijelaskan secara pasti mengenai ini
Antonic ;
mengapa? karena di surga ada tempat2 kosong, mengapa ia membiarkan manusia2 yg tidak dipilihnya ada dan hidup? sebagian dipilih dan diselamatkan sebagai ahli waris dan sebagian ditetapkan binasa.
tony ;
Mat 22:8 Sesudah itu ia berkata kepada hamba-hambanya: Perjamuan kawin telah tersedia, tetapi orang-orang yang diundang tadi tidak layak untuk itu.
Mat 22:9 Sebab itu pergilah ke persimpangan-persimpangan jalan dan undanglah setiap orang yang kamu jumpai di sana ke perjamuan kawin itu.
Mat 22:10 Maka pergilah hamba-hamba itu dan mereka mengumpulkan semua orang yang dijumpainya di jalan-jalan, orang-orang jahat dan orang-orang baik, sehingga penuhlah ruangan perjamuan kawin itu dengan tamu.
...
Mat 22:14 Sebab banyak yang dipanggil, tetapi sedikit yang dipilih."
manusia telah diberikan pilihan-pilihan dalam hidup, sebagaimana ia telah dipanggil, untuk dipilih manusia harus memilih...
salam
@tonipaulo
12:7 Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya,
12:8 tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga.
12:9 Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya.
bacalah baik baik2 ayat2 tsb,
pertama: mengapa iblis dan para malaikat MENDAKWA?
kedua: jika mereka tidak mendapat tempat lagi di surga dan dilempar ke bumi, bukankah tempat mereka di sorga menjadi kosong?
.......................
analisa saya iblis dan malaikat2 nya mendakwa karena mereka bertanya2 apakah manusia layak mengganti tempat mereka? iblis dan malaikatnya MENDAKWA: lihat tingkah laku manusia, tidak beda dg kami, kotor dan jahat semua.....apakah mereka layak mengganti sukacita kami?
Allah telah berketetapan maka semua hrs dilaksanakan, iblis turun ke bumi dlm geram....mengapa? krn ia ingin membalaskan semua yg telah Allah tetapkan bhw bagi mereka tidak ada pengampunan, tidak ada darah yg tercurah.
tempat itu telah ada krn ditinggal, itulah sebabnya alkitab berkata:
4:3 Sebab kita yang beriman, akan masuk ke tempat perhentian seperti yang Ia katakan: "Sehingga Aku bersumpah dalam murka-Ku: Mereka takkan masuk ke tempat perhentian-Ku," sekalipun pekerjaan-Nya sudah selesai sejak dunia dijadikan.
4:4 Sebab tentang hari ketujuh pernah dikatakan di dalam suatu nas: "Dan Allah berhenti pada hari ketujuh dari segala pekerjaan-Nya."
4:5 Dan dalam nas itu kita baca: "Mereka takkan masuk ke tempat perhentian-Ku."
4:6 Jadi sudah jelas, bahwa ada sejumlah orang akan masuk ke tempat perhentian itu, sedangkan mereka yang kepadanya lebih dahulu diberitakan kabar kesukaan itu, tidak masuk karena ketidaktaatan mereka.
Allah berhenti, pekerjaan penciptaan telah selesai, malaikat telah ada dan manusia telah dijadikan, ketika malaikat memberontak IA memilih manusia utk masuk ke tempat perhentianNYA dan membuang malaikat2 yg tidak taat. disana kita akan hidup spt malaikat disorga tidak kawin dan mengawinkan. tidak ada dosa dan air mata, krn darah anak domba yg menyucikan dan mengalahkan dosa dan maut. darah anak domba spt kerub yg menyambar menjaga jalan masuk ke pohon kehidupan.
demikian prediksi saya.
salam.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
mari kita samakan persepsi terlebih dahulu
kalau begitu mari kita "bertukar" ayat
Joh 14:2 Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.
kalau harus disediakan tempat, apakah tempat itu sudah ada atau belum? berarti tempat yang anda maksudkan dengan tempat yang saya maksudkan berbeda
mari kita samakan persepsi dulu
tempat yang saya maksud adalah
Rev 21:1 Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.
Rev 21:2 Dan aku melihat kota yang kudus, Yerusalem yang baru, turun dari sorga, dari Allah, yang berhias bagaikan pengantin perempuan yang berdandan untuk suaminya.
tempat yang anda maksudkan ?
salam sejahtera
baiklah toni
baiklah toni persepsi saya tempat itu telah ada. baiklah kalau anda jg ingin bertukar ayat.
ayat yg anda kutip ttg Yerusalem baru di wahyu 21 telah diukur di pasal 11. kata baru itu bagi saya sungguh berkesan. mengapa? akan saya jelaskan dibawah:
pasal 11 menjelaskan yohanes MENGUKUR BAIT SUCI ITU:
11:1 Kemudian diberikanlah kepadaku sebatang buluh, seperti tongkat pengukur rupanya, dengan kata-kata yang berikut: "Bangunlah dan ukurlah Bait Suci Allah dan mezbah dan mereka yang beribadah di dalamnya,
bagaimana bisa diukur kalau belum ada? sudah jadi malah krn tinggal diukur.
sedang pasal 21 yg anda kutip bermakna:
21:5 Ia yang duduk di atas takhta itu berkata: "Lihatlah, Aku menjadikan segala sesuatu baru!" Dan firman-Nya: "Tuliskanlah, karena segala perkataan ini adalah tepat dan benar."
karena dijadikan baru, diganti dg penghuni baru yg telah disucikan dg darah anak domba. dan Yesus Kristus menjadi terang di sorga, segala sesuatu dahulu adalah milik Allah sekrang di Yerusalem baru takluk pada Yesus Kristus dan Yesus Kristus sendiri menaklukkan diri pada Allah Bapa. Allah di dalam semua dan semua didalam Yesus Kristus itulah yg baru di sorga/yerusalem BARU.
15:27 Sebab segala sesuatu telah ditaklukkan-Nya di bawah kaki-Nya. Tetapi kalau dikatakan, bahwa "segala sesuatu telah ditaklukkan", maka teranglah, bahwa Ia sendiri yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah kaki Kristus itu tidak termasuk di dalamnya.
15:28 Tetapi kalau segala sesuatu telah ditaklukkan di bawah Kristus, maka Ia sendiri sebagai Anak akan menaklukkan diri-Nya di bawah Dia, yang telah menaklukkan segala sesuatu di bawah-Nya, supaya Allah menjadi semua di dalam semua.
dg demikian Yesus adalah imam/juruslamat kita selamanya. krn di sorga IA adalah ALlah yg menaklukkan diri pada ALlah Bapa demi kita dan semua malaikat.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
semakin menarik
antonic:
baiklah toni persepsi saya tempat itu telah ada. baiklah kalau anda jg ingin bertukar ayat.
ayat yg anda kutip ttg Yerusalem baru di wahyu 21 telah diukur di pasal 11. kata baru itu bagi saya sungguh berkesan. mengapa? akan saya jelaskan dibawah:
pasal 11 menjelaskan yohanes MENGUKUR BAIT SUCI ITU:
11:1 Kemudian diberikanlah kepadaku sebatang buluh, seperti tongkat pengukur rupanya, dengan kata-kata yang berikut: "Bangunlah dan ukurlah Bait Suci Allah dan mezbah dan mereka yang beribadah di dalamnya,
bagaimana bisa diukur kalau belum ada? sudah jadi malah krn tinggal diukur.
tony ;
Rev 21:1
semakin menarik diskusi bersama dengan anda Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.
(KJV+) AndG2532 I sawG1492 a newG2537 heavenG3772 andG2532 a newG2537 earth:G1093 forG1063 theG3588 firstG4413 heavenG3772 andG2532 theG3588 firstG4413 earthG1093 were passed away;G3928 andG2532 there wasG2076 noG3756 moreG2089 sea.G2281
G2537, καινο?ς, kainos,kahee-nos' : Of uncertain affinity; new (especially in freshness; while G3501 is properly so with respect to age): - new.
ketika kita terjebak dalam dimensi waktu dan ruang, hal ini sulit untuk ditemukan titik temunya, karena ketika pengelihatan Yohanes diaritkan tempat itu sudah ada, tentu kontradiktif ketika dikatakan tempat yang baru, mungkin pengertian baru adalah baru dilihat oleh Yohanes ataupun memang ilham Roh Kudus menyatakan tempat itu baru.
dan Tuhan Yesuspun berkata
Joh 14:3 Dan apabila Aku telah pergi ke situ dan telah menyediakan tempat bagimu, Aku akan datang kembali dan membawa kamu ke tempat-Ku, supaya di tempat di mana Aku berada, kamupun berada.
saya berikan satu bukti
Rev 20:15 Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.
apakah sudah dilemparkan orang-orang yang tidak tertulis namanya dalam kitab kehidupan itu?
karena itu memahami Wahyu, dimensi waktu dan ruang perlu diperhatikan
antonic:
karena dijadikan baru, diganti dg penghuni baru yg telah disucikan dg darah anak domba. dan Yesus Kristus menjadi terang di sorga, segala sesuatu dahulu adalah milik Allah sekrang di Yerusalem baru takluk pada Yesus Kristus dan Yesus Kristus sendiri menaklukkan diri pada Allah Bapa. Allah di dalam semua dan semua didalam Yesus Kristus itulah yg baru di sorga/yerusalem BARU.
tony :
kalau demikian asumsinya, mengapa iblis dan para antek-anteknya tidak dapat disucikan oleh darah anak domba?
kemudian tentu tidak disebut tempat yang baru, atau sorga yang baru, kalau ternyata yang baru itu sudah pernah ditempati oleh yang lain?
salam
@toni
dimensi waktu? apakah dimensi waktu luput dari analisa saya? jangan kan dimensi waktu dimensi surga dunia ada di alkitab, anda sudah melebar ke dimensi waktu ya? hebat...tp gak teliti/tekun:
saya berikan satu bukti
Rev 20:15 Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan itu, ia dilemparkan ke dalam lautan api itu.
apakah sudah dilemparkan orang-orang yang tidak tertulis namanya dalam kitab kehidupan itu?
karena itu memahami Wahyu, dimensi waktu dan ruang perlu diperhatikan
...........................
anda lupa ya membaca ayat itu secara teliti dan perlahan?
Dan setiap orang yang tidak ditemukan namanya tertulis di dalam kitab kehidupan dlempar ke dalam api.
ya jelas dimensi waktu nya belum dilemparkan ke api! wong kitabnya belum dibuka dan nama2nya belum dikasih tau! kitab kehidupannya belum dibuka, jdi belum dilempar ke api! ah dimensi waktu lagi...dimensi cari2 alasan iyax.
sedang yohanes sudah mengukur dan kitab wahyu sudah ditulis. jadi tempat sudah ada.
toni orang2 spt anda tak akan pernah punya pendirian dan menemukan byk mutiara di alkitab...terlalu byk alasan dibenak anda.
salam
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
coba disinkronkan dulu
antonic :
ya jelas dimensi waktu nya belum dilemparkan ke api! wong kitabnya belum dibuka dan nama2nya belum dikasih tau! kitab kehidupannya belum dibuka, jdi belum dilempar ke api! ah dimensi waktu lagi...dimensi cari2 alasan iyax.
tony :
coba disinkronkan dengan pernyataan anda sebelumya
bagaimana bisa diukur kalau belum ada? sudah jadi malah krn tinggal diukur.
...
dilempar ke api menurut anda belum, tetapi tempat yang bisa diukur menurut anda sudah, padahal itu suatu kesatuan pemahaman dan makna
yang mana yang benar? sudah atau belum? kalau bisa sekaligus sudah dan belum, saya masih belum menemukan padanan kata untuk menjelaskan yang sekalgus sudah dan belum...
ijinkan saya mencari padanan kata tersebut terlebih dahul
salam sejahtera
@antonic : prediksi
Salam kenal, antonic
antonic mengakhir komentarnya dengan :
"...demikian prediksi saya."
Setelah saya dikagetkan dengan judul blog Anda yang kontroversial (meskipun ternyata isinya cukup moderat) "Bagi saya Tuhan itu tidak ada" dan obralan kata "jumawa" dalam beberapa komentar Anda, saya tetap merasa 'nyaman" mengikuti gagasan-gagasan Anda, karena dalam beberapa kesempatan Anda menyatakan bahwa apa yang Anda tulis adalah prediksi. I like your style, karena - dalam pengertian saya - kebanyakan pemahaman manusia mengenai hakekat Tuhan; Kerajaan Surga : sejarah dan masadepannya; asal muasal alam semesta, dsbnya belumnya lengkap dan pasti benar . Ada kekosongan informasi (void) di dalam Alkitab mengenai beberapa hal yang ingin kita ketahui dan kita pikir perlu kita ketahui.
bygrace, kalo gw sukanya ama komen lo diatas ^^
yg rada mirip2 ama pemikiran gitu ( mirip mnurut gw pribadi se hihihi) si dennis n plain.
n skrang lo masuk ke mreka yg gw suka pemikirannya ^^
mm klo om hai se, no comment coz dia masi cuekin gw *ngambeq* laqq ahahaha :p
antonic!
No comment.
ken
ken kayak desi ratnasari aja....komen donk biar tambah seru.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
teograce
"baitNYA, sukacitaNYA harus terisi jadi ia memilih sebagian dari anak cucu adam utk mengisiNYA, tidak mungkin semuanya krn tempatNYA di surga hanya utk sebagian/terbatas"
dengan kata lain, Allah hanya memilih sebagian hanya dikarenakan di surga tempatnya terbatas dan tidak muat untuk menampung semua orang di dunia?
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
teograce
syalom theo begitulah analisa saya,
malaikat2 yg tidak taat dibuang, yg mengganti tempat mereka dipilih, malaikat yg taat melayani kita yg hrs memperoleh keselamatan, cukup fair bukan, jika anda protes, saya mungkin akan mengingatkan kisah adam, bukankah Tuhan punya Alasan utk membinasakan semua keturunan adam? krn kepalanya telah jatuh dlm dosa shg kita tdk mungkin tidak berdosa. adalah kasih karunia kalau ia menyisakan murka dan memberi kasih karunia bagi sebagian umat manusia. HIDUP MEMANG ADALAH PERJUANGAN YG KALAH MENDAPAT UPAH DAN HUKUMANNNYA SEDANG KEMENANGAN DIBERIKAN OLEH KASIH KARUNIA YESUS KRISTUS.
salam.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@ antonic, logically not accepted..
saya sebenernya mau protes.. hehehe...
saya sih cuma orang awam yang ga ngerti teologi yang rumit-rumit, cuma rasanya tidak dapat diterima oleh logika saja, jika alasannya Tuhan memilih sebagian karena tempatnya terbatas. kalau Tuhan mau kan Tuhan bisa menciptakan tempat yang tidak terbatas.. kesannya seperti "Tuhan ga mampu buat tempat yang lebih gede".. alasan yang (sori) konyol banget menurut saya.. :D
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@teograce memang konyol
saya sih cuma orang awam yang ga ngerti teologi yang rumit-rumit, cuma rasanya tidak dapat diterima oleh logika saja, jika alasannya Tuhan memilih sebagian karena tempatnya terbatas. kalau Tuhan mau kan Tuhan bisa menciptakan tempat yang tidak terbatas.. kesannya seperti "Tuhan ga mampu buat tempat yang lebih gede".. alasan yang (sori) konyol banget menurut saya
teograce kenyataan nya alkitab mencatat demikian:
2:1 Demikianlah diselesaikan langit dan bumi dan segala isinya. 2:2 Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. 2:3 Lalu Allah memberkati hari ketujuh itu dan menguduskannya, karena pada hari itulah Ia berhenti dari segala pekerjaan penciptaan yang telah dibuat-Nya itu.
Allah telah berhenti dari segala pekerjaan Penciptaan adalah TEGAS dan JELAS. IA tidak membuat surga lebih lebar lagi bukan? krn itulah KEPUTUSANNYA! BERHENTI DARI PEKERJAAN PENCIPTAAN!
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@antonic
antonic :
Allah telah berhenti dari segala pekerjaan Penciptaan adalah TEGAS dan JELAS. IA tidak membuat surga lebih lebar lagi bukan? krn itulah KEPUTUSANNYA! BERHENTI DARI PEKERJAAN PENCIPTAAN!
teograce :
tidak tertulis kan bahwa tempat yang semula itu tidak muat menampung seluruh umat manusia? dan pemikiran volume surga/volume manusia= x manusia; kalau lebih brarti ga muat, itu kan itung-itungan dunia.
Tuhan bilang 1000 hari buat Tuhan=1 hari buat manusia, 1 hari buat Tuhan=1000 hari buat manusia, bisa aja kan, tempat di surga, ditempatin seluruh umat manusia, masih nyisa sekian ribu tempat?
who knows.. the bible doesn't tell us this..
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@teograce
teograce, bumi/earth dicipta dg ISINYA. demikian juga langit/heaven dicipta dg isinya. apakah waktu mencipta bumi ada tempat sisa utk para malaikat/makhluk surga?
demikan juga apakah waktu langit/heaven dicipta dg maksud menyisakan tempat utk manusia? langit dicipta DIPERUNTUKKAN utk ditempati isinya yaitu para malaikat. dan bumi dicipta DIPERUNTUKKAN utk ditempati dan dikuasai oleh manusia. masakan Tuhan masih menyisakan tempat di sorga utk manusia? sedang Allah mencipta bumi juga utk manusia tinggal? lalu disediakan tempat sisa utk seluruh manusia? maaf agak terdegar janggal.
saya agak tidak melihat korelasi antara 1000 hari buat Tuhan=1 hari buat manusia dg topik yg sedang kita bahas, apakah dg persamaan itu berarti tempat di surga waktu dicipta masih nyisa sekian ribu tempat?? maafkan saya jika saya salah dan tidak melihat persamaan anda ada korelasinya.
salam.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@ antonic, masih ga logis ah imo
"1000 hari buat Tuhan=1 hari buat manusia" secara langsung ga berhubungan. tapi pointnya di sini, manusia tidak dapat mengkotak-kotakan a pasti b, konsep itung-itungan manusia ga sama dengan konsep itung-itungan Tuhan.
antonic kan bilang : Tuhan tidak membuat surga lebih lebar lagi bukan?
tau dari mana kalau lebar yang segitu (yang semula diciptakan oleh Tuhan), ga muat untuk menampung seluruh umat manusia? itu maksud saya. sepemikiran saya, orang yang meninggal itu kan rohnya menghadap Tuhan (cmiw), bagaimana mendefinisikan jumlah roh manusia x (panjang x lebar x tinggi roh) menyebabkan surga ga muat? itu pointnya.
pertanyaannya kan sebenernya simple ajah, berikan saya logika mengapa luas/volume surga yang semula tidak dapat menampung umat manusia seluruhnya?
kedua, oklah, anggap perkataan anda benar, meskipun saya tidak setuju, logika antonic berarti : peristiwa malaikat memberontak dan meninggalkan sorga adalah setelah kejadian adam berdosa. Mengapa? karena semula surga kan untuk malaikat, malaikat menjadi iblis(asumsi iblis adalah malaikat yang memberontak), surga kosong, dikasihlah ke sebagian manusia. kalau malaikat memberontak sebelum penciptaan 6 hari, maka buat apa Tuhan ciptakan bumi kalau cuma untuk menaruh sebagian ke surga, lalu sebagian ditaruh ke neraka karena surga ga muat lagi, toh surga udah agak kosong, ga sepenuh semula? ciptain ajah manusia di sorga, lalu Tuhan berfirman : "penuhilah sorga". maka muncul pertanyaan baru, dapatkan antonic membuktikan bahwa malaikat memberontak setelah adam berdosa? lebih ga logis lagi.
dan antonic sendiri telah mengatakannya :
14:2 Di rumah Bapa-Ku banyak tempat tinggal. Jika tidak demikian, tentu Aku mengatakannya kepadamu. Sebab Aku pergi ke situ untuk menyediakan tempat bagimu.
sebenernya ini diskusi yang tidak alkitabiah sih, karena yang saya sampaikan adalah logika versi saya. tapi saya percaya alkitab pasti logis. jadi sampaikanlah logikanya kepada saya.. :D
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
teograce
peristiwa malaikat memberontak dan meninggalkan sorga adalah setelah kejadian adam berdosa.
salah tp sebelum adam berdosa krn iblis itu yg menggoda adam dan hawa.
sebenernya ini diskusi yang tidak alkitabiah sih, karena yang saya sampaikan adalah logika versi saya. tapi saya percaya alkitab pasti logis. jadi sampaikanlah logikanya kepada saya.
kalau boleh tau diskusi yg alkitabiah yg bagaimana? semua masih belajar kok.
Teograce, ada 4 alasan.
1. kita ini adalah bait roh kudus. setiap roh membutuhkan bait. malaikat dan manusia yg mati di beri 2 tempat bait. bait Allah dan neraka. kira2 Yesus itu bait atau bukan? yg jadi pertanyaan kenapa Allah menciptakan bait tanpa ada penghuninya, menunggu manusia berdosa dlu dan Yesus datang dlu?
teograce ayat ttg Allah berhenti mencipta rupanya belum masuk dan meresap di pikiran anda ya? surga sudah tercipta, tempat tinggal telah tersedia. dan Allah tidak mencipta lagi. lalu mengapa ia mencipta tempat kosong? kalau soal ukuran dan volume manusia dan malaikat alkitab mencatat demikian ttg Yerusalem baru/surga
wahyu 21:16 Kota itu bentuknya empat persegi, panjangnya sama dengan lebarnya. Dan ia mengukur kota itu dengan tongkat itu: dua belas ribu stadia; panjangnya dan lebarnya dan tingginya sama.
21:17 Lalu ia mengukur temboknya: seratus empat puluh empat hasta, menurut ukuran manusia, yang adalah juga ukuran malaikat.
2.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
antonic : peristiwa malaikat
antonic :
peristiwa malaikat memberontak dan meninggalkan sorga adalah setelah kejadian adam berdosa.
salah tp sebelum adam berdosa krn iblis itu yg menggoda adam dan hawa.
teograce :
saya mengatakan demikian berdasarkan logika saya, dari apa yang antonic katakan. tentu saja saya meyakini bahwa malaikat memberontak dan meninggalkan sorga sebelum adam berdosa. karena antonic hingga saat ini tidak dapat memberikan logika yang dapat saya terima maka saya pikir pemikiran sorga adalah tempat sisa, tidak dapat saya terima.
antonic :
kalau boleh tau diskusi yg alkitabiah yg bagaimana?
teograce :
menurut saya diskusi yang alkitabiah yang menggunakan alkitab, ayat, bukan logika saja. sementara saya tidak mempunya kapabilitas yang cukup untuk itu rasanya.
saya tau mengenai ayat yang antonic berikan, saya pernah membacanya, akan tetapi ayat itu tidak mengatakan bahwa roh-roh manusia tidak akan muat di dalamnya. ukuran roh itu bagaimana? tidak disebutkan toh? toh antonic juga tidak tahu kan karena saya yakin antonic belum pernah meninggal.. :D
saya mengerti pemikiran antonic bahwa Allah berhenti mencipta. yang saya tdk mengerti statement antonic tentang menciptakan tempat kosong. menurut antonic semula kan tempat kosong ada karena ditinggalkan malaikat yang memberontak, dan saya tidak pernah mengatakan bahwa Allah menciptakan tempat kosong. mungkin saya tidak mengerti ucapan antonic atau antonic tidak mengerti ucapan saya. yang jelas apa yang antonic sampaikan tidak ada ayat yang mengatakan demikian setau saya. kedua, tidak logis.
-Faith is trusting God, though you see impossibility-
@teograce
salam teograce, saya berpikir apa yg terjadi di bumi dan di surga dpt kita baca di alkitab, alkitab adalah wahyu dari Allah kepada manusia ttg diriNYA, karyaNYA, sifatNYA, ciptaaNYA dlm sejarah.
salah satu karya NYA adalah surga dan bumi. salah satu sifatnya adalah tidak berubah alias konsisten. surga itu selaras dgn bumi dlm kerangka sifat Allah yg konsisten yg menunjukkan Ke Allah an nya dan dinyatakan dlm firmanNYA ttg surga dan bumi.
coba baca ayat ini:
1:26 Berfirmanlah Allah: "Baiklah Kita menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Kita, supaya mereka berkuasa atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas ternak dan atas seluruh bumi dan atas segala binatang melata yang merayap di bumi."
langit/surga sudah dijadikan, ketika bumi dijadikan, burung, ikan dll Allah berfirman bhw IA ingin menjadikan manusia menurut gambar dan rupa Allah, dg mengatakan supaya manusia berkuasa atas ciptaan lain spt ikan dan burung. mengapa? krn gambar yg asli/anak Allah adalah raja atau yg berkuasa di sorga atas ciptaaan yg lain yaitu malaikat2 yg tidak kawin dan mengawinkan. selaras dlm sifatnya.selaras antara surga dan bumi dalam gambaran kehendakNYA.
begitu juga ayat ini:
1:28 Allah memberkati mereka, lalu Allah berfirman kepada mereka: "Beranakcuculah dan bertambah banyak; penuhilah bumidan taklukkanlah itu, berkuasalah atas ikan-ikan di laut dan burung-burung di udara dan atas segala binatang yang merayap di bumi."
bumi harus penuh, manusia harus bereproduksi, bukankah gambaran selarasnya adalah surga juga harus penuh? ini adalah gambarannya. karena malaikat tidak kawin dan mengawinkan berarti malaikat jumlahnya sudah memenuhi sorga. dan ketetapan Allah bhw tempat ciptaannya harus penuh dan terisi spt perkataaNYA "penuhilah itu." krn itulah kehendakNYA,
maaf teograce, soal tmpt itu saya rasa memang benar, krn utk masuk kerajaan surga itu manusia tidak dapat masuk sbg manusia yg memiliki darah dan daging, mereka haruslah mengenakan tubuh kemuliaan. jadi perihal tempat yg disediakan Allah adalah karena malaikat memberontak, menggoda manusia,dan manusia juga memberontak lalu malaikat diusir spt adam diusir dari taman eden, kasih karunia adalah karena Allah menghendaki tempat itu penuh tapi yg dikasihi bukan tempatnya tapi kita, roh kita yg adalah baitNYA.
salam
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
toni: pake gambar ya
yang mana yang benar? sudah atau belum? kalau bisa sekaligus sudah dan belum, saya masih belum menemukan padanan kata untuk menjelaskan yang sekalgus sudah dan belum...
ijinkan saya mencari padanan kata tersebut terlebih dahul
ton klo boleh sekalian pake gambar ya....supaya lebih padan lebih pas sinkron bahasa loe.... dan gw inget lo kan jagonya masukin gambar2...gambar loe membuat gw kecanduan. hahaahahaahah
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic, Misteri 1/3 Bintang-bintang dan 1/4 Manusia
Baiklah Antonic, kita lanjutkan diskusi tentang 1/3 bintang di langit di sini.
Maka tampaklah suatu tanda yang lain di langit; dan lihatlah, seekor naga merah padam yang besar, berkepala tujuh dan bertanduk sepuluh, dan di atas kepalanya ada tujuh mahkota. Wahyu 12:3
Dan ekornya menyeret sepertiga dari bintang-bintang di langit dan melemparkannya ke atas bumi. Dan naga itu berdiri di hadapan perempuan yang hendak melahirkan itu, untuk menelan Anaknya, segera sesudah perempuan itu melahirkan-Nya. Wahyu 12:4
Maka ia melahirkan seorang Anak laki-laki, yang akan menggembalakan semua bangsa dengan gada besi; tiba-tiba Anaknya itu dirampas dan dibawa lari kepada Allah dan ke takhta-Nya. Wahyu 12:5
Perempuan itu lari ke padang gurun, di mana telah disediakan suatu tempat baginya oleh Allah, supaya ia dipelihara di situ seribu dua ratus enam puluh hari lamanya. Wahyu 12:6
Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, Wahyu 12:7
tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga. Wahyu 12:8
Dan naga besar itu, si ular tua, yang disebut Iblis atau Satan, yang menyesatkan seluruh dunia, dilemparkan ke bawah; ia dilemparkan ke bumi, bersama-sama dengan malaikat-malaikatnya. Wahyu 12:9
Antonic, setahu saya, Replacement Teory atau TEORY PENGGANTIAN dibangun di atas Wahyu 12:3-9.
Tahun 2010 saya beri nama Tahun Wahyu karena pada tahun ini saya memusatkan penyelidikan Alkitab pada kitab Wahyu. Cara yang saya tempuh adalah mengaudit ajaran-ajaran yagn sudah ada. Para teolog mengajarkan bahwa kitab Wahyu adalah catatan sejarah kerajaan Allah pada saat Yohanes di pulau Patmos sampai Kiamat. Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, bila hal demikian benar, itu berarti kitab Wahyu HARUS diganti namanya menjadi kitab NUBUAT. Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
Kebenaran yang tidak konsisten bukan kebenaran sejati.
Para teolog itu mengajarkan bahwa Wahyu adalah catatan sejarah kerajaan Allah pada saat Yohanes di pulau Patmos sampai Kiamat, namun ketika membahas Wahyu 12:3-9 mereka mengajarkan bahwa itu adalah kisah kejatuhan Iblis sebelum penciptaan dunia. Sama sekali tidak konsisten.
Atas dasar apa para teolog menafsirkan 1/3 bintang-bintang di langit adalah malaikat? Atas dasar keyakinan mereka bahwa Iblis adalah malaikat yang memberontak. Bintang-bintang di langit mustahil malaikat. Selain matahari dan bulan, ada 5 planet lain yang bisa dilihat dengan mata telanjang, benda-benda langit sisanya disebut bintang-bintang. Satu minggu 7 hari disimpulkan berdasarkan ketujuh benda langit yang bisa dilihat mata telanjang.
Ketika bangsa Israel kuno berbicara tentang bintang-bintang, mereka membaginya menjadi empat jenis. Yang pertama disebut bintang fajar. Disebut bintang fajar karena terbit ketika mendekati fajar dan menghilang bersamaan dengan datangnya fajar. Yang kedua disebut disebut bintang senja. Di sebut bintang senja karena terbit pada senja hari dan menghilang bersama datangnya malam. Sesungguhnya, bintang fajar adalah dintang senja alias planet Venus. Setelah matahari dan bulan, Venuslah adalah benda langit yang paling terang. Bintang ketiga adalah planet Jupiter yang juga disebut bintang timur karena selalu ada di bagian langit. Jupiter adalah bintang yang digunakan oleh para pelaut dan para musafir di padang pasir untuk menentukan arah. Dalam mitologi-mitologi kuno berbagai bangsa, Jupiter adalah simbol dewa tertinggi.
Di dalam Alkitab, disebutkan tiga jenis bintang. Yang pertama adalah bintang timur. Yang kedua adalah "bintang timur putera fajar" yang diterjemahkan sebagai Lucifer dalam bahasa Latin. Yang lainnya adalah bintang-bintang. Ketiga jenis bintang itu adalah bintang-bintang di langit.
Saudara Antonic dan handai taulan sekalian, bintang-bintang di langit MUSTAHIL malaikat karena Yesus Kristus adalah bintang FAJAR. Menafsirkan bintang-bintang di langit adalah malaikat memang mendukung ajaran Iblis adalah malaikat namun jelas konsekuensinya kita harus menyetujui ajaran Kristen Tauhid dan Saksi Yehovah bahwa Yesus Kristus juga adalah MALAIKAT.
Putera fajar adalah senja. Putera senja adalah fajar. Itu sebabnya di dalam kisah penciptaan dikatakan, jadilah petang dan jadilah pagi. Iblis adalah bintang senja sementara Yesus Kristus adalah bintang fajar. Adam membawa gelap sementara Yesus Kristus membawa terang ke dunia.
Untuk pemimpin biduan. Mazmur Daud. Langit menceritakan kemuliaan Allah, dan cakrawala memberitakan pekerjaan tangan-Nya; hari meneruskan berita itu kepada hari, dan malam menyampaikan pengetahuan itu kepada malam. Tidak ada berita dan tidak ada kata, suara mereka tidak terdengar; tetapi gema mereka terpencar ke seluruh dunia, dan perkataan mereka sampai ke ujung bumi. Ia memasang kemah di langit untuk matahari, Mazmur 19:1-4
Antonic dan handai taulan sekalian, berdasarkan Mazmur 19:1-4 para teolog mengajarkan tentang wahyu khusus dan wahyu umum. Yudaisme dan agama Kristen adalah TANGGAPAN manusia atas wahyu khusus sementara agama-agama lain adalah TANGGAPAN manusia atas wahyu umum. Dua SAKSI baru sah. Setelah mempelajari berbagai kitab kuno dunia (kitab suci agama non Kristen), saya menemukan ayat ini di dalam salah satu kitab Tiongkok kuno.
Nabi berkata, “Bagaimana cara Tian berbicara? Empat musim datang bergantian, beratus makluk berkembang biak. Bagaimana Tian berbicara?” Lunyu XVII:19:3 – Yanghuo
Apakah yang tercatat di dalam salah satu kitab Tiongkok kuno itu suatu kebetulan? Tian alias Tuhan yang empunya peta dan kehendak berbicara kepada manusia melalui alam semesta.
Kita kembali lagi. Antonic dan handai taulan sekalian, bintang fajar adalah Yesus Kristus, Dia adalah 1/3 bintang-bintang di langit. Bintang timur putera fajar adalah 1/3 dari bintang-bintang di langit. 1/3 bintang-bintang yang lain adalah yang diseret oleh EKOR naga merah padam yang besar dan dibuang oleh naga merah padam yang besar ke bumi.
Bila anda meyakini 1/3 bintang-bintang adalah malaikat, itu berarti anda harus percaya bahwa Iblis adalah malaikat, namun sayangnya anda juga tidak boleh menyangkal bahwa Yesus Kristus adalah malaikat. Dengan demikian maka anda benar-benar konsisten ketika mengajarkan bahwa Iblis adalah putera YHWH dan Yesus Kristus adalah Putera Iblis karena bintang senja adalah putera fajar sementara bintang fajar adalah putera senja. Oh ya, sebelum dilahirkan harus dikandung dulu bukan?
Antonic dan handai taulan sekalian, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, saya menolak ajaran demikian karena selain tidak SITEMATIS juga tidak KONSISTEN. Saya MEMAHAMI bahwa bintang-bintang di langit adalah MANUSIA. Bintang senja putera fajar adalah Adam. Bintang Fajar putera senja adalah Yesus Kristus. Ekor si naga adalah Hawa. 1/3 bintang-bintang di langit adalah Keturunan Adam dan Hawa.
Mungkin saja yang saya pahami SALAH namun SISTEMATIS dan KONSISTEN.
Apabila mempelajari kitab wahyu, selain ada misteri 1/3 juga ada misteri ¼. Ini hanya bocoran. Di dunia ini ada 4 jenis manusia. ¼ pertama dan yang sulung adalah Yesus Kristus. Dia adalah manusia yang tidak diciptakan namun menciptakan. ¼ kedua adalah Adam yang diciptakan dari debu tanah. ¼ ketiga adalah Hawa yang dibangun dari rusuk Adam. ¼ yang keempat adalah yang dilahirkan oleh wanita. Adakah keturunan Adam dan Hawa yang tidak dilahirkan oleh wanita? Tidak ada! Itulah fakta hingga saat ini. Bagaimana dengan Kloning? Kloning tetap harus dikandung dan dilahirkan wanita. Apabila Alkitab benar, maka MUSTAHIL ada keturunan Adam dan Hawa yang tidak dilahirkan oleh wanita. Itu sebabnya dikatakan, di antara semua yang dilahirkan wanita, Yohaneslah yang paling AGUNG.
Antonic dan handai taulan sekalian, di sorga ada Kerubim alias Serafim. Setelah mempelajari kisah penciptaan, saya menyimpulkan bahwa Kerubim alias Serafim adalah BURUNG-BURUNG sorga. Mereka diciptakan bersamaan dengan penciptaan burung-burung di dunia. Itu sebabnya saya menentang ajaran bahwa Kerubim alias Serafim adalah malaikat. Namun, tentang malaikat, saya sama sekali tidak menemukan kisah penciptaannya. Saya MERASA sudah melihat sinarnya namun belum menemukan cahayanya. Itu sebabnya lebih baik tidak bercerita dulu.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
apakah seluruh kitab Wahyu?
Hai :
Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
tony :
Rev 1:19 Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.
jelas tertulis bahwa kitab Wahyu adalah kitab yang menuliskan hal yang sudah terjadi, yang sedang terjadi dan yang akan terjadi
Rev 21:1 Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.
Rev 21:2 Dan aku melihat kota yang kudus, Yerusalem yang baru, turun dari sorga, dari Allah, yang berhias bagaikan pengantin perempuan yang berdandan untuk suaminya.
jelas sangat ktiab Wahyu menulis sesuatu yang belum terjadi (nubuatan) namun pasti akan terjadi
salam
diluar kapasitas manusia
hai :
Tahun 2010 saya beri nama Tahun Wahyu karena pada tahun ini saya memusatkan penyelidikan Alkitab pada kitab Wahyu. Cara yang saya tempuh adalah mengaudit ajaran-ajaran yagn sudah ada.
tony:
mengaudit ajaran yang sudah ada?
bagaimana metoda yang pak Hai gunakan dalam mengaudit ajaran yang ada? sudah 2000 tahun ajaran yang ada itu establish, jangan terlalu arogan pak Hai, anda tidak ada apa-apanya dibanding oleh seluruh orang percaya yang sudah memegang ajaran yg establish ini selama 2000 tahun
atau anda berani mengugat ajaran yang anda anggap salah ini ke PGI? toh menyampaikan tulisan anda saja ke teman anda yang bernama Thomy Matakupan belum ada kabar kelanjutannya kan pak Hai?
seharusnya anda juga tidak seperti katak dalam tempurung dunia maya, datangi instansi2 pengajaran Kristen, bawa argumen anda kepada mereka, kita liha bagaimana argumen anda diuji oleh mereka, sebagaimana anda menguji ajaran yang sudah diterima sebagian besar orang percaya
hai
Para teolog mengajarkan bahwa kitab Wahyu adalah catatan sejarah kerajaan Allah pada saat Yohanes di pulau Patmos sampai Kiamat.Mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, bila hal demikian benar, itu berarti kitab Wahyu HARUS diganti namanya menjadi kitab NUBUAT. Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
tony:
memang anda orang yang terlalu berpusat pada diri sendiri, anda senang berdiskusi sendiri namun seolah-olah anda mengajar orang lain , anda tidak bisa menerima argumen yang berlawanan dengan argumen anda, kemudian anda mengembangkan argumen yang berlawanan tersebut menjadi argumen yang tidak karuan lagi bentuknya karena anda GAGAL MEMAHAMI, maksud argumen tersebut
mau buktinya pak Hai?
bukankah dalam blog ini saya sudah pernah merespon sebelumnya argumen Wahyu adalah hanya kitab penyingkapan
---------------------------------------------------------------------------------------------
Hai :
Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
tony :
Rev 1:19 Karena itu tuliskanlah apa yang telah kaulihat, baik yang terjadi sekarang maupun yang akan terjadi sesudah ini.
jelas tertulis bahwa kitab Wahyu adalah kitab yang menuliskan hal yang sudah terjadi, yang sedang terjadi dan yang akan terjadi
Rev 21:1 Lalu aku melihat langit yang baru dan bumi yang baru, sebab langit yang pertama dan bumi yang pertama telah berlalu, dan lautpun tidak ada lagi.
Rev 21:2 Dan aku melihat kota yang kudus, Yerusalem yang baru, turun dari sorga, dari Allah, yang berhias bagaikan pengantin perempuan yang berdandan untuk suaminya.
jelas sangat ktiab Wahyu menulis sesuatu yang belum terjadi (nubuatan) namun pasti akan terjadi
-------------------------------------------------------------------------------------------
kalau anda mau mengedit pengunaan kata Wahyu hanya sebagai kitab penyingkapan yang terjadi sebelum kitab tersebut ditulis oleh Rasul Yohanes, apakah ada "ilham baru" yang turun kepada anda pak Hai? melalui para malaikat?
1 a : an act of revealing or communicating divine truth b : something that is revealed by God to humans
2 a : an act of revealing to view or making known b : something that is revealed; especially : an enlightening or astonishing disclosure <shocking revelations> c : a pleasant often enlightening surprise <her talent was a revelation>
3 capitalized : an apocalyptic writing addressed to early Christians of Asia Minor and included as a book in the New Testament —called also Apocalypse — see bible table
www.merriam-webster.com/dictionary/revelation
Tidak ada keharusan bahwa arti dari Revelation hanya bagi yang sudah terjadi saja, itu istilah umum kok pak Hai, sengaja saya hadirkan karena definisi umum saja sudah anda tabrak...
dan pak Hai, mungkin dapat belajar dari satu ayat di kitab Wahyu sebagai peringatan
Rev 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
Rev 22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."
jadi apa yang ada diluar kapasitas manusia untuk memahaminya, saran saya tinggalkan saya, dan terima itu sebagai kebenaran yang absolut, daripada membuat argumen yang jauh tidak lebih masuk akal macam argumen adam adalah iblis, dan tafsir spekulatif yang gnostik lainnya dari anda pak Hai
ini hanya saran saya saja pak Hai, tidak perlu anda tanggapin panjang lebar, saya sudah bisa menduga "kebiasaan" anda dalam merespon tanggapan saya biasanya suka meluber kemana2 dan berbelat-belit
jika diterima baik, baik buat saya dan jika tidak diterimapun tetap akan baik buat saya, karena saya menyampaikannya dengan maksud yang baik
salam
@tonypaulo, hai hai Sangat Arogan
tonypaulo, anda lupa ya bahwa hai hai SANGAT arogan? Dengan reputasi dan pencapaiannya mustahil hai hai membuang waktu untuk menanggapi komentar-komentar yang remeh temeh apalagi komentar yang nggak bermutu sama sekali seperti komentar anda. Namun anda harus berterima kasih kepada hai hai karena dia sedang berbaik hati pada anda.
Sebaiknya anda jangan SOK TAHU menasehati apa yang harus hai hai lakukan karena dia tahu apa yang dia lakukan. Bila anda tahu apa yang harus hai hai lakukan, bukan hai hai dong yang menjadi blogger Kristen paling top di negeri ini tapi tonypaulo.
hai hai adalah katak dalam tempurung? Ha ha ha ha ha ha ..... Anda sedang mengigau ya? Hai hai adalah blogger paling top negeri ini tonypaulo. Coba anda tanya teman teman anda di FACE BOOK, mereka nampaknya mulai menyukai dan berteman dengan hai hai lho. Bagaimana dengan anda?
Dengan duduk di depan komputer, di sela-sela waktu KERJA saya bisa menggebrak dunia dengan blog-blog saya. untuk apa mendatangi instansi-instansi Kristen satu persatu? Ada cara modern untuk apa saya kembali ke cara kuda gigit besi?
tonypaulo, sudahlah. bila anda tidak paham sebaiknya bertanya dengan sopan, bukannya menyalahkan hai hai.
Hai: Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
tonypaulo, sebelum anda ngaco belo sebaiknya baca kalimat saya tersebut di atas baik-baik ya?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
semakin mudah ditebak
hai:
tonypaulo, anda lupa ya bahwa hai hai SANGAT arogan? Dengan reputasi dan pencapaiannya mustahil hai hai membuang waktu untuk menanggapi komentar-komentar yang remeh temeh apalagi komentar yang nggak bermutu sama sekali seperti komentar anda. Namun anda harus berterima kasih kepada hai hai karena dia sedang berbaik hati pada anda.
tony :
semakin mudah ditebak
hai :
Sebaiknya anda jangan SOK TAHU menasehati apa yang harus hai hai lakukan karena dia tahu apa yang dia lakukan. Bila anda tahu apa yang harus hai hai lakukan, bukan hai hai dong yang menjadi blogger Kristen paling top di negeri ini tapi tonypaulo.
tony:
blogger Kristen paling top di negri ini? memang siapa yang mengangkat anda sebagai blogger kristen paling "pop" eh paling top di negri ini?
dari kesepuluh blogger yang ada di SS, yang tidak pernah mengaku sebagai blogger Kristen paling top di ngeri ini
mutu, kontens dan pembahasan konteks dari anda pak Hai, menurut saya yang paling rendah dibanding kesembilan bloger yang paling intens di SS ini
selain tidak jelas, bias dan berbelat belit dalam menanggapi respon members lain, tak sedikit bisa ditemui kontradiksi diantara argumen-argumen anda sendiri, tapi nampaknya anda tak ingin menyadarinya
buat anda penting untuk mengakui bahwa andalah pak Hai BLOGGER KRISTEN PALING TOP DI NEGRI INI, kebutuhan anda untuk diakui sebagai YANG PALING TOP itu menunjukan anda masih HAUS PENGAKUAN DARI ORANG LAIN, kalau anda tidak percaya apa yang saya sampaikan ini, anda bisa confirm dengan @PB yang mungkin dapat "menjelaskan" kepada anda "lebih terang" permasalahan kebutuhan pengakuan anda ini
hai :
hai hai adalah katak dalam tempurung? Ha ha ha ha ha ha ..... Anda sedang mengigau ya? Hai hai adalah blogger paling top negeri ini tonypaulo. Coba anda tanya teman teman anda di FACE BOOK, mereka nampaknya mulai menyukai dan berteman dengan hai hai lho. Bagaimana dengan anda?
tony:
untuk mengartikan kalimat mudah saja anda masih salah pak Hai
seharusnya anda juga tidak seperti katak dalam tempurung dunia maya, datangi instansi2 pengajaran Kristen, bawa argumen anda kepada mereka, kita liha bagaimana argumen anda diuji oleh mereka, sebagaimana anda menguji ajaran yang sudah diterima sebagian besar orang percaya
apa hubungannya dengan facebook? walaupun saya punya banyak teman di FB untuk apa saya tanya kepada mereka apa anda kenal Hai-Hai? pentingkah buat saya?
tidak sama sekali, itu justru akan mempermalukan diri saya saja untuk bertanya hal yang tidak penting sama sekali
baca baik apa yang saya sampaikan, dan respon sesuai apa yang saya sampaikan tidak perlu melebar sampai ke FACEBOOK, terus saya harus tanya apa kamu kenal Hai-Hai?
hai :
Dengan duduk di depan komputer, di sela-sela waktu KERJA saya bisa menggebrak dunia dengan blog-blog saya. untuk apa mendatangi instansi-instansi Kristen satu persatu? Ada cara modern untuk apa saya kembali ke cara kuda gigit besi?
tony :
baca dengan baik pak Hai
toh menyampaikan tulisan anda saja ke teman anda yang bernama Thomy Matakupan belum ada kabar kelanjutannya kan pak Hai?
anda bisa kan dengan sekali klik dan attach file2 tulisan anda ttg Adam adalah iblis, Allah Maha Gelap, dan yg berbau gnostik lainnya ke TEMAN BAIK ANDA, Thomy Matakupan dan kita lihat apa respon dari beliau...mudah kan, tapi saya menduga anda tidak akan memilikan keberanian dan kepercayaan diri untuk melakukan itu
atau mungkin saya salah?
mungkin anda juga bisa langsung berkorespondensi dengan para hamba-hamba Tuhan di PGI by email...jadi tak perlu anda berlebihan menyatakan cara kuda gigit besi
hai :
tonypaulo, sudahlah. bila anda tidak paham sebaiknya bertanya dengan sopan, bukannya menyalahkan hai hai.
tony:
bisa tunjukan dimana ada kalimat saya yang kurang sopan? justru kalau anda mengerti arti dan makna kesopnan, anda harus bisa menjaga kalimat-kalimat yang berkonotasi provokatif, buktikan argumen dengan argumen, bukan argumen saya anda balas dengan stereotyping belaka, itu bukan argumen sama sekali
kalau anda sopan, tidak mungkin orang lain tidak berlaku tidak sopan kepada anda, namun memang anda bisa tidak sopan kepada orang yang sudah sopan kepada anda dan menyatakan bahwa kesopanan orang tersebut sebagai ketidaksopanan, itu namanya bentuk kesewenang-wenangan belaka
Hai: Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
tonypaulo, sebelum anda ngaco belo sebaiknya baca kalimat saya tersebut di atas baik-baik ya?
tony :
andalah yang nampak tidak mau membaca argumen saya dengan baik dan benar, bahkan itu bukan argumen saya, itu ayat Alkitab yang saya sampaikan untuk mencoba menyadarkan anda agar tidak mengubah isi Alkitab seenaknya
saya sudah sampaikan sebelumnya
Rev 22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari KITAB NUBUAT maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."
anda menyatakan : Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
TUHAN menyatakan :
Rev 22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."
Rev 22:7 "Sesungguhnya Aku datang segera. Berbahagialah orang yang menuruti perkataan-perkataan nubuat kitab ini!"
Rev 22:10 Lalu ia berkata kepadaku: "Jangan memeteraikan perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini, sebab waktunya sudah dekat.
Rev 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
mana yang saya harus percaya? perkataan anda pak Hai atau perkataan TUHAN?
tidak perlu anda tanyakan lagi ke saya, TENTU SAYA MEMPERCAYAI APA YANG DISAMPAIKAN OLEH TUHAN, DIBANDINGKAN PERCAYA KEPADA BLOGER YANG MENGAKU BLOGER KRISTEN PALING TOP DI NEGRI INI TAPI PERKATAANNYA BERLAWANAN DENGAN PERKATAAN TUHAN
Kalau anda bersikeras bahwa perkataan anda lebih benar dari perkataan TUHAN
ITULAH YANG SAYA SEBUT ANDA TERLALU AROGAN, BAHKAN KEPADA PENGERTIAN YANG TUHAN BERIKAN ANDA TIDAK MAU TUNDUK
ANDA MASIH NGOTOT BAHWA KITAB WAHYU BUKAN KITAB NUBUATAN?HANYA KITAB PENYINGKAPAN TOKH?
sekali lagi
ini hanya saran saya saja pak Hai, tidak perlu anda tanggapin panjang lebar, saya sudah bisa menduga "kebiasaan" anda dalam merespon tanggapan saya biasanya suka meluber kemana2 dan berbelat-belit
jika diterima baik, baik buat saya dan jika tidak diterimapun tetap akan baik buat saya, karena saya menyampaikannya dengan maksud yang baik
saya bisa menduga anda akan merespon dengan semakin mudah ditebak....
salam
@tonypaulo, Ada Blogger Tolol
tonypaulo, ada seorang blogger tolol yang MENENTUKAN syarat bagi seorang blogger untuk BISA dan BOLEH menguliti tulisan orang lain. Kurang lebih blogger itu bilang, "Hai hai baru BOLEH menguliti ajaran Pdt. Gilbert Lumoindong bila sudah membawa ratusan bahkan ribuan orang ....."
Itu sebabnya sejak itu saya selalu mengingatkan anda tentang siapa hai hai dan siapa tonypaulo. Hai hai adalah blogger Kristen paling top negeri ini saat ini jumlah total hit di blognya sudah lebih dari 980.000. Untuk menjadi blogger paling top tidak perlu diangkat tonnypaulol. Namun bila anda meragukan KETOP-an hai hai silahkan menjelajah Internet dan temukanlah blogger yang jumlah total hit di blognya dalam waktu 3 tahun 14 minggu lebih banyak dari hai hai.
Bagaimana dengan anda tonypaulo? Apakah anda merasa diri CUKUP layak untuk MENGERITIK blog-blog hai hai si BLOGGER KRISTEN PALING TOP NEGERI INI menurut STANDARD yang ditetapkan oleh blogger TOLOL tersebut? Apakah anda sudah membawa ratusan bahkan ribuan? Apakah jumlah hit pada blog anda sudah puluhan ribu bahkan ratusan ribu?
tonypaulo, bagaimana bila blogger tolol itu bilang "tonypaulo TIDAK berhak untuk MENGERITIK hai hai si BLOGGER KRISTEN PALING TOP NEGERI INI karena dia BELUM LEPEL. Dia belum membawa ratusan bahkan ribuan? Apakah jumlah hit pada blog anda sudah puluhan ribu bahkan ratusan ribu?"
Ha ha ha ha ha ha ...... tonypaulo anda kenal blogger tolol itu kan? Ha ha ha ha .... Anda menganggap hai hai arogan? Ha ha ha ha .... bukankah hai hai hanya mengingatkan anda akan reputasinya? Dengan demikian anda tahu bahwa dia BERHAK untuk menguliti ajaran siapa saja? Ha ha ha ha ha ...
Ha ha ha ha .... tonypaulo elu pikir elu siapa? Masak hai hai baru disebut BERANI kalau mengikuti keinginan elu? Ngaca cing, ngaca! Ha ha ha ha ... elu cuman blogger kampung yang nggak ngetop sama sekali sementara hai hai adalah blogger paling top negeri ini. Jadi, jangan SOK bikin aturan ya!
Nggak usah ditunjukin tonypaulo, semua kalimat anda nggak ada sopan-sopannya. Masak anda, blogger gak top berani-beraninya mengeritik si hai hai blogger paling top negeri ini? Percuma mengutipnya kembali sebab anda tidak akan paham bahwa itu nggak SOPAN. Ha ha ha ha ...
Hai: Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes. Wahyu 1:1
Nah, tonypaulo, belajar baik-baik ya?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
benar yang saya duga
Hai: Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes. Wahyu 1:1
tony:
komentar anda yang lain tidak menarik buat saya, tuduhan anda terhadap saya mendukung teori ini dan itu juga bukan urusan saya, cerita tentang "hebatnya" anda juga tidak sama sekali bermanfaat buat saya, mau anda hebat di dunia maya, dunia mimpi, anda masih bisa salah. TITIK
dan memang sudah saya duga seperti itu kurang lebih seperti itu anda akan menjawab, deja vu
nu·bu·at n 1 wahyu yg diturunkan kpd nabi (untuk disampaikan kpd manusia); 2 ramalan; , ber·nu·bu·at v membuat ramalan; me·nu·bu·at·kan v meramalkan
pusatbahasa.diknas.go.id/kbbi/index.php
pertama saya sudah sampaikan
------------------------------------------------------------------------------------------
anda menyatakan : Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
TUHAN menyatakan :
Rev 22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."
Rev 22:7 "Sesungguhnya Aku datang segera. Berbahagialah orang yang menuruti perkataan-perkataan nubuat kitab ini!"
Rev 22:10 Lalu ia berkata kepadaku: "Jangan memeteraikan perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini, sebab waktunya sudah dekat.
Rev 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
mana yang saya harus percaya? perkataan anda pak Hai atau perkataan TUHAN?
tidak perlu anda tanyakan lagi ke saya, TENTU SAYA MEMPERCAYAI APA YANG DISAMPAIKAN OLEH TUHAN, DIBANDINGKAN PERCAYA KEPADA BLOGER YANG MENGAKU BLOGER KRISTEN PALING TOP DI NEGRI INI TAPI PERKATAANNYA BERLAWANAN DENGAN PERKATAAN TUHAN
Kalau anda bersikeras bahwa perkataan anda lebih benar dari perkataan TUHAN
ITULAH YANG SAYA SEBUT ANDA TERLALU AROGAN, BAHKAN KEPADA PENGERTIAN YANG TUHAN BERIKAN ANDA TIDAK MAU TUNDUK
ANDA MASIH NGOTOT BAHWA KITAB WAHYU BUKAN KITAB NUBUATAN?HANYA KITAB PENYINGKAPAN TOKH?
------------------------------------------------------------------------------------------
masa saya harus mengulang-ulangnya lagi?
mari ajukan argumen anda tentang apa yang anda sampaikan
nah lebih tragisnya lagi pak Hai
anda mengatakan
Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya APA YANG HARUS SEGERA TERJADI. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes. Wahyu 1:1
dan masih ngotot tanpa dasar menyatakan
Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
atau
kitab wahyu BUKAN KITAB NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
APA YANG HARUS SEGERA TERJADI ITU BELUM TERJADI ITU JIKA SUDAH DINYATAKAN SEBELUM HAL TSB TERJADI ITU ADALAH NUBUATAN
entah karena memang anda agak sulit memahami orientasi waktu, sebelum, saat ini dan saat yang akan datang, JELAS ANDA MELAKUKAN KESALAHAN FATAL PAK HAI
tapi memang nampaknya anda tidak ingin meralat ataumengakui bahwa yang anda nyatakan itu salah, tidak mengapa juga buat saya, nanti kan anda sendiri yang menghadapi konsekuensinya dari TUHAN langsung
nah sekarang ada dua argumen yang disarikan dari ayat-ayat Alkitab, mari ajukan argumen yang juga menyampaikan ayat2 Alkitab yang dapat mendukung pernyataan anda
pertama; Tuhan sendiri yang memberi keterangan bahwa Wahyu adalah Kitab nubuat (Rev 22:19), kemudian terdiri dari perkataan2 nubuat (Rev 22:7), siapa yang menambahi atau mengurangi perkataan2 nubuat akan mendapat konsekuensi dari Tuhan (Rev 22:18-19)
kedua ; Tuhan sendiri menyatakan APA YANG HARUS SEGERA TERJADI. (Rev 1:1), jelas bahwa itu adalah berlawanan dengan apa yang anda Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
saran saya, mengapa tidak anda tarik pernyataan anda, daripada anda semakin terlihat haus eksistensi dengan ralat saja
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, DAN kitab NUBUATAN
anda hanya perlu "menganti" redaksional kata "BUKAN" dengan kata "DAN", sehingga pengertian yang mau anda bangung sesuai dengan Alkitab
terserah anda mau menerima saran saya atau tidak, itu hak anda kok pak Hai, dan semua members bisa menilai bagaimana anda berespon terhadap hal ini
salam
@tonypaulo, Jangan Menduga
tonypaulo, tidak menduga aja anda udah ngawur, gimana menduga? Jelas makin ngawur lah yao!
kitab wahyu ditulis dalam bahasa Yunani. Anda harus tahu kebenaran itu.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
relevansinya apa?
hai :
kitab wahyu ditulis dalam bahasa Yunani. Anda harus tahu kebenaran itu.
tony :
relevansinya apa?
subtansinya masih
------------------------------------------------------------------------------------------
argumen yang juga menyampaikan ayat2 Alkitab yang dapat mendukung pernyataan anda
pertama; Tuhan sendiri yang memberi keterangan bahwa Wahyu adalah Kitab nubuat (Rev 22:19), kemudian terdiri dari perkataan2 nubuat (Rev 22:7), siapa yang menambahi atau mengurangi perkataan2 nubuat akan mendapat konsekuensi dari Tuhan (Rev 22:18-19)
kedua ; Tuhan sendiri menyatakan APA YANG HARUS SEGERA TERJADI. (Rev 1:1), jelas bahwa itu adalah berlawanan dengan apa yang anda Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
saran saya, mengapa tidak anda tarik pernyataan anda, daripada anda semakin terlihat haus eksistensi dengan ralat saja
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, DAN kitab NUBUATAN
anda hanya perlu "menganti" redaksional kata "BUKAN" dengan kata "DAN", sehingga pengertian yang mau anda bangung sesuai dengan Alkitab
terserah anda mau menerima saran saya atau tidak, itu hak anda kok pak Hai, dan semua members bisa menilai bagaimana anda berespon terhadap hal ini
------------------------------------------------------------------------------------
tentu saya tahu bahwa perjanjian baru ditulisa dalam bahasa Yunani
(ITB) Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."
(KJV+) AndG2532 ifG1437 any manG5100 shall take awayG851 fromG575 theG3588 wordsG3056 of the bookG976 of thisG5026 prophecy,G4394 GodG2316 shall take awayG851 hisG846 partG3313 out ofG575 the bookG976 of life,G2222 andG2532 out ofG1537 theG3588 holyG40 city,G4172 andG2532 from the things which are writtenG1125 inG1722 thisG5129 book.G975
G4394,προφητει?α,prophe?teia,prof-ay-ti'-ah From G4396 (“prophecy”); prediction (scriptural or other): - prophecy, prophesying.
ANDA MAU BERKELIT LAGI PAK HAI
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
atau anda mau debat kusir tak karuan lagi?
kalau seperti itu baiknya saya mengalah saja, karena saya sudah cukup menyampaikan kebenaran pada anda, terserah anda mau menerima atau menolaknya, kan anda yang menanggungnya dihadapan TUHAN kelak
salam
@tonypaulo, Kitab WAHYU Bukan Kitab Nubuatan
Baiklah tonypaulo, anggaplah anda benar, Kitab Wahyu adalah Kitab Nubuatan. Lalu bagaimana anda menjelaskan ayat berikut ini?
Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes. Wahyu 1:1
tonypaulo. kitab Wahyu adalah kitab WAHYU, bukan kitab NUBUAT. Kalimatnya jelas kan? Inilah WAHYU Yesus Kristus Bukan Inilah NUBUATAN Yesus Kristus.
Hai: Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
tonypaulo, bukan salah saya bila selama 2000-an tahun ini para TEOLOG Kristen berlaku TOLOL dalam memahami FRASA: apa yang harus segera terjadi dalam Wahyu 1:1 tersebut di atas. Juga bukan salah saya bila anda ikut-ikutan TOLOL. Dan yang penting adalah BUKAN salah saya bila hai hai memahami FRASA tersebut dengan BENAR.
Frasanya sangat GAMBLANG dan TEGAS serta mustahil menyangkalnya.
apa yang harus segera terjadi SETELAH Tuhan Yesus MENYINGKAPKAN Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal?
Yang HARUS SEGERA TERJADI Adalah:
ITu sebabnya tertulis:
"Sesungguhnya Aku datang segera. Berbahagialah orang yang menuruti perkataan-perkataan nubuat kitab ini!" Wahyu 22:7
tonypaulo, anda benar-benar TOLOL bila tidak memahami kalimat saya:
Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
apakah di dalam kitab WAHYU ada nubuatan? ADA! Kenapa di dalam KITAB WAHYU ada NUBUATAN? Karena pada zaman Yohanes sejarah kerajaan Allah BELUM sampai KEKAL.
Kenapa yang Berbahagia adalah orang yang menuruti perkataan-perkataan nubuat kitab ini?
Karena SETELAH kitab Wahyu tidak ada lagi NUBUATAN. Bila ada orang Kristen yang SOK BERNUBUAT, mereka sedang MEMBUAL. Dan bagi mereka belaku apa yang tertulis:
Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini. Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini." Wahyu 22:18-19
Tonypalo, apakah yang "apa yang harus segera terjadi"sudah terjadi? SUDAH! Inilah yang TELAH TERJADI.
Yohanes telah bersaksi tentang firman Allah dan tentang kesaksian yang diberikan oleh Yesus Kristus, yaitu segala sesuatu yang telah dilihatnya. Wahyu 1:2
MAs tonypaulo, tidak sulit bukan? Anda hanya perlu bersikap RENDAH HATI ketika mempelajari Alkitab dan membacanya dengan teliti dan merenungkannya tanpa PRASANGKA.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
sebelum sampai kesana
sebelum sampai kesana dan meluber semaki tidak jelas, mari bereskan yang ini dulu pak Hai
--------------------------------------------------------------------------------------------
tony:
komentar anda yang lain tidak menarik buat saya, tuduhan anda terhadap saya mendukung teori ini dan itu juga bukan urusan saya, cerita tentang "hebatnya" anda juga tidak sama sekali bermanfaat buat saya, mau anda hebat di dunia maya, dunia mimpi, anda masih bisa salah. TITIK
dan memang sudah saya duga seperti itu kurang lebih seperti itu anda akan menjawab, deja vu
nu·bu·at n 1 wahyu yg diturunkan kpd nabi (untuk disampaikan kpd manusia); 2 ramalan; , ber·nu·bu·at v membuat ramalan; me·nu·bu·at·kan v meramalkan
pusatbahasa.diknas.go.id/kbbi/index.php
pertama saya sudah sampaikan
------------------------------------------------------------------------------------------
anda menyatakan : Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
TUHAN menyatakan :
Rev 22:19 Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."
Rev 22:7 "Sesungguhnya Aku datang segera. Berbahagialah orang yang menuruti perkataan-perkataan nubuat kitab ini!"
Rev 22:10 Lalu ia berkata kepadaku: "Jangan memeteraikan perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini, sebab waktunya sudah dekat.
Rev 22:18 Aku bersaksi kepada setiap orang yang mendengar perkataan-perkataan nubuat dari kitab ini: "Jika seorang menambahkan sesuatu kepada perkataan-perkataan ini, maka Allah akan menambahkan kepadanya malapetaka-malapetaka yang tertulis di dalam kitab ini.
mana yang saya harus percaya? perkataan anda pak Hai atau perkataan TUHAN?
tidak perlu anda tanyakan lagi ke saya, TENTU SAYA MEMPERCAYAI APA YANG DISAMPAIKAN OLEH TUHAN, DIBANDINGKAN PERCAYA KEPADA BLOGER YANG MENGAKU BLOGER KRISTEN PALING TOP DI NEGRI INI TAPI PERKATAANNYA BERLAWANAN DENGAN PERKATAAN TUHAN
Kalau anda bersikeras bahwa perkataan anda lebih benar dari perkataan TUHAN
ITULAH YANG SAYA SEBUT ANDA TERLALU AROGAN, BAHKAN KEPADA PENGERTIAN YANG TUHAN BERIKAN ANDA TIDAK MAU TUNDUK
ANDA MASIH NGOTOT BAHWA KITAB WAHYU BUKAN KITAB NUBUATAN?HANYA KITAB PENYINGKAPAN TOKH?
------------------------------------------------------------------------------------------
masa saya harus mengulang-ulangnya lagi?
mari ajukan argumen anda tentang apa yang anda sampaikan
nah lebih tragisnya lagi pak Hai
anda mengatakan
Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya APA YANG HARUS SEGERA TERJADI. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes. Wahyu 1:1
dan masih ngotot tanpa dasar menyatakan
Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
atau
kitab wahyu BUKAN KITAB NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
APA YANG HARUS SEGERA TERJADI ITU BELUM TERJADI ITU JIKA SUDAH DINYATAKAN SEBELUM HAL TSB TERJADI ITU ADALAH NUBUATAN
entah karena memang anda agak sulit memahami orientasi waktu, sebelum, saat ini dan saat yang akan datang, JELAS ANDA MELAKUKAN KESALAHAN FATAL PAK HAI
tapi memang nampaknya anda tidak ingin meralat ataumengakui bahwa yang anda nyatakan itu salah, tidak mengapa juga buat saya, nanti kan anda sendiri yang menghadapi konsekuensinya dari TUHAN langsung
nah sekarang ada dua argumen yang disarikan dari ayat-ayat Alkitab, mari ajukan argumen yang juga menyampaikan ayat2 Alkitab yang dapat mendukung pernyataan anda
pertama; Tuhan sendiri yang memberi keterangan bahwa Wahyu adalah Kitab nubuat (Rev 22:19), kemudian terdiri dari perkataan2 nubuat (Rev 22:7), siapa yang menambahi atau mengurangi perkataan2 nubuat akan mendapat konsekuensi dari Tuhan (Rev 22:18-19)
kedua ; Tuhan sendiri menyatakan APA YANG HARUS SEGERA TERJADI. (Rev 1:1), jelas bahwa itu adalah berlawanan dengan apa yang anda Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
saran saya, mengapa tidak anda tarik pernyataan anda, daripada anda semakin terlihat haus eksistensi dengan ralat saja
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, DAN kitab NUBUATAN
anda hanya perlu "menganti" redaksional kata "BUKAN" dengan kata "DAN", sehingga pengertian yang mau anda bangung sesuai dengan Alkitab
terserah anda mau menerima saran saya atau tidak, itu hak anda kok pak Hai, dan semua members bisa menilai bagaimana anda berespon terhadap hal ini
--------------------------------------------------------------------------------------------
yang ini aja belum beres, yang saya sampaikan itu argumen bukan sekedar uneg2 atau ngarul ngidul ga jelas
ini juga belum anda bereskan
hai :
kitab wahyu ditulis dalam bahasa Yunani. Anda harus tahu kebenaran itu.
tony :
relevansinya apa?
subtansinya masih
------------------------------------------------------------------------------------------
argumen yang juga menyampaikan ayat2 Alkitab yang dapat mendukung pernyataan anda
pertama; Tuhan sendiri yang memberi keterangan bahwa Wahyu adalah Kitab nubuat (Rev 22:19), kemudian terdiri dari perkataan2 nubuat (Rev 22:7), siapa yang menambahi atau mengurangi perkataan2 nubuat akan mendapat konsekuensi dari Tuhan (Rev 22:18-19)
kedua ; Tuhan sendiri menyatakan APA YANG HARUS SEGERA TERJADI. (Rev 1:1), jelas bahwa itu adalah berlawanan dengan apa yang anda Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
saran saya, mengapa tidak anda tarik pernyataan anda, daripada anda semakin terlihat haus eksistensi dengan ralat saja
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, DAN kitab NUBUATAN
anda hanya perlu "menganti" redaksional kata "BUKAN" dengan kata "DAN", sehingga pengertian yang mau anda bangung sesuai dengan Alkitab
terserah anda mau menerima saran saya atau tidak, itu hak anda kok pak Hai, dan semua members bisa menilai bagaimana anda berespon terhadap hal ini
------------------------------------------------------------------------------------
tentu saya tahu bahwa perjanjian baru ditulisa dalam bahasa Yunani
(ITB) Dan jikalau seorang mengurangkan sesuatu dari perkataan-perkataan dari kitab nubuat ini, maka Allah akan mengambil bagiannya dari pohon kehidupan dan dari kota kudus, seperti yang tertulis di dalam kitab ini."
(KJV+) AndG2532 ifG1437 any manG5100 shall take awayG851 fromG575 theG3588 wordsG3056 of the bookG976 of thisG5026 prophecy,G4394 GodG2316 shall take awayG851 hisG846 partG3313 out ofG575 the bookG976 of life,G2222 andG2532 out ofG1537 theG3588 holyG40 city,G4172 andG2532 from the things which are writtenG1125 inG1722 thisG5129 book.G975
G4394,προφητει?α,prophe?teia,prof-ay-ti'-ah From G4396 (“prophecy”); prediction (scriptural or other): - prophecy, prophesying.
ANDA MAU BERKELIT LAGI PAK HAI
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN
atau anda mau debat kusir tak karuan lagi?
kalau seperti itu baiknya saya mengalah saja, karena saya sudah cukup menyampaikan kebenaran pada anda, terserah anda mau menerima atau menolaknya, kan anda yang menanggungnya dihadapan TUHAN kelak
---------------------------------------------------------------------------------------
karena apa yang anda sampaikan belakangan semakin meluber tak jelas, dan hanya mengundang debat kusir..
jika pak Hai berkenan untuk membahas secara sistematis apa yang sebelumnya saya sampaikan saya sangat menghargainya, namun jika tidak, yah sudah saya sudah menyampaikan apa yang perlu saya sampaikan kepada anda
salam
@hai2 kitab wahyu penyingkapan?
anda mengatakan kitab wahyu bukan nubuatan? hanya penyingkapan kerajaan Allah yg kekal?
Kitab Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, bukan kitab NUBUATAN. Apa yang disingkapkan? Sejarah kerajaan Allah dari permulaan penciptaan sampai kekal.
apakah bumi ini termasuk kerajaan Allah? coba anda perhatikan, apakah Tuhan pernah bernubuat mengenai langit/sorga? IA bernubuat mengenai bumi, akan begini dan begitu, akan terjadi kelaparan,ini itu dan lain sebagainya. langit akan begini begitu juga pasti berkaitan dg bumi.
yg saya pahami adalah kitab wahyu berisi nubuatan mengenai bumi guna menyingkapkan kekekalan/bagaimana surga akan berdiri, diisi dan digambarkan.
kitab wahyu menubuatkan bumi dan isinya supaya yg menuruti nubuatannya akan masuk ke dalam kerajaan kekal/surga. jadi kata penyingkapan maksudnya adalah keputusan Allah thd rencanaNYA atas surga dan bumi. mustahil mengatakan kitab wahyu bukan nubuatan, krn surga itu kekal dan bumi sementara maka harus dikatakan apa yg akan terjadi pd bumi adalah nubuatan/keputusan Allah yg akan terjadi.
sekali lagi apakah bumi tidak dinubuatkan di wahyu? jgn suka bergurau pak hai2. apakah wahyu itu isinya cuma sorga doank? hahaha pantes anda bilang cuma penyingkapan bukan nubuatan Allah.
salam
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Hai apa susahnya mengerti komentar elu?
Dari awal gue udah duga bahwa ada orang2 yang menyangka bahwa WAHU = NUBUAT. Padahal dari bahasa aslinya aja udah jelas bahwa itu kitab REVELATION alias kitab PENYINGKAPAN.
A. Wahyu = Penyingkapan = Apukalopsis = To reveal, to lighten (wahyu 1:1)
Inilah wahyu Yesus Kristus, yang dikaruniakan Allah kepada-Nya, supaya ditunjukkan-Nya kepada hamba-hamba-Nya apa yang harus segera terjadi. Dan oleh malaikat-Nya yang diutus-Nya, Ia telah menyatakannya kepada hamba-Nya Yohanes.
B. Nubuatan = Propechy = Prophetheia = to predict, to endow (wahyu 22:7)
"Sesungguhnya Aku datang segera. Berbahagialah orang yang menuruti perkataan-perkataan nubuat kitab ini!"
Di dalam kitab Wahyu (A) ada nubuatan (B), B bagian dari A, tapi B tidak sama dengan A. Apa yang susah dimengerti dari pemahaman kaya gini?
Mungkin karena selama ini sudah diyakini bertahun2 bahwa wahyu = nubuat, jadi begitu ada yang meluruskan wahyu = penyingkapan, itu orang2 pada kaget dan gak terima.
gak sesederhana itu
Di dalam kitab Wahyu (A) ada nubuatan (B), B bagian dari A, tapi B tidak sama dengan A. Apa yang susah dimengerti dari pemahaman kaya gini?
apa pernah langit dinubuatkan? klo gak menyangkut bumi? bumi dinubuatkan supaya langit/surga itu tergambar/terungkap. supaya orang bumi masuk kedalamNYA. TANPA ADANYA NUBUATAN BUKANKAH KITAB WAHYU GAK LENGKAP? APA ARTINYA PENYINGKAPAN TANPA NUBUATAN..KESATUAN TAK TERPISAHKAN TUH PAK PB.
karena surga itu kekal dan bumi masih berputar dlm waktu...bumi masih hrs menanti/dinubuatkan akan terjadi ini dan itu.
hal ini semakin menguatkan blog gw bhw sampai semuanya masuk,utk mengisi tempat kosong itu barulah tiba kegenapannya.
1.ALlah mencipta : ada kerajaan Allah di atas dan bumi dibawah,.
2. yg namanya malaikat memberontak dilempar kebawah.
3. adam dan hawa tergoda dan memberontak.
4. ada ahli waris kerajaan Allah.
ingat bung plainbread, klo tempatnya belum ada itu sama juga mengatakan kerajaan ALlah yg disorga belum ada., krn semua telah dicipta dan ALlah telah berhenti dari pekerjaan penciptaan. klo tempatnya bukan bekas tempat malaikat alias kosong....dimana ayat mengatakan ada tempat kosong di sorga itu yg penting? justru yg ada di wahyu menegaskan malaikat itu dilempar ke bawah. jelas? cari deh tempat kosong di sorga ampe mata belekan ya...
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic Mata belekan?
apa pernah langit dinubuatkan? klo gak menyangkut bumi? bumi dinubuatkan supaya langit/surga itu tergambar/terungkap. supaya orang bumi masuk kedalamNYA. TANPA ADANYA NUBUATAN BUKANKAH KITAB WAHYU GAK LENGKAP? APA ARTINYA PENYINGKAPAN TANPA NUBUATAN..KESATUAN TAK TERPISAHKAN TUH PAK PB.
Saya cuma komen atas komentarnya haihai. Masalah apakah penyingkapan TIDAK LENGKAP tanpa nubuatan, buat saya itu masalah lain lagi. Yang pasti haihai sudah menyampaikan argumennya dengan benar bahwa KITAB WAHYU adalah KITAB PENYINGKAPAN.
Mau anda bilang "HANYA penyingkapan?" padahal haihai gak pernah nulis kata hanya, itu urusan anda dengan haihai.
Antonic: ingat bung plainbread, klo tempatnya belum ada itu sama juga mengatakan kerajaan ALlah yg disorga belum ada., krn semua telah dicipta dan ALlah telah berhenti dari pekerjaan penciptaan. klo tempatnya bukan bekas tempat malaikat alias kosong....dimana ayat mengatakan ada tempat kosong di sorga itu yg penting? justru yg ada di wahyu menegaskan malaikat itu dilempar ke bawah. jelas? cari deh tempat kosong di sorga ampe mata belekan ya...
Saya sudah kasih pur sama anda beberapa kali loh. Tapi anda masih berlaku kasar ke saya. Baiklah:
Anda itu tolol. Tau kenapa saya bilang tolol?
1. Yesus bilang "Menyiapkan", anda menyangka saya percaya bahwa itu "tempatnya belum ada". Ada pernah saya bilang begitu?
2. "Kalo tempatnya bukan bekas tempat malaikat" ... anda boleh saja menduga2, tapi sayang kemampuan anda hanya sebatas sampe menduga2. Saya minta bukti sampe sekarang anda tidak memberikannya tapi hanya plintat plintut berusaha menjelaskan DUGAAN anda.
Cari deh ayat yang mengatakan soal tempat bekas malaikat itu bakal buat manusia, sampe mata belekan juga gak bakal ketemu. Jangan2 mata anda memang sudah belekan makanya tidak bisa melihat akhirnya cuma bisa maen duga-menduga saja.
Saya tidak anti sama dotrin baru yang penting isinya bisa dipertanggungjawabkan dan dibangun dengan kokoh. Nah kalo anda mau bikin doktrin baru, mendingan anda belajar membangun argumen dari blog2nya haihai. Biarpun saya tidak setuju Adam = Iblis tapi cara dia membangun argumen sangat kuat. Daripada seperti anda yang membangun doktrin tempat bekas malaikat = untuk manusia, tapi bangunan alias argumen anda dibuat bukan lagi di atas pasir, tapi udah di atas belek.
Anda jual saya beli. Anda kasar saya bisa tetap halus. Tapi kalo anda tetap berlaku kasar jangan salahkan saya kalo saya tunjukkan kosongnya otak anda. Semoga anda mengerti, Antonic.
@plainbread cuma buang angin?
Mau anda bilang "HANYA penyingkapan?" padahal haihai gak pernah nulis kata hanya, itu urusan anda dengan haihai.
karena anda sudah berkomentar seharusnya anda juga punya urusan. atau jangan2 anda suka buang angin ya? setelah dijelaskan persamaan A bukan B anda yg gak lengkap, sekarang anda bilang itu urusan saya dan hai2. mending klo cuma angin, angin dg isi pembelaan dan prasangka. angin yg bau menurut saya tuh. gak ada tanggungjawabnya sama sekali.
Anda itu tolol. Tau kenapa saya bilang tolol?
1. Yesus bilang "Menyiapkan", anda menyangka saya percaya bahwa itu "tempatnya belum ada". Ada pernah saya bilang begitu?
2. "Kalo tempatnya bukan bekas tempat malaikat" ... anda boleh saja menduga2, tapi sayang kemampuan anda hanya sebatas sampe menduga2. Saya minta bukti sampe sekarang anda tidak memberikannya tapi hanya plintat plintut berusaha menjelaskan DUGAAN anda.
entah saya tolol atau tidak tampaknya anda juga gak pintar. pak plainbread, orang pintar itu meruntuhkan sambil membangun. lihat komen2 anda bernada meruntuhkan doank, klo emang salah dimana salahnya tunjukkan dg ajaran yg benar, anda minta saya jelasin dg ayat2? orng model anda ini klo bukan org2 yg sreg dg anda yg sealiran dg anda dijelasin dg sejuta ayat pun hasilnya nihil. anda tau dan gak setuju dg hai2 bhw iblis adalah adam? dan bersimpati krn CARAnya membangun argumen...hai plainbread orang tolol anda ini bersimpati atas kebenaran atau CARA ORANG ? meruntuhkan aja anda gak bisa apalagi membangun yg benar,.
LIHAT, SAYA DAH POSTING TTG KETIDAK SETUJUAN SAYA TTG IBLIS ADALAH ADAM lengkap dg ayatnya. anda? kenapa cuma diam? terpesona dg caranya dia membangun argumen? hihihih....lucu.
orang spt anda adalah badut, byk hiasan, seolah byk tau tp karakter anda dibangun atas suka atau tidak suka. maaf saya agak mual dg orang2 spt anda. bangun donk teori anda ttg menyiapkan tempat di sorga jgn spt anak kecil yg hanya minta disuapin sambil teriak gak enak gak enak gak bener gak bener begitu. kalau bisa bikin blognya, itu baru gw salut.
salam.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic Anda benar, saya buang angin dan tepat ke muka anda :)
setelah dijelaskan persamaan A bukan B anda yg gak lengkap, sekarang anda bilang itu urusan saya dan hai2. mending klo cuma angin, angin dg isi pembelaan dan prasangka. angin yg bau menurut saya tuh. gak ada tanggungjawabnya sama sekali.
Anda tau soal B U A kan, di mana U dibaca sebagai "bagian dari" atau "kesatuan dari"?
Saya sudah jelaskan bahwa B itu bagian dari A. Nubuatan bagian dari Penyingkapan alias wahyu. Anda semula menyangkal bahwa kitab wahyu adalah kitab penyingkapan, dengan berkata "hanya penyingkapan?"
Ini seperti seseorang yang bilang bahwa toko di ujung sana adalah toko PAKAIAN. Sementara anda dan tonypaulo bersikeras bahwa toko tersebut adalah toko CELANA, BUKAN TOKO PAKAIAN. Dan si orang itu sudah menjelaskan bahwa CELANA adalah termasuk dari PAKAIAN.
Tepat seperti itulah yang anda perbuat. Setelah ketahuan bahwa keyakinan anda selama ini tentang wahyu = nubuatan ternyata ngaco, anda ngeles dengan berkata:
1. penjelasan "nubuatan merupakan bagian dari penyingkapan" merupakan penjelasan yang gak lengkap
2. dan mulai meracau bilang bahwa nubuatan gak bisa dipisahkan dari penyingkapan.
Akui saja bahwa apa yang anda yakini soal kitab wahyu = kitab nubuatan itu salah daripada ngeles terus menerus.
Antonic: entah saya tolol atau tidak tampaknya anda juga gak pintar. pak plainbread, orang pintar itu meruntuhkan sambil membangun. lihat komen2 anda bernada meruntuhkan doank, klo emang salah dimana salahnya tunjukkan dg ajaran yg benar, anda minta saya jelasin dg ayat2? orng model anda ini klo bukan org2 yg sreg dg anda yg sealiran dg anda dijelasin dg sejuta ayat pun hasilnya nihil. anda tau dan gak setuju dg hai2 bhw iblis adalah adam? dan bersimpati krn CARAnya membangun argumen...hai plainbread orang tolol anda ini bersimpati atas kebenaran atau CARA ORANG ? meruntuhkan aja anda gak bisa apalagi membangun yg benar,.
PB: Awalnya saya pengen tau apakah doktrin anda itu memang benar. Kalo anda liat dari awal blog ini saya bertanya baik2, dan meminta baik2 walaupun berkali2 anda kasar. Seperti saya sudah bilang, saya tidak anti dengan doktrin baru apalagi kalo isi argumennya lengkap dan kuat.
Tapi anda tidak berhasil alias GAGAL menjelaskan doktrin anda, dan malah menuntut saya untuk menjelaskan apa yang saya percaya. BURDEN OF PROOF itu ada di anda, karena anda yang menawarkan sesuatu dalam hal ini doktrin anda soal tempat bekas malaikat itu adalah buat manusia.
Itu terjadi di mana2, mau itu tentang orang jualan, ataupun tentang orang menciptakan rumusan atau teori baru. Orang2 yang menjual dan yang menciptakan rumusanlah yang BERKEWAJIBAN menjelaskan, bukan malah orang yang membeli atau si audience yang DITUNTUT untuk menjelaskan. Dengan anda bersikap seperti itu, terlihat jelas bahwa doktrin anda cuma sebatas dugaan2 belaka dan anda makin kesal karena gagal membuktikan apa yang anda coba mau tawarkan di SS alias pasar klewer ini.
Antonic: LIHAT, SAYA DAH POSTING TTG KETIDAK SETUJUAN SAYA TTG IBLIS ADALAH ADAM lengkap dg ayatnya. anda? kenapa cuma diam? terpesona dg caranya dia membangun argumen? hihihih....lucu.
PB: Kadang diam cuma untuk tidak menambah nyatanya seseorang yang sudah terlihat bodoh supaya jangan orang itu terlihat semakin bodoh.
Antonic: orang spt anda adalah badut, byk hiasan, seolah byk tau tp karakter anda dibangun atas suka atau tidak suka. maaf saya agak mual dg orang2 spt anda. bangun donk teori anda ttg menyiapkan tempat di sorga jgn spt anak kecil yg hanya minta disuapin sambil teriak gak enak gak enak gak bener gak bener begitu. kalau bisa bikin blognya, itu baru gw salut.
PB: Saya gak butuh kesalutan anda. Anda menuntut saya untuk membangun teori saya tentang menyiapkan tempat di sorga? Itu sama seperti: Anda yang jualan kerupuk, trus saya bilang gak setuju cara anda buat kerupuk, eh malah anda yang suruh saya buat kerupuk. Kalo begitu ngapain anda jualan? Hahaha.
Burden of proofnya ada di anda, kok malah saya yang dituntut untuk proof something. Tuntutan anda ke saya buat saya hanyalah ekspresi kegagalan anda yang tidak bisa menjual, yang tidak bisa membangun argumen dari doktrin yang anda coba jual di pasar klewer ini.
Soal suka atau gak suka, anda benar. Saya suka sama orang2 yang punya kemampuan berpikir yang jelas. Orang2 yang bisa membangun argumen dengan baik. Jadi kalo saya tidak suka dengan anda, semoga anda mengerti kenapa. Problemnya ada di anda, bukan di saya.
@plainbread
plainbread, ttg definisi ini saya anggap penting karena akan mempengaruhi cara pandang kita thd kitab wahyu, jika kitab wahyu berisi penyingkapan SEJARAH kerajaan Allah, anda tau kan kata SEJARAH?
sejarah kerajaan majapahit, adalah cerita ttg majapahit dimasa dulu, kalau ada yg cerita raja majapahit main ke warnet waktu sore hari, anda percaya? SEJARAH yg bohong krn tak sesuai fakta = cerita bohong. sejarah artinya semuanya sudah terjadi, dan dapat dilihat dg fakta, warnet belum ada dijaman majapahit 1712 itulah sejarah. bisakah anda menulis sejarah yg belum terjadi?
sedang nubuatan baru akan terjadi, wahyu itu adalah pernyataan utk mengungkap rahasia. jadi kitab wahyu/pernyataan itu berisi yg sudah dan akan terjadi. hai2 cuma bilang SEJARAH.
maka cara pandang memahami kitab wahyu akan bisa berbahaya bila cuma sejarah...... yg sudah terjadi bisa diukur/dilihat di kitab2 lain dan yg akan terjadi pun dituliskan.
3:2 --memang kamu telah mendengar tentang tugas penyelenggaraan kasih karunia Allah, yang dipercayakan kepadaku karena kamu,
3:3 yaitu bagaimana rahasianya dinyatakan kepadaku dengan wahyu, seperti yang telah kutulis di atas dengan singkat.
3:4 Apabila kamu membacanya, kamu dapat mengetahui dari padanya pengertianku akan rahasia Kristus,
yg sudah terjadi mengandung rahasia begitupun yg belum terjadi, semua boleh tau cerita taman eden, tp gak semua dpt rahasiaNYA, semua boleh ketar ketir akan apa yg terjadi tp mengetahui rahasia yg akan terjadi di depan membuat saya tenang sbg orang beriman.
...................................................
Burden of proofnya ada di anda, kok malah saya yang dituntut untuk proof something. Tuntutan anda ke saya buat saya hanyalah ekspresi kegagalan anda yang tidak bisa menjual, yang tidak bisa membangun argumen dari doktrin yang anda coba jual di pasar klewer ini.
maaf mengecewakan anda pak plainbread.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic soal kata sejarah
Soal kata sejarah yang dipake haihai, dialah yang punya tanggung jawab menjelaskan. Tapi kalo anda minta saya respons, saya tidak lihat itu salah.
Anda membandingkan kerajaan yang SUDAH tidak ada (Majapahit) dan kerajaan yang ada dari alpha sampe omega (Kerajaan Allah). Perbandingannya tidak begitu tepat karena kita berbicara sejarah alias timeframe. Dalam kerangka kitab wahyu, jelas yang disingkapkan adalah sejarah suatu kerajaan dari alfa sampe omega, yaitu kerajaan Allah. Jadi tepat kalo yang disingkapkan di kitab Wahyu adalah dari sejak Awal sampe NANTI ke titik omega.
Soal mengecewakan, tidak juga. Saya tidak berharap banyak atas penjelasan doktrin anda. Toh setelah saya kerasin, respons anda terakhir lebih baik dari respons2 sebelumnya.
@plainbread: pengikut setia.
Soal kata sejarah yang dipake haihai, dialah yang punya tanggung jawab menjelaskan. Tapi kalo anda minta saya respons, saya tidak lihat itu salah.
lagi2 anda setuju dan melihat kata SEJARAH itu tidak salah. padahal belum ada respon apa2 dari hai-hai. belum dijelasin ama hai2 , kok anda sudah melihat itu tidak salah? benar2 pengikut setia.
tolong donk kalau anda berkata itu tidak salah dijelaskan apa maksudnya dan bedanya kerajaan yg sudah tidak ada dan kerajaan yg ada dr alfa sampai omega dlm timeframe spt kata anda itu? apa maksudnya dan apa bedanya?
kerajaan majapahit punya raja, tentara dan rakyat, punya undang2 dlsbnya. semuanya telah terjadi dimasa lampau. nubuat raja majapahit yg mungkin bernubuat menguasai seluruh bumi terbukti tidak tercapai. apa bedanya dg kitab wahyu dlm timeframe sejarah versi anda?
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
Antonic Pengikut hai-hai?
Setelah anda terakhir merespons dengan baik, ternyata anda mulai lagi ya :)
Anda kan bertanya dan berkomentar ke saya mengenai kata sejarah yang dipakai haihai. Saya menjelaskan, dan tak lupa berkata bahwa haihai juga punya tanggung jawab menjelaskan. Buktinya si haihai menjelaskan itu di bawah walaupun mungkin anda gak liat. Jadi bukan pengikut haihai, hanya setuju dengan beberapa yang dia bilang, salah satunya ya mengenai kitab Wahyu. Mau anda bersikeras soal saya pengikut haihai, silakan saja. Saya gak akan berusaha mengubah pendapat anda tentang saya :)
Soal bedanya kerajaan Majapahit dan kerajaan Allah, saya sudah jelaskan sebelumnya. Silakan dibaca lagi. Saya tidak akan mengulanginya :)
@pak plainbread
soal pengikut setia atau bukan, spertinya hanya hati anda yg tahu, mungkin cuma pengikut tapi gak terlalu setia juga hati anda yg menentukan, tapi bgmna anda merespon dan bersikap thd pak hai2 tentu kelihatan bgt dan dapat dinilai dari tulisan2 anda kepada dia dan beberapa yg lainnya. sekali lagi itu terserah anda pak plainbread saya cuma baca tulisan anda dan menyimpulkan.
Setelah anda terakhir merespons dengan baik, ternyata anda mulai lagi ya :)
kenapa? anda ingin mengatur saya supaya saya merespons dg "baik-baik" saja? atur diri sendiri aja susah kok mau mengatur orang lain?
hanya setuju dengan beberapa yang dia bilang, salah satunya ya mengenai kitab Wahyu. Mau anda bersikeras soal saya pengikut haihai, silakan saja. Saya gak akan berusaha mengubah pendapat anda tentang saya
setuju dg yg beberapa yg dia bilang? beberapa lagi yg gak setuju itu hal apa saja? kok tidak anda tuliskan ketidak setujuan anda? benar kan anda tak menuliskan beberapa yg tidak anda setujui itu? hati2 pak plainbread, menumpuk kesutujuan dan ketidak setujuan dlm 1 wadah yaitu hati anda bisa berbahaya, bisa berkontradiksi.
Soal bedanya kerajaan Majapahit dan kerajaan Allah, saya sudah jelaskan sebelumnya. Silakan dibaca lagi. Saya tidak akan mengulanginya
baiklah soal timeframe sudah saya baca, agak singkat penjelasannya, dan agak kurang jelas tp gak papalah krn anda sudah memutuskan tak mau mengulanginya lagi, mungkin lain waktu saya akan dpt maksudnya.
salam.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Plain, anda pernah belajar dasar-dasar logikakah?
Plain :
Di dalam kitab Wahyu (A) ada nubuatan (B), B bagian dari A, tapi B tidak sama dengan A. Apa yang susah dimengerti dari pemahaman kaya gini?
Tony:
Jelas kalau B adalah bagian dari A
Maka B tidak sama dengan A itu logic fallacy
Ini elementer sekali
B adalah pembentuk dari A, bagaimana logikanya B BUKAN A?, tanpa B maka A tidak bisa ada! B Adalah Entitas dari A, B tidak bisa dimutilasi dari A
Plain :
Mungkin karena selama ini sudah diyakini bertahun2 bahwa wahyu = nubuat, jadi begitu ada yang meluruskan wahyu = penyingkapan, itu orang2 pada kaget dan gak terima.
tony :
tidak usah gunakan tehnik cold reading, itu dasar-dasar logika, kecuali memang anda tidak ingin mengunakan logika lagi
kasusnya masih
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, BUKAN kitab NUBUATAN
jangan anda geser menjadi
"jadi begitu ada yang meluruskan wahyu = penyingkapan"
tidak ada yang mempersoalkan Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN
yang jadi persolannya
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, BUKAN kitab NUBUATAN
sekali-kali jernihlah dalam menalar sesuatu
lagipula kenapa anda hanya memakai 2 notasi? harusnya 3 notasi
Wahyu = A
Kitab Penyingkapan = B
Kitab Nubuat = C
A = B+ C
BUKAN
A= B BUKAN C
terbukti andapun sehebat apapun anda, anda masih bisa SALAH !
tapi kita lihat apakah anda cukup punya keberanian untuk MENGAKU SALAH?
mari kita nantikan saja...
salam
Cie,...... Tonypaulo berbicara ttg logika!!!!!!!!!!!!
Ton elu adalah komentator yang paling tidak logic!
Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)
@eric : setuju
Ini seperti seseorang yang bilang bahwa toko di ujung sana adalah toko PAKAIAN. Sementara anda dan tonypaulo bersikeras bahwa toko tersebut adalah toko CELANA, BUKAN TOKO PAKAIAN. Dan si orang itu sudah menjelaskan bahwa CELANA adalah termasuk dari PAKAIAN.
Iya Plain Bread juga mengilustrasikan dengan TOKO PAKAIAN ha ha ha ha
Ton Pol kalau menjelaskan bukannya tambah jelas tapi tambah remang remang. Hal hal sederhana dibahas sampai kusut masai ha ha ha ha
Eh jangan jangan kita yang bodoh kurang terpelajar? Tok tok tok tok
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
suatu perumpaan yang terlalu meluas
king heart
Ini seperti seseorang yang bilang bahwa toko di ujung sana adalah toko PAKAIAN. Sementara anda dan tonypaulo bersikeras bahwa toko tersebut adalah toko CELANA, BUKAN TOKO PAKAIAN. Dan si orang itu sudah menjelaskan bahwa CELANA adalah termasuk dari PAKAIAN.
Iya Plain Bread juga mengilustrasikan dengan TOKO PAKAIAN ha ha ha ha
Ton Pol kalau menjelaskan bukannya tambah jelas tapi tambah remang remang. Hal hal sederhana dibahas sampai kusut masai ha ha ha ha
Eh jangan jangan kita yang bodoh kurang terpelajar? Tok tok tok tok
tony:
terima kasih king heart, setidaknya ada penjelasan yang bisa saya jelaskan kembali
baiklah kalau analogi yang anda gunakan jadi toko celana, bukan toko pakaian, sebenarnya itu sebuah parable yang konsekuen alurnya sudah berbeda dengan apa yang saya sampaikan sebelumnya
"B adalah pembentuk dari A, bagaimana logikanya B BUKAN A?, tanpa B maka A tidak bisa ada! B Adalah Entitas dari A, B tidak bisa dimutilasi dari A"
itu sudah standar notasi dari dasar-dasar logika
nah kalau anda mengunakan analogi untuk menyamakannya, analogi toko itu sudah pengembangan yang terlalu jauh dan bias, mengapa anda tidak mengunakan analogi pakaian, celana dan baju
pakaian = Wahyu
celana = penyingkapan
baju = nubuat
ketika konstruksi pemahamannya menjadi
pakaian = celana + baju (proporsi yang sahih)
kemudian dimunculkan pemahaman baru
pakaian = celana dan bukan baju (proporsi yang tidak sahih)
itulah parable yang lebih tepat dibanding parable toko celana, toko pakaian, karena toko suatu entitas berbeda lagi, entitas yang lebih umum dan general
toko+pakaian, setidaknya ada dua entitas yang saya nilai sebagai perluasan yang bias, sedang pakaian hanya ada satu entitas, yang bisa terdiri dari sub-entitas lainnya pembentuk entitas "pakaian"
mengenai parable
www.sabdaspace.org/perumpamaan_tentang_jendela_yang_pecah#comment-75380
nah sekarang subtansi pokoknya adalah
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, BUKAN kitab NUBUATAN
padahal jelas bahwa dari notasi yang dikembangkan Plain, tidak sahih secara aturan dasar-dasar logika, kemudian di Alkitab jelas tercatat bahwa Wahyu adalah KITAB NUBUTAN
menjadi gaib ketika seseorang menyatakan "Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, BUKAN kitab NUBUATAN"
salam
welcome to christian logic
all = some
Hahahaha
".... ...."
@Tonya Anda pernah sesekali TIDAK TOLOL?
Jangan complain ya soal judul, karena anda pakai judul yang keras, maka saya juga pake judul yang keras kepada anda. Dan saya akan tunjukkan kenapa anda TOLOL:
Tony: Jelas kalau B adalah bagian dari A
Maka B tidak sama dengan A itu logic fallacy
PB: LogicAL fallacy, bukan logic fallacy. Pake bahasa Indonesia aja kalo anda tidak tahu bahasa Inggris.
Saya sudah contohkan ke Antonic soal toko celana (B) dan toko pakaian (A). Kalo anda menyebutnya toko celana, itu terserah anda. Tapi begitu si haihai datang dan bilang itu toko pakaian, anda complain. Celana merupakan bagian dari pakaian. Bisakah mencari t-shirt di toko pakaian? Bisa. Karena toko pakaian menyediakan semua pakaian, BUKAN HANYA baju.
Begitu juga dengan kitab Wahyu, yang dari bahasa aslinya berarti kitab Penyingkapan. Bisakah kita bilang kitab Wahyu BERISI nubuatan? Bisa saja. Tapi isinya BUKAN HANYA itu.
Jadi anda pikirkan sendiri, bisakah menyebut kitab Wahyu = kitab nubuatan sementara nubuatan HANYA sebagian dari isi kitab wahyu?
Tony:Lagipula kenapa anda hanya memakai 2 notasi? harusnya 3 notasi
Wahyu = A
Kitab Penyingkapan = B
Kitab Nubuat = C
A = B+ C
BUKAN
A= B BUKAN C
PB: Di sini keliatan jelas sekali ketololan anda. Kalo anda mau argue dengan 3 notasi, kenapa sebelumnya anda capek2 menggambar lingkaran dengan hanya DUA notasi?
Dan anda tau yang paling parah? Anda memisahkan Wahyu dan Penyingkapan menjadi 2 notasi, padahal itu hal yang sama. Wahyu = Penyingkapan = Revelation. Kitab Wahyu = kitab Penyingkapan = book of Revelation.
Tony, ini pelajaran SMP. Dan lagi2 anda terjerembab masalah pelajaran high school. Gak malu?
tidak bisa sekali-kali anda bertanggung jawab?
PB:
LogicAL fallacy, bukan logic fallacy. Pake bahasa Indonesia aja kalo anda tidak tahu bahasa Inggris.
tony:
ya anda benar, logical fallacy tepatnya, terima kasih atas koreksinya
PB :
Saya sudah contohkan ke Antonic soal toko celana (B) dan toko pakaian (A). Kalo anda menyebutnya toko celana, itu terserah anda. Tapi begitu si haihai datang dan bilang itu toko pakaian, anda complain. Celana merupakan bagian dari pakaian. Bisakah mencari t-shirt di toko pakaian? Bisa. Karena toko pakaian menyediakan semua pakaian, BUKAN HANYA baju.
Begitu juga dengan kitab Wahyu, yang dari bahasa aslinya berarti kitab Penyingkapan. Bisakah kita bilang kitab Wahyu BERISI nubuatan? Bisa saja. Tapi isinya BUKAN HANYA itu.
Jadi anda pikirkan sendiri, bisakah menyebut kitab Wahyu = kitab nubuatan sementara nubuatan HANYA sebagian dari isi kitab wahyu?
tony:
saya sudah terangkan
nah kalau anda mengunakan analogi untuk menyamakannya, analogi toko itu sudah pengembangan yang terlalu jauh dan bias, mengapa anda tidak mengunakan analogi pakaian, celana dan baju
pakaian = Wahyu
celana = penyingkapan
baju = nubuat
ketika konstruksi pemahamannya menjadi
pakaian = celana + baju (proporsi yang sahih)
kemudian dimunculkan pemahaman baru
pakaian = celana dan bukan baju (proporsi yang tidak sahih)
itulah parable yang lebih tepat dibanding parable toko celana, toko pakaian, karena toko suatu entitas berbeda lagi, entitas yang lebih umum dan general
toko+pakaian, setidaknya ada dua entitas yang saya nilai sebagai perluasan yang bias, sedang pakaian hanya ada satu entitas, yang bisa terdiri dari sub-entitas lainnya pembentuk entitas "pakaian"
mengenai parable
www.sabdaspace.org/perumpamaan_tentang_jendela_yang_pecah#comment-75380
nah sekarang subtansi pokoknya adalah
lucu kalau anda memaksakan toko + pakaian, sebagai suatu parable yang cocok, karena
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, BUKAN kitab NUBUATAN
Wahyu adalah kitab PENYINGKAPAN, BUKAN kitab NUBUATAN sesuai dengan notasi yang anda kembangkan sendiri
B adalah bagian dari A
B tidak sama dengan A
itu konyol
karena Wahyu, Penyingkapan dan Nubuatan itu ada satu entitas, dari dua sub entitas
kemudian anda gunakan parable toko+pakaian dengan toko+celana, itu lebih konyol lagi
karena toko itu satu entitas kemudian pakaian dan celana itu satu entitas yang tak berhubungan dengan entitas toko jika dikaitkan dengan pembahasan ini
nah
jika A adalah notasi Wahyu
B adalah notasi Nubuatan
lalu notasi penyingkapan mana?
PB: Di sini keliatan jelas sekali ketololan anda. Kalo anda mau argue dengan 3 notasi, kenapa sebelumnya anda capek2 menggambar lingkaran dengan hanya DUA notasi?
Dan anda tau yang paling parah? Anda memisahkan Wahyu dan Penyingkapan menjadi 2 notasi, padahal itu hal yang sama. Wahyu = Penyingkapan = Revelation. Kitab Wahyu = kitab Penyingkapan = book of Revelation.
Tony, ini pelajaran SMP. Dan lagi2 anda terjerembab masalah pelajaran high school. Gak malu?
tony:
membaca saja tidak bisa
Plain :
Di dalam kitab Wahyu (A) ada nubuatan (B), B bagian dari A, tapi B tidak sama dengan A. Apa yang susah dimengerti dari pemahaman kaya gini?
Tony:
Jelas kalau B adalah bagian dari A
Maka B tidak sama dengan A
Ini elementer sekali
B adalah pembentuk dari A, bagaimana logikanya B BUKAN A?, tanpa B maka A tidak bisa ada! B Adalah Entitas dari A, B tidak bisa dimutilasi dari A
itu adalah pembahasan dari alur anda sendiri plain, saya tidak menghadirkan itu sebagai pemahaman baru dari saya, pemahaman anda yang konyol (yg menurut anda level SMP) itu yang saya koreksi
sebagaimana anda mengkoreksi kepresisian saya logic fallacies menjadi logical fallacies
nah keterangan saya dibawah ini
lagipula kenapa anda hanya memakai 2 notasi? harusnya 3 notasi
Wahyu = A
Kitab Penyingkapan = B
Kitab Nubuat = C
A = B+ C
BUKAN
A= B BUKAN C
terbukti andapun sehebat apapun anda, anda masih bisa SALAH !
tapi kita lihat apakah anda cukup punya keberanian untuk MENGAKU SALAH?
mari kita nantikan saja...
menunjukan bahwa dua notasi yang anda gunakan untuk 1 entitas dan 2 sub-entitas itu asbun, atau tidak mengunakan nalar yang sehat
kok jadi anda berkata
"Di sini keliatan jelas sekali ketololan anda. Kalo anda mau argue dengan 3 notasi, kenapa sebelumnya anda capek2 menggambar lingkaran dengan hanya DUA notasi?"
sekarang telan kata2 anda sendiri
saya tidak cape2 gambar, itu beberapa detik selesai kok, dan gambar itu untuk membuktikan argumen anda mengenai
Jelas kalau B adalah bagian dari A
Maka B tidak sama dengan A
ITU ASBUN
ga bisa ngerti juga? yah mungkin anda perlu buka buku2 pelajaran SMP anda
yang ini mau dibiarkan saja plain
Wahyu = A
Kitab Penyingkapan = B
Kitab Nubuat = C
A = B+ C
BUKAN
A= B BUKAN C
terbukti andapun sehebat apapun anda, anda masih bisa SALAH !
tapi kita lihat apakah anda cukup punya keberanian untuk MENGAKU SALAH?
tidak bisa sekali-kali anda bertanggung jawab agar tidak sekedar absun?
salam
WAHYU=penyingkapan=revelation
toni maksud pb, wahyu=penyingkapan=revelation. berarti B=A.
entah wahyu itu berisi sejarah=C dan juga nubuatan=D dan juga nasib bumi=E dan nasih manusia=F dan kekelalan=G maka A atau B = C+D+E+F+G
YG gw masalahin hai2 menulis wahyu itu SEJARAH kerajaan ALlah.
mengakui wahyu sbg kitab nubuatan juga KONYOL. krn nubuatan=belum terjadi dan akan digenapi. sedangkan pada saat kitab wahyu ditulis yohanes, Yesus telah lahir dan iblis telah turun ke bumi, apakah Yohanes MENUBUATKAN yesus AKAN lahir dan iblis AKAN turun ke bumi? bodo bukan?
itu semua telah terjadi dan ditulis kembali dlm bhsa wahyu, yg penting disini adalah HIKMAT/PENGAJARAN bagi yg mempunyai mata dan telinga, apa yg ingin diangkat kitab wahyu sebenarnya ttg MENULIS KEMBALI proses kelahiran Yesus dan iblis yg dilempar kebumi. Yg bertelinga hendaklah mereka mendengar, dan yg mendengar hendaklah mereka menangkap maksudnya.
kitab wahyu=nubuatan? konyol juga! A=B=C=D+E+F
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@bygrace
sori bygrace aku jawabnya agak di belakang, krn waktu klik tombol balas kotaknya gak keluar.
soal prediksi ya, terus terang waktu aku smp, ada yg namanya sdsb (sumbangan dermawan sosial berhadiah) mungkin sekarang lebih populer dg nama togel, toto gelap.
sering ama juga ngeramal tiap malam rabu keluar prediksi nomor yg akan keluar, 2 nomor rp.90 ribu dapatnya pada waktu itu.
mungkin karena sering ngeramal prediksi nomor dahlu, saya sekarang byk memprediksi alkitab. bagi saya kesulitannya sama. semuanya belum pasti keluar dg benar.
hanya jika kita sering memprediksi siapa tau kita bertambah ahli dan panca indera kita akan terlatih. itu saja. dan ramalan kita akan jadi kenyataan. saya meramal kalau gak argentina ya brasil yg jadi juara piala dunia.
jadi saya membawa bakat memprediksi dari dunia haram ke dalam penelaahan alkitab, tapi bagi saya prediksi bukan haram. hati kita lah yg haram. jika predikisi kita salah dan kita masih ngotot itu jauh lebih haram bagi saya.
orang yg serius ngeramal nomor sdsb, serasa gak pernah lelah walau ramalannya sering melenceng, tp lama kelamaan ia menjadi makin mahir dan mengerti arti dari ramalan itu sendiri. meramal adalah usaha, usaha utk mendapat nomor yg benar.
dan usaha adalah respon yg benar dari setiap manusia yg ingin keluar sebagai pemenang.
..............
salam
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@hai hai jgn suka bergurau
Cara yang saya tempuh adalah mengaudit ajaran-ajaran yagn sudah ada. Para teolog mengajarkan bahwa kitab Wahyu adalah catatan sejarah kerajaan Allah pada saat Yohanes di pulau Patmos sampai Kiamat.
anda ingin mengaudit ajaran2 yg sudah ada? membalik telapak tangan itu mudah bung hai2, tp kalau telapak tangan anda kosong, mungkin arwah para teolog2 terdahulu yg ingin anda audit ajarannya akan tertawa terbahak2 krn anda cuma omong besar yg isinya kosong.
.....................................
sekarang orang yg mengaku ingin mengaudit ajaran2 yg telah ada (khususnya iblis adalah malaikat), ya si hai hai ini berteori bhw 1/3 bintang dilangit yg adalah iblis adalah manusia, dan ia berkeyakinan bhw ekor iblis adalah keturunan hawa.
maaf pak hai hai yg terhormat, alkitab menulis demikian:
1:20 Dan rahasia ketujuh bintang yang telah kaulihat pada tangan kanan-Ku dan ketujuh kaki dian emas itu: ketujuh bintang itu ialah malaikat ketujuh jemaat dan ketujuh kaki dian itu ialah ketujuh jemaat."
maaf pak hai hai bintang dari awal kitab wahyu di asosiasikan dg malaikat sedang jemaat diasosiasikan dg kaki dian.
jadi pasti anda sedang bergurau, dg mengatakan bhw 1/3 bintang adalah manusia. jangan terlalu suka bergurau bung, apalagi bermimpi mengaudit ajaran2 bapak gereja.
................................
anda tentu masih ingat peristiwa adam di taman eden, jika dosa pertama ada di taman eden, anda hrs menjawab bgmna mungkin di taman eden ada pohon pengetahuan ttg yg baik dan JAHAT? jika dosa belum ada kenapa ada kata JAHAT? krn malaikat yg telah memberontak adalah Jahat.
anda ingat ketika Roh membawa yesus ke padang gurun utk dicobai iblis?, Yesus sang adam kedua mengulang peristiwa adam di taman eden, dimana adam pun dicobai ular...anda melihat persamaannya bukan? tapi yesus menang dan adam kalah.
adalah mustahil mengatakan peristiwa taman eden adalah tipologi yesus di padang gurun, dg asumsi adam adalah iblis, krn itu artinya Tuhan Allah yg berjalan2 di hari sejuk di taman eden telah berhadapan dg adam, untuk apalagi IA bertemu adam waktu jadi manusia? IA di padang gurun bertemu dg si penggoda hawa dan adam, IA bertemu dg iblis yg mengalahkan adam di taman eden, utk itulah IA dikatakan adam terakhir, yg menang yg mengalahkan daging dan segala keinginannya.
...............................................................
sepertiga bintang di langit adalah malaikat yg memberontak, karena 2/3 nya yg dipilih. 2 per tiganya adalah pasukan yg berdiri di dalam matahari dan bulan.
salam.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@antonic, Misteri Malaikat
Antonic, mohon maaf, tanpa mengurangi rasa hormat, namun anda benar-benar mengecewakan saya. Tadinya saya menyangka anda adalah seorang Kristen sejati yang hanya mengajarkan apa yang dipahaminya dan yang TELAH menguji apa yang diyakininya dan diajarkannya. Setelah membaca dua blog anda dan komentar-komentar anda saya MENYIMPULKAN bahwa pengetahuan anda tidak lebih dari seorang mahasiswa sekolah Teologi bagi kaum awam.
Setelah mengaudit ajaran-ajaran Gereja saya menyimpulkan bahwa gereja kehilangan KESEMPATAN untuk memahami banyak sekali ajaran Alkitab karena prilaku para Teolognya yang SOK TAHU dan memasukan Tuhan ke dalam TOPLES. Salah satu contohnya adalah: Doktrin SATU PRIBADI DUA HAKEKAT bukan hasil menyelidiki Alkitab namun JURUS untuk mempertahankan KEYAKINAN semata.
Ilmu yang mempelajari MALAIKAT disebut ANGELOGY atau MALAIKATOLOGI. Malaikatologi Kristen yang ada saat ini TIDAK menjadikan Alkitab sebagai STANDARD kebenaran namun ajaran Malaikatologi kaum SUFI Israel (Kaum Kabalah). Itu sebabnya setiap teolog Kristen, semakin belajar Malaikatologi semakin SESAT pengetahuannya, artinya semakin menjauhi ajaran Alkitab.
Replacement Teory atau TEORY PENGGANTIAN dibangun di atas keyakinan:
Antonic, anda sudah membaca blog-blog saya tentang Iblis adalah Adam? silakkan klik di sini untuk membacanya. Anda harus menyangkal blog-blog saya itu dulu untuk membenarkan ajaran anda tentang TEORY PENGGANTIAN. Apabila Iblis bukan malaikat karena dia adalah Adam, itu berarti TEORY PENGGANTIAN hanya isapan jempol belaka.
Anda HARUS membuktikan bahwa Wahyu 12:3-9 adalah kisah kejatuhan malaikat sebelum penciptaan LANGIT dan BUMI. Wahyu 12:3-9 adalah kisah Iblis DIBUANG ke bumi dan TIDAK punya TEMPAT lagi di sorga namun hal itu TERJADI setelah PENYALIBAN dan Tuhan Yesus naik ke sorga.
Antonic, KAPAN Allah menciptakan MALAIKAT? Kapan TUHAN Allah menciptakan malaikat? Apabila malaikat diciptakan sebelum penciptaan LANGIT dan BUMI itu berarti TUHAN Allah adalah PEMBUAL karena mengajarkan kepada Musa bahwa:
Ketika Allah pada hari ketujuh telah menyelesaikan pekerjaan yang dibuat-Nya itu, berhentilah Ia pada hari ketujuh dari segala pekerjaan yang telah dibuat-Nya itu. Kejadian 2:2
Sebab enam hari lamanya TUHAN menjadikan langit dan bumi, laut dan segala isinya, dan Ia berhenti pada hari ketujuh; itulah sebabnya TUHAN memberkati hari Sabat dan menguduskannya. Keluaran 20:11
Kedua ayat tersebut di atas adalah JAMINAN tentang TIDAK ada CIPTAAN yang diciptakan sebelum hari pertama dan setelah hari ketujuh.
KAPAN MALAIKAT DICIPTAKAN? Bila anda mengajarkan malaikat diciptakan di luar KEENAM hari itu, maka anda mangajarkan ajaran SESAT yang bertentangan dengan ajaran Alkitab.
Anda penganut GAP TEORY? ho ho ho ho ho .... Silahkan nyatakan pengetahuan anda dan saya akan tunjukkan KESESATAN anda.
Ho ho ho ho, antonic, ketika kopdarnas, saya sempat diskusi dengan mama nia dari jam 23 sampai jam 02. dilanjutkan keesokannya dari jam 10 sampai jam 19.30 malam dengan beberapa selingan. Mama nia sangat istimewa dalam mengajukan pertanyaan. Sebelumnya saya juga sempat diskusi dengan M23 dari hari jumat pagi sampai hari senin malam. Dengan berbagai selingan. Di samping itu juga ada Tante paku, Joli, petrus Wijayanto, viction, dan blogger-blogger lainnya. Diskusi-diskusi itu mengerucut pada pertanyaan, "SIAPAKAH malaikat itu dan kapan mereka diciptakan?" Dua hari yang lalu saya tertidur sambil memikirkan pertanyaan-pertanyaan tersebut dan mendapatkan jawabannya.
MALAIKAT adalah MANUSIA.
Saya sedang menulis blog tentang Malaikat dan melakukan penyelidikan akhir, jadi tunggu saja blognya.
Dan rahasia ketujuh bintang yang telah kaulihat pada tangan kanan-Ku dan ketujuh kaki dian emas itu: ketujuh bintang itu ialah malaikat ketujuh jemaat dan ketujuh kaki dian itu ialah ketujuh jemaat." Wahyu 1:20
ketujuh bintang itu ialah malaikat ketujuh jemaat.
katanya: "Apa yang engkau lihat, tuliskanlah di dalam sebuah kitab dan kirimkanlah kepada ketujuh jemaat ini: ke Efesus, ke Smirna, ke Pergamus, ke Tiatira, ke Sardis, ke Filadelfia dan ke Laodikia." Wahyu 1:11
"Tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Efesus: Inilah firman dari Dia, yang memegang ketujuh bintang itu di tangan kanan-Nya dan berjalan di antara ketujuh kaki dian emas itu. Wahyu 2:1
Siapa bertelinga, hendaklah ia mendengarkan apa yang dikatakan Roh kepada jemaat-jemaat: Barangsiapa menang, ia tidak akan menderita apa-apa oleh kematian yang kedua." Wahyu 2:11
Kitab yang ditulis oleh Yohanes adalah kitab Wahyu. Kitab itu HARUS dikirimkan kepada 7 jemaat. Namun, Yang HARUS dilakukan oleh Yohanes adalah MENULIS kepada TUJUH malaikat JEMAAT. Sementara itu PERINTAH kepada JEMAAT adalah MENDENGARKAN apa yang dikatakan ROH (Roh Kudus ) kepada Jemaat.
Wow ... Antonic, anda MAMPU melihat PARADOXNYA? Tentu saja anda BELUM mampu sebab hai hai belum memberitahu anda kebenarannya. Sementara itu tidak ada sumber pustaka yang membahas paradox itu. Yang ada adalah kotbah-kotbah bahwa itu adalah MISTERI Allah yang mustahil dipahami oleh manusia yang TERBATAS akal budinya. Bagaimana bila hai hai mengutip ayat ini?
"Dan tuliskanlah kepada malaikat jemaat di Sardis: Inilah firman Dia, yang memiliki ketujuh Roh Allah dan ketujuh bintang itu: Aku tahu segala pekerjaanmu: engkau dikatakan hidup, padahal engkau mati! Wahyu 3:1
Kata DAN di dalam ayat tersebut di terjemahkan dari kaya Yunani KAI. Bagaimana bila kita menerjemahkan kata KAI menjadi YAITU? Baiklah saya akan kutip ayat-ayat ini:
Dan dari takhta itu keluar kilat dan bunyi guruh yang menderu, dan tujuh obor menyala-nyala di hadapan takhta itu: itulah ketujuh Roh Allah. Wahyu 4:5
Maka aku melihat di tengah-tengah takhta dan keempat makhluk itu dan di tengah-tengah tua-tua itu berdiri seekor Anak Domba seperti telah disembelih, bertanduk tujuh dan bermata tujuh: itulah ketujuh Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi. Wahyu 5:6
Antonic, ada TUJUH Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi. Siapakah mereka? Teolog NEKAD akan menjawab bahwa TUJUH Roh Allah adalah TUJUH tanduk ATAU Tujuh MATA. NAmun bila anda bertanya kepada Teolog yang mengerti bahasa Yunani dan pernah menyelidiki Wahyu 5:6, mereka akan BENGONG dan menggeleng-geleng. Bila anda memberi waktu kepada para Teolog yang mengerti bahasa Yunani maka mereka akan mengutip Wahyu 4:5 dan mengajarkan bahwa TUJUH Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi adalah tujuh obor menyala-nyala di hadapan Allah.
Antonic dan handai taulan sekalian, TUJUH Roh Allah yang diutus ke seluruh bumi adalah Anak Domba.
Antonic, Yohanes HARUS menulis kepada TUJUH MALAIKAT Jemaat, Tujuh malaikat jemaat itu adalah TUJUH ROH ALLAH YANG DITUTUS KE SELURUH BUMI, Dia adalah ANAK DOMBA, itu sebabnya JEMAAT harus MENDENGARKAN apa yang dikatakan ROH (Roh Kudus ) kepada Jemaat.
Antonic, saya tidak akan emngomentari komentar anda selanjutnya. Silahkan pelajari komentar saya ini lalu lakukanlah penelitian Alkitab kemudian koreksilah pemahaman anda. Bila anda kekeh jumekeh minta dikuliti maka saya akan menguliti komentar anda selanjutnya dengan senang hati, tentu saja dengan kata dan kalimat menyebalkan.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai2 anda lucu
maaf mengecewakan anda pak hai2, karena saya tidak seperti yg anda duga. anda suka menduga2 orang ya? hati2 pak bisa sangat subyektif, dan mengabaikan kebenaran yg orang bawa.
di dalam kopdarnas anda berdiskusi ttg malaikat, blog ttg iblis adalah adam juga baru tahun ini anda tulis, tampaknya ini merupakan ide baru yah. "baru2 ini aja anda temukan" setelah cungkal cungkil ayat, kalau benar ya sukur kalau salah ya sukurin?
malaikat adalah manusia? sayapun pernah tergoda berpikir demikian, berdasarkan ketidakpastian penciptaan malaikat, berdasarkan kata malaikat=pelayan. dll....artinya semua sudah tercipta donk. tinggal nunggu dilahirin. tapi agak berat juga melawan beberapa keberatan.
kolose 1 "dan yang ada di bumi, yang kelihatan dan yang tidak kelihatan, baik singgasana, maupun kerajaan, baik pemerintah, maupun penguasa; segala sesuatu diciptakan oleh Dia dan untuk Dia. Ia ada terlebih dahulu dari segala sesuatu dan segala sesuatu ada di dalam Dia."
apalagi kalau baca ibrani 12:22-23
....................................................
saya sendiri adalah orang yg tak sependapat dg gap teori, bagi saya mustahil bumi direcreate setelah kejatuhan malaikat. tapi bumi memang kosong.
bagi saya Tidak ada kehidupan tanpa melalui penciptaaan oleh Allah, jadi kapan malaikat2 dicipta? mereka dicipta pada saat Allah menciptakan langit/surga di kejadian pasal 1. mengapa? krn langit dicipta dg ISINYA.
NEHEMIA 9:6 "Hanya Engkau adalah TUHAN! Engkau telah menjadikan langit, ya langit segala langit dengan segala bala tentaranya,dan bumi dengan segala yang ada di atasnya, dan laut dengan segala yang ada di dalamnya. Engkau memberi hidup kepada semuanya itu dan bala tentara langit sujud menyembah kepada-Mu.
MAZMUR148:2 Pujilah Dia, hai segala malaikat-Nya, pujilah Dia, hai segala tentara-Nya! 148:3 Pujilah Dia, hai matahari dan bulan, pujilah Dia, hai segala bintang terang! 148:4 Pujilah Dia, hai langit yang mengatasi segala langit, hai air yang di atas langit! 148:5 Baiklah semuanya memuji nama TUHAN, sebab Dia memberi perintah, maka semuanya tercipta.
Anda percaya bhw surga itu baik dahulu, sekarang kekal adanya? jika dlm kekekalan ada dosa, dan si pendosa dilempar ke bawah menggoda yg dibwh dan Tuhan berketetapan bhw yg diberdosa entah malaikat pemberontak atau manusia hrs dihukum, dan menyelamatkan keturunan2 manusia yg tergoda oleh kasih karunia adalah keadilan? yg pertama berdosa adlah malaikat yg tak bisa mati, sampai sekarang belum saya lihat sanggahan anda, malah berceloteh ttg tujuh roh ALlah.
oh iya saya ingatkan lagi, bagaimana mungkin di taman eden ada pohon ttg yg baik dan jahata, jika kejahatan belum ada? atau belum dilakukan adam?
pak saya dah baca blog anda ttg adam adalah iblis, lucu juga ya. adam kok bisa naik ke surga, bertengkar mengenai mayat musa, berantem ama penghulu malaikat mikhael. anda lupa ayat ini ya:
3:12 Kamu tidak percaya, waktu Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal duniawi, bagaimana kamu akan percaya, kalau Aku berkata-kata dengan kamu tentang hal-hal sorgawi?
3:13 Tidak ada seorangpun yang telah naik ke sorga, selain dari pada Dia yang telah turun dari sorga, yaitu Anak Manusia.
saya ulangi lagi yohanes 3:13 itu, tidak ada SEORANGPUN yg telah naik ke sorga. KECUALI anak manusia/Yesus. bukankah adam itu orang?
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@antonic, Tunjukkan Kehebatan Anda
antonic, mari, saya kuliti anda helai demi helai seperti menguliti bawang bombai. Bukankah yang saya katakan benar, anda mendasarkan Teori Penggantian pada Wahyu 12?
Maka tampaklah suatu tanda yang lain di langit; dan lihatlah, seekor naga merah padam yang besar, berkepala tujuh dan bertanduk sepuluh, dan di atas kepalanya ada tujuh mahkota. Wahyu 12:3
Dan ekornya menyeret sepertiga dari bintang-bintang di langit dan melemparkannya ke atas bumi. Dan naga itu berdiri di hadapan perempuan yang hendak melahirkan itu, untuk menelan Anaknya, segera sesudah perempuan itu melahirkan-Nya. Wahyu 12:4
Maka ia melahirkan seorang Anak laki-laki, yang akan menggembalakan semua bangsa dengan gada besi; tiba-tiba Anaknya itu dirampas dan dibawa lari kepada Allah dan ke takhta-Nya. Wahyu 12:5
Perempuan itu lari ke padang gurun, di mana telah disediakan suatu tempat baginya oleh Allah, supaya ia dipelihara di situ seribu dua ratus enam puluh hari lamanya. Wahyu 12:6
Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, Wahyu 12:7
tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga. Wahyu 12:8
Atas dasar apa anda menarik kesimpulan bahwa Wahyu 12:3-4 terjadi sebelum penciptaan manusia?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@pak hai-hai: seperti farisi
pak hai-hai maaf, tanpa menugurangi rasa hormat, anda berkata ingin menguliti saya
spt bawang bombay, tp saya tidak melihat bapak mengkuliti saya, malah
bapak bertanya pada saya ttg teori replacement. pak mana kulit2nya? kok malah bertanya? orang mau dikuliti
kok ditanya2?
saya malah jadi ingat orang2 farisi yg mencobai Yesus, yg mengajukan pertanyaan pada
anak Allah itu, utk mencari2 kesalahan Yesus.
pak dengan hormat saya menunggu anda kuliti, sekarang waktu nya menguliti spt janji anda
diatas, bukan waktunya bertanya2 ttg dasar saya menarik kesimpulan wahyu 12 dan ayat lain.
pak hai2 jangan berlaku spt orang farisi, farisi yg suka meng kuliti dan mencari kesalahan orang lain. mana pak
hai2 janji anda itu, kok saya tidak diberi kulit, malah ditanya2 ttg teori penggantian yg sudah
saya tulis blognya diatas, pak hai2 bukan waktunya bertanya, spt janji anda sekarang waktunya mengkuliti.
saya cuma mengingatkan waktu bertanya anda sudah habis, pendapat saya sudah saya tulis di blog ini,
sekarang waktu anda mengupas dan memberi penjelasan...mana?? saya belum melihat anda MENGUPAS nya, malah
mengajukan pertanyaan, sekali lagi, ini waktunya mengupas spt janji anda pak hai2. mana??
salam
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Antonic, Jangan Licik
Antonic, jangan LICIK dan jangan jadi PENGECUT. Saya akan kutip kembali komentar saya sebelumnya. Jawablah supaya semua blogger tahu BAHWA Antonic hanya TUKANG kutip sana kutip sini dia bahkan TIDAK memahami sepenuhnya yang dia kutip. Anda menulis blog tentang TEORI penggantian namun anda sama sekali tidak memahami yang anda tulis. JAwab pertanyaan saya sehingga para blogger bisa melihat HELAI pertama kulit anda. Ha ha ha ha ha .....
antonic, mari, saya kuliti anda helai demi helai seperti menguliti bawang bombai. Bukankah yang saya katakan benar, anda mendasarkan Teori Penggantian pada Wahyu 12?
Maka tampaklah suatu tanda yang lain di langit; dan lihatlah, seekor naga merah padam yang besar, berkepala tujuh dan bertanduk sepuluh, dan di atas kepalanya ada tujuh mahkota. Wahyu 12:3
Dan ekornya menyeret sepertiga dari bintang-bintang di langit dan melemparkannya ke atas bumi. Dan naga itu berdiri di hadapan perempuan yang hendak melahirkan itu, untuk menelan Anaknya, segera sesudah perempuan itu melahirkan-Nya. Wahyu 12:4
Maka ia melahirkan seorang Anak laki-laki, yang akan menggembalakan semua bangsa dengan gada besi; tiba-tiba Anaknya itu dirampas dan dibawa lari kepada Allah dan ke takhta-Nya. Wahyu 12:5
Perempuan itu lari ke padang gurun, di mana telah disediakan suatu tempat baginya oleh Allah, supaya ia dipelihara di situ seribu dua ratus enam puluh hari lamanya. Wahyu 12:6
Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, Wahyu 12:7
tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga. Wahyu 12:8
Atas dasar apa anda menarik kesimpulan bahwa Wahyu 12:3-4 terjadi sebelum penciptaan manusia?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@pak hai2: siapa yg licik?
pak hai2 jgn cuma omong besar dan gertak sambal, inilah komentar anda:
antonic, mari, saya kuliti anda helai demi helai seperti menguliti bawang bombai. Bukankah yang saya katakan benar, anda mendasarkan Teori Penggantian pada Wahyu 12?
bukankah menguliti adalah mengupas? mana kupasan anda ttg teori penggantian? mana pak hai-hai? jgn cuma omong besar? bukankah ketika ingin MENGUPAS teori penggantian itu salah, anda sudah punya ALASAN dan BUKTI YG KUAT lengkap dg ayat2 kupasan anda? mana? saya tunggu lho. anda sudah berjanji mengupas, kok malah bertanya? anda belum siap mengupas? anda tak punya alasan dan bukti yg kuat? kok berani2nya berjanji mengupas. mana pak?
supaya kita tau siapa yg licik dan siapa mengupas siapa!
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@Anconic, Anda tidak LICIK?
Antonic, anda tidak LICIK? Bagus! saya akan kutip kembali komentar saya sebelumnya. silahkan jawab ya. Bila nggak sanggup menjawabnya, NGAKU aja!
antonic, mari, saya kuliti anda helai demi helai seperti menguliti bawang bombai. Bukankah yang saya katakan benar, anda mendasarkan Teori Penggantian pada Wahyu 12?
Maka tampaklah suatu tanda yang lain di langit; dan lihatlah, seekor naga merah padam yang besar, berkepala tujuh dan bertanduk sepuluh, dan di atas kepalanya ada tujuh mahkota. Wahyu 12:3
Dan ekornya menyeret sepertiga dari bintang-bintang di langit dan melemparkannya ke atas bumi. Dan naga itu berdiri di hadapan perempuan yang hendak melahirkan itu, untuk menelan Anaknya, segera sesudah perempuan itu melahirkan-Nya. Wahyu 12:4
Maka ia melahirkan seorang Anak laki-laki, yang akan menggembalakan semua bangsa dengan gada besi; tiba-tiba Anaknya itu dirampas dan dibawa lari kepada Allah dan ke takhta-Nya. Wahyu 12:5
Perempuan itu lari ke padang gurun, di mana telah disediakan suatu tempat baginya oleh Allah, supaya ia dipelihara di situ seribu dua ratus enam puluh hari lamanya. Wahyu 12:6
Maka timbullah peperangan di sorga. Mikhael dan malaikat-malaikatnya berperang melawan naga itu, dan naga itu dibantu oleh malaikat-malaikatnya, Wahyu 12:7
tetapi mereka tidak dapat bertahan; mereka tidak mendapat tempat lagi di sorga. Wahyu 12:8
Atas dasar apa anda menarik kesimpulan bahwa Wahyu 12:3-4 terjadi sebelum penciptaan manusia?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai2:percuma
pak hai2 bukankah anda sudah menggaris bawahi dg kalimat hitam tebal, bahwa anda akan mengkuliti teori angel replacement ini? lalu mengapa anda meminta saya menjelaskan lagi? bukankah seribu ayat yg saya kasih tak ada artinya? krn anda sudah menggebu2 utk mengkulitinya? krn anda SUDAH punya teori sendiri, sejuta alasan saya TETAP akan salah dimata anda yg sudah berdiri dg ALASAN dan TEORI anda sendiri, maka dari itu yg "matters", yg ditunggu disini adalah penjelasan anda bukan saya lagi. krn apapun yg saya katakan akan salah dimata anda, jadi saya berdiam diri, dan mari kita lihat dan dengar pandangan yg benar dari anda itu spt apa? silahkan be my guest.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@antonic, menurutku flawnya ada di
rupanya di surga/bait suci ALlah ada beberapa tempat kosong. yg disediakan dan dijanjikan bagi kita.
Alasan Antonic mengatakan itu adalah Yohanes 14:2-3
bagaimana tempat itu kosong? karena telah ditinggalkan. oleh siapa? oleh sepertiga bintang dilangit yg diseret oleh ekor iblis.
Menurut Antonic, ini dari Wahyu 12:7-9
Pertanyaanku, kejadian di Wahyu 12:7-9 ini, SEBELUM atau SESUDAH manusia jatuh dalam dosa?
Kepada teograce, kamu bilang:
"salah tp sebelum adam berdosa krn iblis itu yg menggoda adam dan hawa"
Berarti kronologisnya menurut Antonic:
Iblis beserta 1/3 malaikat pergi dari sorga, baru ada tempat kosong untuk manusia yang berdosa.
Tapi, kejadian Wahyu 12:7-9 BUKAN terjadi SEBELUM manusia jatuh dalam dosa. Kenapa?
Maka tampaklah suatu tanda yang lain di langit; dan lihatlah, seekor naga merah padam yang besar, berkepala tujuh dan bertanduk sepuluh, dan di atas kepalanya ada tujuh mahkota. Wahyu 12:3
Dan ekornya menyeret sepertiga dari bintang-bintang di langit dan melemparkannya ke atas bumi. Dan naga itu berdiri di hadapan perempuan yang hendak melahirkan itu, untuk menelan Anaknya, segera sesudah perempuan itu melahirkan-Nya. Wahyu 12:4
Maka ia melahirkan seorang Anak laki-laki, yang akan menggembalakan semua bangsa dengan gada besi; tiba-tiba Anaknya itu dirampas dan dibawa lari kepada Allah dan ke takhta-Nya. Wahyu 12:5
Itu ayat sebelum Wahyu 12:7-9... Menurut Antonic itu kejadian apa yah? Hehehe
Lalu coba lihat ayat sesudah Wahyu 12:7-9:
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita. Wahyu 12:10
Dan mereka mengalahkan dia oleh darah Anak Domba, dan oleh perkataan kesaksian mereka. Karena mereka tidak mengasihi nyawa mereka sampai ke dalam maut. Wahyu 12:11
Karena itu bersukacitalah, hai sorga dan hai kamu sekalian yang diam di dalamnya......... Wahyu 12:12
Coba Antonic menjelaskan. Yang mana yang benar? Perang itu terjadi sebelum atau sesudah manusia jatuh ke dalam dosa? Dikatakan di situ darah Anak Domba. Berarti sesudah manusia jatuh ke dalam dosa, baru Wahyu 12:7-9 itu terjadi kan?
Aku sependapat dengan teograce, bahwa teori tempat kosongmu ga logis, dan dengan hai hai, bahwa ini kulit terluar dari ajaranmu (mungkin). Lebih terlihat seperti kamu mengambil beberapa potong ayat tanpa melihat keseluruhannya... Karena kalau kamu mau memahaminya, kamu pasti baca dulu dong ayat-ayat sebelum dan sesudahnya.
Karena kalau kamu belom bisa jelasin atau bantah flaw ini, maka ajaranmu jelas salah. Karena semuanya kamu dasarkan dari 2 kesimpulanmu.
Tuhan Yesus menyiapkan tempat -> ada tempat kosong di surga dan tempat itu terbatas, karena hanya merupakan bekas 1/3 malaikat yang memberontak. Dan alasan keterbatasan inilah makanya Allah memilih sebagian.
Penjelasanmu ke teograce kalau:
1/3 malaikat itu pergi SEBELUM manusia berdosa = yang udah pasti SEBELUM Tuhan Yesus mati di kayu salib dan SEBELUM Tuhan Yesus mengatakan tentang menyiapkan tempat.
Runtuh, karena:
1/3 malaikat itu pergi SETELAH Tuhan Yesus mati di kayu salib = dan tentunya sudah banyak yang ke sorga pada saat itu. Berarti tempat kosong itu SUDAH ada bahkan SEBELUM 1/3 malaikat pergi dari surga.
Jadi apa masih bisa dibilang Allah memilih sebagian karena keterbatasan tempat?
Segitu aja dulu ^_^
imprisoned by words...
@lapan
terimakasih atas tanggapan anda lapan. saya merasa argumen dan tanggapan anda sangat bagus, ttp kurang tepat dan belum menguliti apa2.
jika kita lihat konteks wahyu, jika anggapannya adalah peperangan itu terjadi sesudah adam berdosa di taman eden, kamu salah. itu kan konklusi kamu sendiri, saya tidak berkonkluksi spt itu:
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita. Wahyu 12:10
dilempar ke bawah, dari surga ke bumi, itu posisinya/tempatnya, pastilah pendakwa itu bukan adam, krn bagaimana mungkin itu terjadi, sedang adam juga dari bawah atau dari bumi.
coba anda perhatikan 'frasa' SEKARANG telah tiba keselamatn dan kuasa dan pemerintahan Allah kita. apakah mungkin ALLAH BERKUASA dan MEMERINTAH, baru setelah anak2 manusia lahir alias adam berdosa dan beranak cucu? bukankah Allah dari MULANYA?
kata SEKARANG TELAH TIBA menunjukkan hubungan, iblis yg dilempar ke bawah dan akan mengacaukan bumi, KUASA DAN PEMERINTAHAN ALLAH KITA, adalah Allah tidak hanya melempar iblis dan malaikat2nya, ttp akan menyelamatkan gambar dan rupaNYA oleh Yesus Kristus. sangat berhubungan, artinya sang diabolos/penentang dan sang iblis/penggoda atau sang ular/penggoda ini dilempar dari atas sebelum adam dan hawa DICIPTA.
Dan mereka mengalahkan dia oleh darah Anak Domba, dan oleh perkataan kesaksian mereka. Karena mereka tidak mengasihi nyawa mereka sampai ke dalam maut. Wahyu 12:11
Karena itu bersukacitalah, hai sorga dan hai kamu sekalian yang diam di
PERKATAAN ini menunjukkan KEHENDAK dan DEKRIT KEKAL ALLAH yg dinyatakan, bhw malaikat yg telah jatuh itu, akan mengalahkan adam, ttp anak Tungal Allah yg ada di pangkuan Bapa yg adalah Allah itu sendiri akan mengalahkan iblis dg menjadi manusia. krn bukan malaikat yg dikasihinya tp keturunan abraham. anda pernah baca ayatnya bukan? manusia dari bawah akan diangkat ke atas, iblis dan malaikat dari atas diturunkan ke bawah ke dalam angkasa yg akan lenyap menjadi api neraka. semua adalah roh. malaikat adalah keberadaan roh tanpa tubuh/daging krn roh maka malaikat juga memiliki kehendak dan dapat memberontak/melawan Allah, krn ia dari atas pilihannya ia cuma bisa dibuang kebawah. mengapa kita dari sekarang disuruh melayani, berlatih beribadah, sabar, tekun dlm Yesus? krn kita akan melayani di surga spt malaikat2 yg telah jatuh. ttp jika menilik dekrit kekal Allah mustahil ada dosa lagi setelah adam dihukum. mengapa krn dekrit kekal allah menyatakan kelahiran Yesus sbg pewaris surga yg tunggal adalah yg alfa dan omega, ia mati sekali dan untuk selamanya., artinya dosa telah dikalahkan sampai selamanya. hal ini ditulis juga dlm kisah penggarap anggur dan malaikhi 2:15
2:15 Bukankah Allah yang Esa menjadikan mereka daging dan roh? Dan apakah yang dikehendaki kesatuan itu? Keturunan ilahi! Jadi jagalah dirimu! Dan janganlah orang tidak setia terhadap isteri dari masa mudanya.
2:16 Sebab Aku membenci perceraian, firman TUHAN, Allah Israel--juga orang yang menutupi pakaiannya dengan kekerasan, firman TUHAN semesta alam. Maka jagalah dirimu dan janganlah berkhianat!
frasa keturunan ilahi bermakna Allah menjadikan manusia (daging dan roh) supaya Anak Allah yaitu Yesus lahir, menjadi JALAN, utk penyelamatan, pengampunan dosa dan memusnahkan iblis dan maut. dan mengangkat sebagian ke tempat yg telah ada itu.
salam ya lapan, argumen anda masih agak mentah, coba buat lagi yg lebih kuat dari itu, saya menghargainya.
salam.
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.
@antonic bagaimana dengan
Ayat-ayat sebelumnya yaitu Wahyu 12:3-6, menurut Antonic, ayat-ayat tersebut bercerita tentang apa? Masih belum dijawab nih hehehe
Saya juga menghargai penjelasan Antonic. Thanks uda jelasin, sekarang jelasin lagi ya sisanya =)
"jika kita lihat konteks wahyu, jika anggapannya adalah peperangan itu terjadi sesudah adam berdosa di taman eden, kamu salah. itu kan konklusi kamu sendiri, saya tidak berkonkluksi spt itu:"
Memang betul itu konklusi saya kalau peperangan itu terjadi sesudah manusia jatuh ke dalam dosa. Karena kronologis ayat-ayat sebelum dan sesudah Wahyu 12:7-9. Dan saya masih menunggu pembahasan Antonic untuk ayat-ayat sebelum Wahyu 12:7-9 =)
Ngomong2, tentang pembahasan Antonic untuk Wahyu 12:10-12
Dan aku mendengar suara yang nyaring di sorga berkata: "Sekarang telah tiba keselamatan dan kuasa dan pemerintahan Allah kita, dan kekuasaan Dia yang diurapi-Nya, karena telah dilemparkan ke bawah pendakwa saudara-saudara kita, yang mendakwa mereka siang dan malam di hadapan Allah kita. Wahyu 12:10
Siapakah yang didakwa oleh pendakwa tersebut? Antonic bilang sebelumnya:
"analisa saya iblis dan malaikat2 nya mendakwa karena mereka bertanya2 apakah manusia layak mengganti tempat mereka? iblis dan malaikatnya MENDAKWA: lihat tingkah laku manusia, tidak beda dg kami, kotor dan jahat semua.....apakah mereka layak mengganti sukacita kami?"
tapi Antonic juga menulis:
"kata SEKARANG TELAH TIBA menunjukkan hubungan, iblis yg dilempar ke bawah dan akan mengacaukan bumi, KUASA DAN PEMERINTAHAN ALLAH KITA, adalah Allah tidak hanya melempar iblis dan malaikat2nya, ttp akan menyelamatkan gambar dan rupaNYA oleh Yesus Kristus. sangat berhubungan, artinya sang diabolos/penentang dan sang iblis/penggoda atau sang ular/penggoda ini dilempar dari atas sebelum adam dan hawa DICIPTA."
Apa Antonic menentang diri sendiri atau bagaimana? Jujur saya merasa bingung.
Kalau memang peperangan itu terjadi SEBELUM manusia diciptakan:
>> yang berarti pendakwaan itu juga sebelum manusia diciptakan, karena peperangan yang menstate pendakwaan itu terjadi sebelum manusia diciptakan
Apakah malaikat-malaikat tersebut sudah bisa meramal masa depan bahwa Tuhan akan menciptakan manusia? Dan manusia sudah pasti jatuh ke dalam dosa, dan Tuhan Yesus akan menyediakan tempat untuk manusia dengan memakai tempat malaikat-malaikat tersebut? Hmm, bisa dijelaskan?
Lalu yang ini:
Dan mereka mengalahkan dia oleh darah Anak Domba, dan oleh perkataan kesaksian mereka. Karena mereka tidak mengasihi nyawa mereka sampai ke dalam maut. Wahyu 12:11
Antonic mengatakan:
"PERKATAAN ini menunjukkan KEHENDAK dan DEKRIT KEKAL ALLAH yg dinyatakan, bhw malaikat yg telah jatuh itu, akan mengalahkan adam, ttp anak Tungal Allah yg ada di pangkuan Bapa yg adalah Allah itu sendiri akan mengalahkan iblis dg menjadi manusia."
Saya nangkapnya, Antonic nambah-nambahin sendiri kata akan itu untuk menyesuaikan ayat tersebut dengan pendapat Antonic, bahwa itu adalah suatu bentuk janji masa depan, untuk mengukuhkan kalau perang dan seruan di sorga tersebut terjadi sebelum manusia diciptakan?
Segitu dulu deh ^_^
imprisoned by words...
@lapan
Apakah malaikat-malaikat tersebut sudah bisa meramal masa depan bahwa Tuhan akan menciptakan manusia? Dan manusia sudah pasti jatuh ke dalam dosa, dan Tuhan Yesus akan menyediakan tempat untuk manusia dengan memakai tempat malaikat-malaikat tersebut? Hmm, bisa dijelaskan?
di dalam sorga adalah timeframe kekekalan, waktu menjadi hal yg unik, kejadian 1 contohnya, ketika Allah bapa berfirman dr dlm surga, sebelum IA beristirahat, apakah ketika IA berfirman utk menciptakan manusia lelaki dan wanita adam dan hawah telah jadi/ada?
sukses adalah sebuah pencapaian, premium dan citra exclusive.