Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Adakah sulap di Alkitab?
Tongkat dari ahli sihir Firaun diduga sulap, padahal jelas Alkitab menulisnya sebagai sihir, sedang tongkat Musa benar adalah demonstrasi kuasa ilahi, yang mengalahkan kuasa kegelapan, karena jika demosntrasi kuasa ilahi menelan suatu trik sulap, bukankah demonstrasi kuasa ilahi itu juga adalah “sulap ilahi”?
Sebenarnya mudah sekali untuk menelusuri apakah ada sulap di Alkitab? TIDAK ADA, yang ada hanya kuasa kegelapan
Sebagai suatu fakta ;
Mat 8:28 Setibanya di seberang, yaitu di daerah orang Gadara, datanglah dari pekuburan dua orang yang kerasukan setan menemui Yesus. Mereka sangat berbahaya, sehingga tidak seorangpun yang berani melalui jalan itu.
Mat 8:29 Dan mereka itupun berteriak, katanya: "Apa urusan-Mu dengan kami, hai Anak Allah? Adakah Engkau ke mari untuk menyiksa kami sebelum waktunya?"
Mat 8:30 Tidak jauh dari mereka itu sejumlah besar babi sedang mencari makan.
Mat 8:31 Maka setan-setan itu meminta kepada-Nya, katanya: "Jika Engkau mengusir kami, suruhlah kami pindah ke dalam kawanan babi itu."
Mat 8:32 Yesus berkata kepada mereka: "Pergilah!" Lalu keluarlah mereka dan masuk ke dalam babi-babi itu. Maka terjunlah seluruh kawanan babi itu dari tepi jurang ke dalam danau dan mati di dalam air.
Mat 8:28 AndG2532 when heG846 was comeG2064 toG1519 theG3588 other sideG4008 intoG1519 theG3588 countryG5561 of theG3588 Gergesenes,G1086 there metG5221 himG846 twoG1417 possessed with devils,G1139 comingG1831 outG1537 of theG3588 tombs,G3419 exceedingG3029 fierce,G5467 so thatG5620 noG3361 manG5100 mightG2480 passG3928 byG1223 thatG1565 way.G3598
Mat 8:29 And,G2532 behold,G2400 they cried out,G2896 saying,G3004 What have we to do with thee,G5101 G2254 G4671 Jesus,G2424 thou SonG5207 of God?G2316 art thou comeG2064 hitherG5602 to tormentG928 usG2248 beforeG4253 the time?G2540
Mat 8:30 AndG1161 there wasG2258 a good way offG3112 fromG575 themG846 an herdG34 of manyG4183 swineG5519 feeding.G1006
Mat 8:31 SoG1161 theG3588 devilsG1142 besoughtG3870 him,G846 saying,G3004 IfG1487 thou cast us out,G1544 G2248 sufferG2010 usG2254 to go awayG565 intoG1519 theG3588 herdG34 of swine.G5519
Mat 8:32 AndG2532 he saidG2036 unto them,G846 Go. AndG5217G1161 when they were come out,G1831 they wentG565 intoG1519 theG3588 herdG34 of swine:G5519 and,G2532 behold,G2400 theG3588 wholeG3956 herdG34 of swineG5519 ran violentlyG3729 downG2596 a steep placeG2911 intoG1519 theG3588 sea,G2281 andG2532 perishedG599 inG1722 theG3588 waters.G5204
G1139, δαιμονι?ζομαι,daimonizomai, dahee-mon-id'-zom-ahee :Middle voice from G1142; to be exercised by a daemon: - have a (be vexed with, be possessed with) devil (-s).
G1142, δαι?μων,daimo?n,dah'ee-mown : From δαι?ωdaio? (to distribute fortunes); a demon or super natural spirit (of a bad nature): - devil.
Nah jika ternyata orang yang kerasukan setan itu adalah sulap atau trik, tidak perlu Tuhan Yesus mengatakan “pergilah” namun yang lebih tepat dengan kondisinya adalah “sadarlah, jangan main sulap lagi”, memang Tuhan tidak bisa membedakan mana yang “trik” atau kuasa kegelapan?
Artinya apa? Bahwa memang ada roh jahat yang dapat merasuki manusia yang tercatat di Alkitab dan DIUSIR oleh TUHAN YESUS, dari tubuh manusia PINDAH ke TUBUH BABI
JELAS KEBERADAAN ROH JAHAT ITU ADA TERCATAT DI ALKITAB, DAN MAMPU MERASUKI MANUSIA SERTA MEMILIKI KUASA (walau kuasanya hancur “DALAM NAMA YESUS”)
Kemudian mengenai tongkat
Exo 7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, maka tongkat itu menjadi ular.
Exo 7:11 Kemudian Firaunpun memanggil orang-orang berilmu dan ahli-ahli sihir; dan merekapun, ahli-ahli Mesir itu, membuat yang demikian juga dengan ilmu mantera mereka.
Exo 7:12 Masing-masing mereka melemparkan tongkatnya, dan tongkat-tongkat itu menjadi ular; tetapi tongkat Harun menelan tongkat-tongkat mereka.
Exo 7:10 And MosesH4872 and AaronH175 went inH935 untoH413 Pharaoh,H6547 and they didH6213 soH3651 asH834 the LORDH3068 had commanded:H6680 and AaronH175 cast downH7993 (H853) his rodH4294 beforeH6440 Pharaoh,H6547 and beforeH6440 his servants,H5650 and it becameH1961 a serpent.H8577
Exo 7:11 Then PharaohH6547 alsoH1571 calledH7121 the wise menH2450 and the sorcerers:H3784 now the magiciansH2748 of Egypt,H4714 theyH1992 alsoH1571 didH6213 in like mannerH3651 with their enchantments.H3858
Exo 7:12 For they cast downH7993 every manH376 his rod,H4294 and they becameH1961 serpents:H8577 but Aaron'sH175 rodH4294 swallowed upH1104 (H853) their rods.H4294
Saya tidak akan mengunakan “jika itu bukan sihir maka Tuhan adalah pembual”, trik manipulatif macam itu bukanlah penjelasan sama sekali, hanya pemaksaan yang terlalu sangat.
Saya mau menjelaskannya secara sederhana saja dengan mengurai kata demi kata, kalimat demi kalimat dan peristiwa demi peristiwa
Ahli sihir dalam Alkitab (ITB), dalam Bible (KJV) disebut the sorcerers H3784
H3784,?????, ka?shaph, kaw-shaf' : A primitive root; properly to whisper a spell, that is, to inchant or practise magic: - sorcerer, (use) witch
Jelas ditulis (use) witch bukan (USE) trick. Jadi apakah ahli sihir Firaun mengunakan trik sulap? Tidak Alkitab tidak menyatakan demikian. Tentu Roh Kudus sebagai inspirator dapat memberikan ilah kalau memang itu sekedar trik belaka.
Ketidakmungkinan kedua adalah, perhatikan kata
membuat yang demikian juga dengan ilmu mantera mereka. (ITB)
theyH1992 alsoH1571 didH6213 in like mannerH3651 (KJV)
H3651,???, ke?n,kane : From H3559; properly set upright; hence (figuratively as adjective) just; but usually (as adverb or conjugation) rightly or so (in various applications to manner, time and relation; often with other particles): - + after that (this, -ward, -wards), as . . . as, + [for-] asmuch as yet, + be (for which) cause, + following, howbeit, in (the) like (manner, -wise), X the more, right, (even) so, state, straightway, such (thing), surely, + there (where) -fore, this, thus, true, well, X you.
Kalau ada tuduhan bahwa apa yang dilakukan ahli sihir Firaun adalah sulap dalam pengertian trik belaka, maka yang dilakukan oleh Musa dan Harun adalah sulap juga, karena jelas dituliskan MEREKA MELAKUKAN YANG SAMA, dalam artian Musa dan Harun melakukan “sulap ilahi” atau Tuhan melakukan sulap bukan mujijat atau tanda-tanda heran.
SAMPAI SAAT INI BELUM ADA SULAP YANG MEMPERTUNJUKAN TONGKAT DILEMPAR BISA MENJADI ULAR, PALING-PALING TONGKAT YANG DIMASUKAN KE “KOTAK KOSONG”, KETIKA DIBUKA KEMBALI “BERUBAH” MENJADI ULAR.
Jika tongkat Harun yang dilempar menjadi ular adalah mujijat maka sebenarnya apa yang dilakukan oleh ahli sihir tersebut adalah mujijat atau tanda-tanda heran juga, karena memang tercatat di alkitab roh jahat atau iblis dan “antek-anteknya”
Rev 13:12 Dan seluruh kuasa binatang yang pertama itu dijalankannya di depan matanya. Ia menyebabkan seluruh bumi dan semua penghuninya menyembah binatang pertama, yang luka parahnya telah sembuh.
Rev 13:13 Dan ia mengadakan tanda-tanda yang dahsyat, bahkan ia menurunkan api dari langit ke bumi di depan mata semua orang.
Rev 13:14 Ia menyesatkan mereka yang diam di bumi dengan tanda-tanda, yang telah diberikan kepadanya untuk dilakukannya di depan mata binatang itu. Dan ia menyuruh mereka yang diam di bumi, supaya mereka mendirikan patung untuk menghormati binatang yang luka oleh pedang, namun yang tetap hidup itu.
Rev 13:12 AndG2532 he exercisethG4160 allG3956 theG3588 powerG1849 of theG3588 firstG4413 beastG2342 beforeG1799 him,G846 andG2532 causethG4160 theG3588 earthG1093 andG2532 them which dwellG2730 thereinG1722 G846 toG2443 worshipG4352 theG3588 firstG4413 beast,G2342 whoseG3739 deadly woundG848 G2288 G4127 was healed.G2323
Rev 13:13 AndG2532 he doethG4160 greatG3173 wonders,G4592 so thatG2443 he(G2532) makethG4160 fireG4442 come downG2597 fromG1537 heavenG3772 onG1519 theG3588 earthG1093 in the sightG1799 of men,G444
Rev 13:14 AndG2532 deceivethG4105 them that dwellG2730 onG1909 theG3588 earthG1093 byG1223 the means of those miraclesG4592 whichG3739 he had powerG1325 G846 to doG4160 in the sightG1799 of theG3588 beast;G2342 sayingG3004 to them that dwellG2730 onG1909 theG3588 earth,G1093 that they should makeG4160 an imageG1504 to theG3588 beast,G2342 whichG3739 hadG2192 theG3588 woundG4127 by a sword,G3162 andG2532 did live.G2198
G4592, σημει?ον, se?meion, say-mi'-on : Neuter of a presumed derivative of the base of G4591; an indication, especially ceremonially or supernaturally: - miracle, sign, token, wonder.
Artinya iblis bisa berbuat tanda-tanda atau mujijat, bahkan kesembuhan, seperti “mentransfer” penyakit ke tubuh binatang, debus, ilmu hitam dsb (saya tidak tertarik untuk membahas lebih lanjut mengenai okultisme dan demonlogi)
Jangan juga ini diartikan saya “pendukung” Tony Daud, secara pribadi saya menghargai beliau, namun ketika membaca buku yang ditulis beliau, terus terang saya melihat begitu kurangnya beliau menyampaikan dan membahas kebenaran Firman, beliau hanya menulis pengalaman-pengalaman mistisnya, yang bobot rohani dan bobot teologisnya sangat minim, namun saya tidak ingin menghakimi hamba Tuhan tersebut, saya serahkan saja kepada Tuhan, dan saya memiliki pandangan pribadi terhadap paparan beliau dengan tetap menghargai beliau.
Iblis dan kuasanya bukan menjadi sesuatu yang harus ditakuti jika Tuhan bersama dengan kita, dan kita hidup dalam kekudusan dan kewaspadaan, meniadakan iblis dan kuasanya adalah suatu wujud dari keangkuhan manusia yang paling iblis sukai, ketika iblis menjadi “invisible” dia bisa leluasa merusak orang-orang yang menganggap iblis adalah “invisible” karena iblis adalah mahluk roh memilki kapasitas untuk melakukan apa yang tidak bisa dilakukan oleh fisik jasmani yang terbatasi dalam dimensi ruang dan waktu (hukum alam).
Apakah iblis lawan yang sepadan bagi manusia? Tidak iblis adalah penipu, pencuri dan pembunuh yang jauh lebih “lihai” dari manusia, namun ketika manusia itu percaya dan menyerahkan hidupnya pada TUHAN YESUS, sepanjang waspada dan hidup dalam kekudusan, kuasa iblis dapat dipatahkan dalam nama Tuhan Yesus. walau ada jenis khusus yang perlu cara khusus pula (Mat 17:21)
Jadi bagi yang masih menganggap bahwa tongkat dari ahli sihir Firaun menjadi ular ADALAH SULAP, semestinya mendalami Alkitab lebih lagi, karena dengan demikian pengertian-pengertian yang benar, yang sesungguhnya, yang sejatinya dapat diungkapkan, jangan pula yang sejati, benar dan sesungguhnya diganti dengan tafsiran gnostik dengan nalar yang tidak jelas juga bagaimana meletakan dasar pembahasannya.
Jika terfokus pada trik-trik sulap dsb, itupun adalah suatu keabsurdan total, karena dimensi spirituilnya jadi ternihilkan, lagipula jika mencoba membahas dari corak filsafat material, itu lebih absurd lagi, apalagi mencoba menjelaskan yang meta-fisika dengan pendekatan fisika dan kimia? Saya tidak bisa tahu lagi apa kata yang tepat untuk pendekatan ini, ibarat orang yang mau ke “utara” malah dia berjalan ke “selatan” tapi ngotot tak karuan mengartikan “selatan” sebagai “utara”nya. Setidaknya lebih elegan jika dibahas secara FENOMOLOGI karena mengandung unsur dialektika yang sarat dengan penalaran abstrak yang menarik dan bermutu.
Jadi apakah sulap ada di Alkitab? Sudah tahu kan jawabannya…
Semoga dapat memberikan pencerahan
Belum ada user yang menyukai
- tonypaulo's blog
- Login to post comments
- 9827 reads
sabdaspace.org |
Tongkat menjadi ular adalah sulap
Tongkat menjadi ular adalah sulap. Kamu punya e-sword kan? Nah coba buka Kejadian 7:11 lalu lihat apa komentar Robert Jamieson, A. R. Fausset dan David Brown (JFB):
(JFB) Keluaran 7:11
Then Pharaoh also called the wise men and the sorcerers, etc. — His object in calling them was to ascertain whether this doing of Aaron’s was really a work of divine power or merely a feat of magical art. The magicians of Egypt in modern times have been long celebrated adepts in charming serpents, and particularly by pressing the nape of the neck, they throw them into a kind of catalepsy, which renders them stiff and immovable - thus seeming to change them into a rod. They conceal the serpent about their persons, and by acts of legerdemain produce it from their dress, stiff and straight as a rod. Just the same trick was played off by their ancient predecessors, the most renowned of whom, Jannes and Jambres (2Ti_3:8), were called in on this occasion. They had time after the summons to make suitable preparations - and so it appears they succeeded by their “enchantments” in practising an illusion on the senses.
Terjemahannya:
Lalu Firaun juga memanggil orang berilmu dan ahli sihir, dll -- Tujuan dia memanggil mereka adalah untuk memastikan apakah tindakan Harun ini benar-benar suatu karya kuasa ilahi atau hanya suatu perbuatan sulap saja. Para ahli sulap di Mesir di jaman modern telah lama terkenal mahir dalam menjinakkan ular, khususnya dengan menekan tengkuk leher ular mereka membuat ular menjadi lumpuh, sehingga ular tersebut kaku dan tidak bisa bergerak - sehingga ular terlihat menjadi tongkat. Mereka lalu menyembunyikan ular tersebut di badan mereka dan dengan kecepatan tangan mengeluarkannya dari baju mereka kaku dan lurus seperti tongkat. Trick yang sama di lakukan oleh nenek moyang mereka, yang paling terkenal adalah Jannes dan Jambres (2Ti 3:8) yang dipanggil pada saat itu. Mereka memiliki waktu sesudah dipanggil untuk melakukan persiapan yang tepat karena itu mereka terlihat sukses oleh "sihir" mereka dan mempraktekkan ilusi pada indera.
Terus baca juga link ini: Egyptian Magicians, Snakes, and Rods
bukankah Harun yang terlebih dahulu?
Tongkat menjadi ular adalah sulap. Kamu punya e-sword kan? Nah coba buka Kejadian 7:11 lalu lihat apa komentar Robert Jamieson, A. R. Fausset dan David Brown (JFB):
mungkin maksud anda Keluaran 7:11?
ya saya baca (JFB), namun saya lebih suka dengan komentar Barnes dan Gill
Exo 7:11
Three names for the magicians of Egypt are given in this verse. The “wise men” are men who know occult arts. The “sorcerers” are they who “mutter magic formulae,” especially when driving away crocodiles, snakes, asps, etc. It was natural that Pharaoh should have sent for such persons. The “magicians” are the “bearers of sacred words,” scribes and interpreters of hieroglyphic writings. Books containing magic formulae belonged exclusively to the king; no one was permitted to consult them but the priests and wise men, who formed a council or college, and were called in by the Pharaoh on all occasions of difficulty.
The names of the two principal magicians, Jannes and Jambres, who “withstood Moses,” are preserved by Paul, 2Ti_3:8. Both names are Egyptian.
Enchantments - The original expression implies a deceptive appearance, an illusion, a juggler’s trick, not an actual putting forth of magic power. Pharaoh may or may not have believed in a real transformation; but in either case he would naturally consider that if the portent performed by Aaron differed from that of the magicians, it was a difference of degree only, implying merely superiority in a common art. The miracle which followed Exo_7:12 was sufficient to convince him had he been open to conviction. It was a miracle which showed the truth and power of Yahweh in contrast with that of others.
komentar Gill lebih panjang lagi...
Exo 7:11 Then Pharaoh also called the wise men and the sorcerers,.... The cunning men and wizards, a sort of jugglers and deceivers, who pretended to great knowledge of things, to discover secrets, tell fortunes, and predict things to come, and by legerdemain tricks, and casting a mist before people's eyes, pretended to do very wonderful and amazing things; and therefore Pharaoh sent for these, to exercise their art and cunning, and see if they could not vie with Moses and Aaron:
now the magicians of Egypt, they also did in like manner with their enchantments; or by their secret wiles and juggles, making things seem to appear to the sight when they did not really, but by dazzling the eyes of men by their wicked and diabolical art, they fancied they saw things which they did not; for the word has the signification of flames of fire, or of a flaming sword, or lance, which being brandished to and fro dazzles the sight. The Targum of Jonathan gives the names of two of these magicians, whom he calls Jannes and Jambres, as does the apostle; see Gill on 2Ti_3:8. Josephus (t) calls these magicians of Egypt priests, and Artapanus (u) says, they were priests that lived about Memphis. According to the Arabs (w), the name of the place where they lived was Ausana, a city very ancient and pleasant, called the city of the magicians, which lay to the east of the Nile: their name in the Hebrew language is either from a word which signifies a style, or greying tool, as Fuller (x) thinks, because in their enchantments they used superstitious characters and figures; or, as Saadiah Gaon (y), from two words, the one signifying a "hole", and the other "stopped"; because they bored a hole in a tree to put witchcrafts into it, and stopped it up, and then declared what should be, or they had to say.
(t) Antiqu. l. 2. c. 13. sect. 3. (u) Apud Euseb. ut supra. (Praepar. Evangel. l. 9. c. 27. p. 435.) (w) Arab. Geograph. Climat. 2. par. 4. lin. 21. (x) Miscell. Sacr. l. 5. c. 11. (y) Comment. in Dan. i. 20.
yang kedua bukankah yang mulai terlebih dahulu untuk mendemonstrasikan kuasa ilahi itu dari pihak Musa, bukan dari pihak Firaun?
artinya jika tongkat Harun menelan tongkat ahli sihir, adalah sulap maka demikian implikasinya adalah, "sulap ilahi" sulap Allah menelan sulap ahli sihir Firaun...
artinya trik trik dengan mengunakan pendekatan science atau permainan ilusi secara yang rasional itu bukanlah tongkat menjadi ular..
jika trik tongkat jadi ular itu ada dalam suatu kepercayaan Mesir, tentu sudah ada pesulap yang memainkan trik tersebut, melempar tongkat jadi ular..
demikian respon yang bisa saya berikan
Harun melakukan mujizat sedangkan orang mesir melakukan sulap
mungkin maksud anda Keluaran 7:11?
Betul. Terima kasih atas koreksinya.
The names of the two principal magicians, Jannes and Jambres, who “withstood Moses,” are preserved by Paul, 2Ti_3:8. Both names are Egyptian.
Enchantments - The original expression implies a deceptive appearance, an illusion, a juggler’s trick, not an actual putting forth of magic power. Pharaoh may or may not have believed in a real transformation; but in either case he would naturally consider that if the portent performed by Aaron differed from that of the magicians, it was a difference of degree only, implying merely superiority in a common art. The miracle which followed Exo_7:12 was sufficient to convince him had he been open to conviction. It was a miracle which showed the truth and power of Yahweh in contrast with that of others.
Coba baca baik-baik komentar diatas bukankah nama Jannes dan Jambres berkonotasi ahli sulap dan bukan ahli sihir.
artinya jika tongkat Harun menelan tongkat ahli sihir, adalah sulap maka demikian implikasinya adalah, "sulap ilahi" sulap Allah menelan sulap ahli sihir Firaun...
Coba baca lagi baik-baik Alkitab. Selain bisa mengubah tongkat menjadi ular maka Harun bisa mengubah ular menjadi tongkat.
Keluaran 7:15
(15) Pergilah kepada Firaun pada waktu pagi, pada waktu biasanya ia keluar ke sungai; nantikanlah dia di tepi sungai Nil dengan memegang di tanganmu tongkat yang tadinya berubah menjadi ular.
Jelas sekali Kej 7:15 adalah sesudah ular menjadi tongkat. Artinya sesudah menjadi ular maka kembali menjadi tongkat. Itulah bukti bahwa yang dilakukan Harun adalah mujizat sedangkan yang dilakukan orang mesir adalah sulap. Kalau memang orang mesir sanggup melakukan mujizat bukankah waktu ular mereka ditelan ular Harun maka mereka bisa merubah ular jadi tongkat sehingga ular Harun mati keselek?
artinya trik trik dengan mengunakan pendekatan science atau permainan ilusi secara yang rasional itu bukanlah tongkat menjadi ular..
jika trik tongkat jadi ular itu ada dalam suatu kepercayaan Mesir, tentu sudah ada pesulap yang memainkan trik tersebut, melempar tongkat jadi ular..
Coba baca lagi link yang saya kasih. Trik tongkat menjadi ular itu disebutkan dalam buku ilmu sulap.
apa yang menjadi standarisasi sihir?
Coba baca baik-baik komentar diatas bukankah nama Jannes dan Jambres berkonotasi ahli sulap dan bukan ahli sihir.
nah sepakat, namun bagaimana menentukan suatu konotasi sulap atau sihir?
apakah yang menjadi standarisasinya? triks yang bisa dijelaskan secara ilmiah? jika demikian begitu banyak sesuatu yang tidak bisa dijelaskan secara ilmiah, bahkan keberadaan iblis dan antek2nya pun tak dapat terjelaskan secara ilmiah bukan?
mari anda mulai untuk mengajukan suatu standarisasinya agar diskusi ini bisa memberikan pencerahan bagi semua pihak
saya sudah mengajukan penjelasan sebelumnya dengan mengutip commnentaries
differed from that of the magicians, it was a difference of degree only, implying merely superiority in a common art
serta
but by dazzling the eyes of men by their wicked and diabolical art
Coba baca lagi baik-baik Alkitab. Selain bisa mengubah tongkat menjadi ular maka Harun bisa mengubah ular menjadi tongkat.
ok saya mencoba untuk mengikut alur berpikir anda, dalam hal ini bukankah saya sudah menyebut yang memulai mendemonstrasikan kuasa supranatural itu adalah pihak Musa, pihak Firaun hanya merespon bahwa merekapun bisa melakukan demonstrasi kuasa supranatural, artinya keduanya adalah demonstrasi kuasa supranatural atau beyond science,
Coba baca lagi link yang saya kasih. Trik tongkat menjadi ular itu disebutkan dalam buku ilmu sulap.
link yang anda berikan hanya persepsi akan peristiwa itu, sayangnya tiadk menampilkan gambar atau video yang mendemonstrasikan tongkat dilempar jadi ular, (walau tongkat yang dimasukan ke kotak "kosong" bisa "berubah" jadi binatang ular)
Sihir bisa dilakukan berulang-ulang
nah sepakat, namun bagaimana menentukan suatu konotasi sulap atau sihir?
apakah yang menjadi standarisasinya? triks yang bisa dijelaskan secara ilmiah? jika demikian begitu banyak sesuatu yang tidak bisa dijelaskan secara ilmiah, bahkan keberadaan iblis dan antek2nya pun tak dapat terjelaskan secara ilmiah bukan?
mari anda mulai untuk mengajukan suatu standarisasinya agar diskusi ini bisa memberikan pencerahan bagi semua pihak
Sederhana saja: sihir bisa dilakukan berulang-ulang. Kenapa? Karena sihir dilakukan oleh manusia dengan cara manusia. Sedangkan mujizat adalah perbuatan Tuhan yang dilakukan oleh manusia. Karena ini adalah perbuatan Tuhan dan atas kehendak Tuhan maka manusia hanyalah sarana saja.
Ulangan 34:10-12
(10) Seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka, tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel,
(11) dalam hal segala tanda dan mujizat, yang dilakukannya atas perintah TUHAN di tanah Mesir terhadap Firaun dan terhadap semua pegawainya dan seluruh negerinya,
(12) dan dalam hal segala perbuatan kekuasaan dan segala kedahsyatan yang besar yang dilakukan Musa di depan seluruh orang Israel.
link yang anda berikan hanya persepsi akan peristiwa itu, sayangnya tiadk menampilkan gambar atau video yang mendemonstrasikan tongkat dilempar jadi ular, (walau tongkat yang dimasukan ke kotak "kosong" bisa "berubah" jadi binatang ular)
Salah. Link tersebut bukan soal persepsi. Baiklah saya kutip isi link tersebut supaya bisa dinilai oleh pembaca SS.
The idea that a skilled magician could use a snake in such a way is no novel concept in the world of magic tricks. Walter Gibson, in his book Secrets of Magic, states that there is a certain type of snake that can be made motionless by applying pressure just below its head. Gibson also notes that the particular species of snake suitable for this stunt happens to be the naja haje (or haja), otherwise known as the Egyptian Cobra (as cited in “Case Studies,” n.d.). Along similar lines, Rod Robison, a comedy magician from Tucson, wrote: “Turning a rod into a snake, for instance, is easily accomplished by the same method modern day magicians turn a cane into a flower or handkerchief. I’ve seen the ‘cane to snake’ performed by magician Allan Rassco. Believe me, it’s impressive” (1999).
Terjemahannya:
Ide bahwa seorang pesulap yang mahir dapat menggunakan ular dengan cara demikian bukanlah konsep baru dalam dunia trik sulap. Walter Gibson dalam bukunya 'Secrets of Magic' menyatakan bahwa ada jenis ular tertentu yang dapat dibikin lumpuh dengan menekan bagian dibawah kepalanya. Gibson juga mencatat bahwa jenis tertentu dari ular yang cocok untuk hal ini ternyata adalah naja haje atau dikenal sebagai Kobra Mesir (sebagaimana dikutip dalam "Studi Kasus"). Dalam jalur yang sama Rod Robison seorang pesulap komedi dari Tucson menulis : "mengubah tongkat menjadi ular sebagai contoh dapat dilakukan dengan mudah oleh pesulap modern dengan metode yang sama seperti mengubah tongkat jadi bunga atau sapu tangan. Saya telah melihat "tongkat jadi ular" di lakukan oleh pesulap Allan Rassco. Percayalah pada saya, hal itu mengesankan (1999).
Jadi jelas sekali dalam link yang saya berikan ada kesaksian dari 2 orang pesulap yaitu Walter Gibson dan Rod Robison bahwa mengubah tongkat menjadi ular adalah trik sulap. Kalau kamu tidak percaya kesaksian mereka maka pertanyaannya adalah kenapa? Yang ngomong itu pesulap lho.
Jelas kalau kamu tidak percaya akan kesaksian pesulap bahwa mengubah tongkat menjadi ular adalah sulap maka ada faktor lain selain rasio disini. Tulisan ini kamu buat cuma buat menyerang hai-hai. Bukankah begitu? Sudahlah mengaku saja. Orang munafik macam kamu akan selalu dibuka belangnya di Sabda Space ini.
saya sangka anda ingin berdiskusi
Sederhana saja: sihir bisa dilakukan berulang-ulang. Kenapa? Karena sihir dilakukan oleh manusia dengan cara manusia. Sedangkan mujizat adalah perbuatan Tuhan yang dilakukan oleh manusia. Karena ini adalah perbuatan Tuhan dan atas kehendak Tuhan maka manusia hanyalah sarana saja.
Ulangan 34:10-12
(10) Seperti Musa yang dikenal TUHAN dengan berhadapan muka, tidak ada lagi nabi yang bangkit di antara orang Israel,
(11) dalam hal segala tanda dan mujizat, yang dilakukannya atas perintah TUHAN di tanah Mesir terhadap Firaun dan terhadap semua pegawainya dan seluruh negerinya,
(12) dan dalam hal segala perbuatan kekuasaan dan segala kedahsyatan yang besar yang dilakukan Musa di depan seluruh orang Israel.
Baiklah kalau ini yang menjadi standarisasi untuk menentukan perbedaan sulap dan sihir
Bukankah sulap juga bisa dilakukan berulang-ulang? Jadi dimanakah perbedaan signifikan antara sulap dan sihir?
Atau maksud anda bahwa sihir yang tercatat di alkitab jika “DIBAHASAKAN” dengan bahasa sekarang adalah sulap?
Salah. Link tersebut bukan soal persepsi. Baiklah saya kutip isi link tersebut supaya bisa dinilai oleh pembaca SS.
Ide bahwa seorang pesulap yang mahir dapat menggunakan ular dengan cara demikian bukanlah konsep baru dalam dunia trik sulap. Walter Gibson dalam bukunya 'Secrets of Magic' menyatakan bahwa ada jenis ular tertentu yang dapat dibikin lumpuh dengan menekan bagian dibawah kepalanya. Gibson juga mencatat bahwa jenis tertentu dari ular yang cocok untuk hal ini ternyata adalah naja haje atau dikenal sebagai Kobra Mesir (sebagaimana dikutip dalam "Studi Kasus"). Dalam jalur yang sama Rod Robison seorang pesulap komedi dari Tucson menulis : "mengubah tongkat menjadi ular sebagai contoh dapat dilakukan dengan mudah oleh pesulap modern dengan metode yang sama seperti mengubah tongkat jadi bunga atau sapu tangan. Saya telah melihat "tongkat jadi ular" di lakukan oleh pesulap Allan Rassco. Percayalah pada saya, hal itu mengesankan (1999).
Jadi jelas sekali dalam link yang saya berikan ada kesaksian dari 2 orang pesulap yaitu Walter Gibson dan Rod Robison bahwa mengubah tongkat menjadi ular adalah trik sulap. Kalau kamu tidak percaya kesaksian mereka maka pertanyaannya adalah kenapa? Yang ngomong itu pesulap lho.
Jelas kalau kamu tidak percaya akan kesaksian pesulap bahwa mengubah tongkat menjadi ular adalah sulap maka ada faktor lain selain rasio disini. Tulisan ini kamu buat cuma buat menyerang hai-hai. Bukankah begitu? Sudahlah mengaku saja. Orang munafik macam kamu akan selalu dibuka belangnya di Sabda Space ini.
Saya pikir anda ingin berdiskusi dengan baik dan santun
Yang saya tanyakan apakah ada sulap dengan melempar tongkat menjadi ular bukan sulap untuk melumpuhkan ular
Kalau anda tidak bisa membedakannya, kok bisa mengata-ngatai orang munafik? Jika anda sendiri tidak paham apa yang menjadi perbedaannya?
Kalau anda mau berdiskusi dengan baik, akan saya respon dengan baik, jika anda sekedar ingin mengata-ngatai silahkan saja namun tentu saya bebas untuk tidak meresponya bukan?
Saya mencoba menghemat energi (bukan hanya energi saya, tetapi listrik, bandwith, dsb) untuk green planet movement
Saya sangka kamu ingin mencari kebenaran
Baiklah kalau ini yang menjadi standarisasi untuk menentukan perbedaan sulap dan sihir
Bukankah sulap juga bisa dilakukan berulang-ulang? Jadi dimanakah perbedaan signifikan antara sulap dan sihir?
Bagi saya tidak ada bedanya sulap dan sihir. Sulap adalah sihir. Yang ada perbedaan adalah mujizat yang dilakukan lewat kuasa Allah dengan sulap/sihir. Seseorang tidak bisa melakukan mujizat berulang-ulang sesuai dengan kemauannya sendiri. Tidak demikian dengan sulap/sihir.
Ingat baik-baik bagi saya sulap adalah sihir. Sihir itu adalah sulap yang dianggap benar-benar ajaib oleh orang-orang bodoh yang tidak paham sulap. Kalau seseorang paham sulap maka dia tidak akan percaya sihir.
Sebagai contoh pesulap James Randi sudah bertahun-tahun menantang orang untuk membuktikan bahwa sihir dan ilmu gaib itu ada. Silahkan baca disini. http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Faktanya sampai saat ini semua pihak yang mengaku punya sihir dan ilmu gaib yang berani menerima tantangan James Randi sudah dibongkar kedoknya dan dipermalukan.
Saya pikir anda ingin berdiskusi dengan baik dan santun
Yang saya tanyakan apakah ada sulap dengan melempar tongkat menjadi ular bukan sulap untuk melumpuhkan ular
Kalau anda tidak bisa membedakannya, kok bisa mengata-ngatai orang munafik? Jika anda sendiri tidak paham apa yang menjadi perbedaannya?
Kalau anda mau berdiskusi dengan baik, akan saya respon dengan baik, jika anda sekedar ingin mengata-ngatai silahkan saja namun tentu saya bebas untuk tidak meresponya bukan?
Saya sangka kamu ingin mencari kebenaran ternyata kamu cuma ingin menolak dan menyimpangkan fakta saja. Bukankah sudah jelas. Bahwa ular yang dilumpuhkan akan menjadi kaku dan dianggap sebagai tongkat oleh orang lain yang melihatnya. Sehingga tongkat yang sebenarnya ular itu kalau dilemparkan akan menjadi lemas lalu bergerak sehingga orang yang melihat trik itu beranggapan bahwa pesulap tersebut merubah ular menjadi tongkat. Kenapa fakta sederhana ini tidak bisa kamu tangkap. Karena kamu bukan ingin mencari kebenaran melainkan hanya ingin melakukan serangan pribadi terhadap Hai-hai. Padahal dulu waktu kamu masuk situs ini bilang nggak akan melakukan serangan pribadi.
Tanggapan saya ini walaupun mungkin tidak bisa membuat kamu bertobat. Paling tidak bermanfaat untuk membuka kedok kamu sebagai manusia munafik.
Saya tidak akan bosan-bosannya bertekun membongkar kedok kamu. Supaya pengunjung situs ini bisa tahu orang macam apa tonypaulo itu. Bwa ha ha ha.
memang saya mencari kebenar kok, tapi bukan versi anda
Bagi saya tidak ada bedanya sulap dan sihir. Sulap adalah sihir. Yang ada perbedaan adalah mujizat yang dilakukan lewat kuasa Allah dengan sulap/sihir. Seseorang tidak bisa melakukan mujizat berulang-ulang sesuai dengan kemauannya sendiri. Tidak demikian dengan sulap/sihir.
Ingat baik-baik bagi saya sulap adalah sihir. Sihir itu adalah sulap yang dianggap benar-benar ajaib oleh orang-orang bodoh yang tidak paham sulap. Kalau seseorang paham sulap maka dia tidak akan percaya sihir.
Sebagai contoh pesulap James Randi sudah bertahun-tahun menantang orang untuk membuktikan bahwa sihir dan ilmu gaib itu ada. Silahkan baca disini. http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Faktanya sampai saat ini semua pihak yang mengaku punya sihir dan ilmu gaib yang berani menerima tantangan James Randi sudah dibongkar kedoknya dan dipermalukan.
Saya tanyakan kembali
Atau maksud anda bahwa sihir yang tercatat di alkitab jika “DIBAHASAKAN” dengan bahasa sekarang adalah sulap?
kalau tongkat yang dilemparkan oleh ahli sihir Firaun itu sekedar sulap, lalu tongkat Harun yang menelan tongkat ahli sihir Firaun adalah sulap juga
baik karena corak pemahaman materialistik begitu kental, saya coba dari dimensi tersebut
ada beberapa tongkat, satu tongkat Harun beberapa tongkat ahli sihir Firaun, kemudian kalau tongkat-tongkat ahli sihir itu hanya tipuan bukan suatu hasil dari kuasa supranatural iblis;
1, ngapain repot-repot Tuhan mendemonstrasikan kuasa supranatural-Nya?
2. tongkat-tongkat ahli sihir yang adalah benda berwujud itu hilang ditelan oleh tongkat harun? kok kalau sulap mesti ditelan?
3. kemudian kenapa tidak disebutkan ahli-ahli sulap? kenapa Alktiab mencatat sebagai ahli-ahli sihir? apa perbendaharaan kata sulap belum diketemukan waktu itu? bukankah bisa disebut ahli-ahli menipu dengan pengetahuan?
Exo 7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, maka tongkat itu menjadi ular.
Exo 7:11 Kemudian Firaunpun memanggil orang-orang berilmu dan ahli-ahli sihir; dan merekapun, ahli-ahli Mesir itu, membuat yang demikian juga dengan ilmu mantera mereka.
Exo 7:12 Masing-masing mereka melemparkan tongkatnya, dan tongkat-tongkat itu menjadi ular; tetapi tongkat Harun menelan tongkat-tongkat mereka.
Saya sangka kamu ingin mencari kebenaran ternyata kamu cuma ingin menolak dan menyimpangkan fakta saja. Bukankah sudah jelas. Bahwa ular yang dilumpuhkan akan menjadi kaku dan dianggap sebagai tongkat oleh orang lain yang melihatnya. Sehingga tongkat yang sebenarnya ular itu kalau dilemparkan akan menjadi lemas lalu bergerak sehingga orang yang melihat trik itu beranggapan bahwa pesulap tersebut merubah ular menjadi tongkat. Kenapa fakta sederhana ini tidak bisa kamu tangkap. Karena kamu bukan ingin mencari kebenaran melainkan hanya ingin melakukan serangan pribadi terhadap Hai-hai. Padahal dulu waktu kamu masuk situs ini bilang nggak akan melakukan serangan pribadi.
memang saya mencari kebenaran dan akan selalu, apa anda berhenti mencari kebenaran?
namun tentu bukan versi kebenaran anda kan yang harus saya amini?
ular yang dilumpuhkan itu kaku? dilihat orang? itukah hasil interprestasi anda terhadap komentar JFB? sedang saya memberikan komentar Barnes dan Gill
saya melakukan serangan pribadi kepada hai? memang ada saya sebut nama hai disini? hai itu siapa buat saya?
wasting time sekali kalau saya cuma serang sana-sini, lihat rangkaian blogs saya, satu sama lain ada kaitannya, bukan merupakan serangan terhadap siapapun namun hanya menjelaskan secara Alkitabiah saja
Tanggapan saya ini walaupun mungkin tidak bisa membuat kamu bertobat. Paling tidak bermanfaat untuk membuka kedok kamu sebagai manusia munafik.
Saya tidak akan bosan-bosannya bertekun membongkar kedok kamu. Supaya pengunjung situs ini bisa tahu orang macam apa tonypaulo itu. Bwa ha ha ha.
kedok? memang saya berkedok? itu menurut anda kan, dan Sam anda tidak membongkar apapun disini, kalau menurut anda terbongkar, saya tidak melihat penjelasan yang dapat membongkar itu dari latar belakang FIRMAN, melainkan alasan sentimentil lainnya...
untuk selanjutnya jika respon anda masih "sama"...saya harus benar-benar konsekuen untuk mendukung gerakan hemat energi yah sam, saya harap bisa dimengerti
Anda menolak kebenaran dan itu bukan versi saya
Saya tanyakan kembali
Atau maksud anda bahwa sihir yang tercatat di alkitab jika “DIBAHASAKAN” dengan bahasa sekarang adalah sulap?
Semua yang dilakukan oleh manusia supaya terlihat bahwa itu perbuatan ajaib adalah sulap. Tentu saja ada perbuatan ajaib yang berasal dari Tuhan dan itu adalah mujizat. Karena mujizat itu berasal dari Tuhan maka terjadinya mujizat tidak bisa semata-mata atas kehendak manusia saja.
kalau tongkat yang dilemparkan oleh ahli sihir Firaun itu sekedar sulap, lalu tongkat Harun yang menelan tongkat ahli sihir Firaun adalah sulap juga
Tongkat Harun bisa berubah dari ular menjadi tongkat lagi. Karena itu bukan sulap melainkan mujizat dari Tuhan. Kamu nggak mau baca ya penjelasan saya diatas.
baik karena corak pemahaman materialistik begitu kental, saya coba dari dimensi tersebut
ada beberapa tongkat, satu tongkat Harun beberapa tongkat ahli sihir Firaun, kemudian kalau tongkat-tongkat ahli sihir itu hanya tipuan bukan suatu hasil dari kuasa supranatural iblis;
1, ngapain repot-repot Tuhan mendemonstrasikan kuasa supranatural-Nya?
Karena Tuhan memerintahkan hal itu kepada Harun dan Musa.
2. tongkat-tongkat ahli sihir yang adalah benda berwujud itu hilang ditelan oleh tongkat harun? kok kalau sulap mesti ditelan?
Karena itu kemauan Tuhan. Tongkat Harun yang berubah jadi ular bukanlah binatang ular alamiah melainkan pernyataan dari kuasa dan kehendak Tuhan. Buktinya tongkat tersebut sesudah jadi ular maka berubah jadi tongkat lagi:
Keluaran 7:15
(15) Pergilah kepada Firaun pada waktu pagi, pada waktu biasanya ia keluar ke sungai; nantikanlah dia di tepi sungai Nil dengan memegang di tanganmu tongkat yang tadinya berubah menjadi ular.
Kenapa ular Harun menelan ular orang mesir? Karena Tuhan menghendaki demikian. Ular tersebut bukan mahluk peliharaan Harun. Yang mengendalikan ular Harun tersebut adalah Tuhan. Tuhan lah yang mengubah tongkat menjadi ular dan ular menjadi tongkat.
3. kemudian kenapa tidak disebutkan ahli-ahli sulap? kenapa Alktiab mencatat sebagai ahli-ahli sihir? apa perbendaharaan kata sulap belum diketemukan waktu itu? bukankah bisa disebut ahli-ahli menipu dengan pengetahuan?
Hal itu sudah dijelaskan dalam bahasa dan istilah Ibrani yang digunakan dalam Alkitab. Hal itu sudah ada dalam komentar Barnes yang kamu kutip. Baiklah akan saya kutip dan terjemahkan lagi:
Exodus 7:11 (KJV)
(11) Then Pharaoh also called the wise men and the sorcerers: now the magicians of Egypt, they also did in like manner with their enchantments.
Kel 7:11
(11) Kemudian Firaunpun memanggil orang-orang berilmu dan ahli-ahli sihir; dan merekapun, ahli-ahli Mesir itu, membuat yang demikian juga dengan ilmu mantera mereka.
Barnes Keluaran 7:11
Enchantments - The original expression implies a deceptive appearance, an illusion, a juggler’s trick, not an actual putting forth of magic power.
Terjemahannya:
Ilmu Mantera - Pernyataan asli kata ini menunjukkan akan suatu penampilan yang menipu, ilusi, suatu trik juggler dan bukan suatu pernyataan kuasa ajaib.
Dalam bahasa aslinya istilah yang digunakan menunjukkan bahwa mereka pesulap bukan mereka punya ilmu sihir. Itulah manfaatnya punya komentar Barnes di e-sword. Kamu baca nggak? Kamu mengutip tapi kok nggak paham ya maknanya?
Silahkan terus menolak kebenaran. Semua orang bisa melihat bahwa saya mengajukan kebenaran yang sesungguhnya dan bukan kebenaran versi saya.
dari pengertian umum saja, anda sudah buat versi sendiri
Semua yang dilakukan oleh manusia supaya terlihat bahwa itu perbuatan ajaib adalah sulap. Tentu saja ada perbuatan ajaib yang berasal dari Tuhan dan itu adalah mujizat. Karena mujizat itu berasal dari Tuhan maka terjadinya mujizat tidak bisa semata-mata atas kehendak manusia saja.
untuk pertanyaan ini
Atau maksud anda bahwa sihir yang tercatat di alkitab jika “DIBAHASAKAN” dengan bahasa sekarang adalah sulap?
jawaban adalah IYA, bahwa alkitab tidak presisi mencatat sihir? harusnya diganti kata sulap?
sama sekali sihir itu tidak ada?
padahal magic itu saja dibagi dua dari pengertian umum
en.wikipedia.org/wiki/Magic_(illusion)
en.wikipedia.org/wiki/Magic_(paranormal)
dari pengertian umum saja, anda sudah buat versi sendiri
Karena Tuhan memerintahkan hal itu kepada Harun dan Musa.
tidakkah anda bisa memikirkan kenapa Tuhan memerintahkan itu?
Karena itu kemauan Tuhan. Tongkat Harun yang berubah jadi ular bukanlah binatang ular alamiah melainkan pernyataan dari kuasa dan kehendak Tuhan. Buktinya tongkat tersebut sesudah jadi ular maka berubah jadi tongkat lagi:
memang ada binatang ular yang bukan alamiah?
Exo 7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, maka tongkat itu menjadi ular.
harusnya ditulis?
Exo 7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, maka tongkat itu menjadi ular yang bukan alamiah
jadi maksud anda Tuhan melakukan trik juga? atau sulap juga?
kok anda menambah-nambahi isi alkitab?
sedang keterangand ari JFB saja ttg ayat itu hanya
Exo 7:10
Aaron cast down his rod before Pharaoh, etc. — It is to be presumed that Pharaoh had demanded a proof of their divine mission.
benar kan kebenaran yang anda maksud ternyata kebenaran versi anda sendiri saja
Kenapa ular Harun menelan ular orang mesir? Karena Tuhan menghendaki demikian. Ular tersebut bukan mahluk peliharaan Harun. Yang mengendalikan ular Harun tersebut adalah Tuhan. Tuhan lah yang mengubah tongkat menjadi ular dan ular menjadi tongkat.
nah jelas anda sudah kehilangan peta dari kronologis yang ada, kok tiba-tiba anda bilang ular orang mesir? darimana ceritanya?
anda tidak bisa membedakan tongkat yang menjadi ular dengan ular?
keterangan anda berbeda, diatas anda mengatakan ular yang bukan alamiah, sekarang anda mengatakan Tuhanlah yang mengubah tongkat menjadi ular? yang mana yang benar ular atau ular yang bukan binatang alamiah?
kalau tongkat Harun yang jadi ular menelan tongkat 2 ahli sihir Firaun yang menjadi ular-ular, kan susah saya jelaskan berarti KUASA ILAHI TUHAN MENELAN SULAP AHLI SIHIR FIRAUN, masa harus ditelan? kalau cuma sekedar sulap belaka?
Hal itu sudah dijelaskan dalam bahasa dan istilah Ibrani yang digunakan dalam Alkitab. Hal itu sudah ada dalam komentar Barnes yang kamu kutip. Baiklah akan saya kutip dan terjemahkan lagi:
Exodus 7:11 (KJV)
(11) Then Pharaoh also called the wise men and the sorcerers: now the magicians of Egypt, they also did in like manner with their enchantments.
Kel 7:11
(11) Kemudian Firaunpun memanggil orang-orang berilmu dan ahli-ahli sihir; dan merekapun, ahli-ahli Mesir itu, membuat yang demikian juga dengan ilmu mantera mereka.
saya cetak tebal apa yang sudah saya sampaikan, dan silahkan anda cari artinya dari sorcerers
www.sederet.com/translate.php
sekarang definisi umum saja melawan definisi anda, saya tidak tahu lagi mesti menyampaikan apa, ketika definisi umum saja tidak berlaku bagi anda
Barnes Keluaran 7:11
Enchantments - The original expression implies a deceptive appearance, an illusion, a juggler’s trick, not an actual putting forth of magic power.
Terjemahannya:
Ilmu Mantera - Pernyataan asli kata ini menunjukkan akan suatu penampilan yang menipu, ilusi, suatu trik juggler dan bukan suatu pernyataan kuasa ajaib.
Dalam bahasa aslinya istilah yang digunakan menunjukkan bahwa mereka pesulap bukan mereka punya ilmu sihir. Itulah manfaatnya punya komentar Barnes di e-sword. Kamu baca nggak? Kamu mengutip tapi kok nggak paham ya maknanya?
Silahkan terus menolak kebenaran. Semua orang bisa melihat bahwa saya mengajukan kebenaran yang sesungguhnya dan bukan kebenaran versi saya.
jika anda senang untuk memutilasi apa yang disampaikan, dan anda namakan kebenaran, silahkan saja anggap kebenaran itu menjadi kebenaran umum
mari lihat apa yang disampaikan barnes secara UTUH
Three names for the magicians of Egypt are given in this verse. The “wise men” are men who know occult arts. The “sorcerers” are they who “mutter magic formulae,” especially when driving away crocodiles, snakes, asps, etc. It was natural that Pharaoh should have sent for such persons. The “magicians” are the “bearers of sacred words,” scribes and interpreters of hieroglyphic writings. Books containing magic formulae belonged exclusively to the king; no one was permitted to consult them but the priests and wise men, who formed a council or college, and were called in by the Pharaoh on all occasions of difficulty.
The names of the two principal magicians, Jannes and Jambres, who “withstood Moses,” are preserved by Paul, 2Ti_3:8. Both names are Egyptian.
Enchantments - The original expression implies a deceptive appearance, an illusion, a juggler’s trick, not an actual putting forth of magic power. Pharaoh may or may not have believed in a real transformation; but in either case he would naturally consider that if the portent performed by Aaron differed from that of the magicians, it was a difference of degree only, implying merely superiority in a common art. The miracle which followed Exo_7:12 was sufficient to convince him had he been open to conviction. It was a miracle which showed the truth and power of Yahweh in contrast with that of others.
perhatikan yang saya cetak tebal...kok jadi anda merasa saya tidak paham terhadap apa yang saya sampaikan?
en.wikipedia.org/wiki/Occult
buat saya di Alkitab jelas tercatat iblis adalah figur yang memiliki kuasa supranatural, namun kuasanya itu tidak ada apa-apanya dibanding kuasa supranaturalnya TUHAN YESUS, dalam nama Yesus, iblis pun tak berdaya, namun bukan berarti iblis tak berkuasa, dan orang-orang yang bersekutu dengan iblis tentu menginginkan kuasa iblis tersebut dapat ia gunakan untuk kepentingannya sendiri
kalau kebenaran anda saya tolak, kaena saya merasa memang kebenaran anda jika dibandingkan dengan isitilah umum saja tidak sesuai, memaksakan dan tidak relevan...
sedang kebenaran sejati yang tertuang di Alkitab tentu menjadi bagian utama dalam hidup saya, dan itu tidak pernah berubah
@tonypaulo: Saya tetap tidak setuju
Saya tetap tidak setuju.
untuk pertanyaan ini
Atau maksud anda bahwa sihir yang tercatat di alkitab jika “DIBAHASAKAN” dengan bahasa sekarang adalah sulap?
jawaban adalah IYA, bahwa alkitab tidak presisi mencatat sihir? harusnya diganti kata sulap?
sama sekali sihir itu tidak ada?
padahal magic itu saja dibagi dua dari pengertian umum
en.wikipedia.org/wiki/Magic_(illusion)
en.wikipedia.org/wiki/Magic_(paranormal)
dari pengertian umum saja, anda sudah buat versi sendiri
Saya sudah baca link yang anda kasih. Kalau saya baca maka Magic paranormal tidak lain adalah kepercayaan akan sesuatu yang magis/gaib. Bukan itu magis yang saya maksud. Kalau cuma sekedar percaya sesuatu yang gaib mah anak kecil juga bisa. Magis yang saya maksud adalah seseorang memiliki kemampuan supernatural yang bisa dibuktikan secara ilmiah. Dengan kata lain ada orang yang bilang saya sakti mandraguna. Lalu para ilmuwan melakukan verifikasi dengan standard metode ilmiah dan menemukan bahwa memang orang tersebut mampu melakukan sesuatu yang ajaib yang tidak bisa dijelaskan secara ilmiah. Kalau cuma percaya tahyul sih semua orang juga bisa. Tahyul/superstitious/ kepercayaan akan sesuatu yang tanpa dasar itu dilarang sama Firman.
1 Timotius 4:7
(7) Tetapi jauhilah takhayul dan dongeng nenek-nenek tua. Latihlah dirimu beribadah.
1 Timothy 4:7 (NET)
(7) But reject those myths fit only for the godless and gullible, and train yourself for godliness.
Tuh baca baik-baik nasihat Firman jangan percaya mitos/dongeng. Mereka yang percaya mitos dan dongeng adalah orang nggak bertuhan dan mudah ditipu. Coba baca baik-baik link en.wikipedia.org/wiki/Magic_(paranormal) bukankah isinya di penuhi mitos dan dongeng? He he he.
memang ada binatang ular yang bukan alamiah?
Jelas ada. Kalau tongkat bisa menjadi ular dan ular tersebut menjadi tongkat lagi. Bukankah ular tersebut bukan ular biasa.
Exo 7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, maka tongkat itu menjadi ular.
harusnya ditulis?
Exo 7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, maka tongkat itu menjadi ular yang bukan alamiah
jadi maksud anda Tuhan melakukan trik juga? atau sulap juga?
Tidak. Tuhan melakukan mujizat.
kok anda menambah-nambahi isi alkitab?
Saya tidak menambahi isi Alkitab. Yang melakukan itu kan kamu bukan saya. Silahkan menanggung hukumannya.
sedang keterangand ari JFB saja ttg ayat itu hanya
Exo 7:10
Aaron cast down his rod before Pharaoh, etc. — It is to be presumed that Pharaoh had demanded a proof of their divine mission.
benar kan kebenaran yang anda maksud ternyata kebenaran versi anda sendiri saja
Silahkan terus menolak kebenaran.
nah jelas anda sudah kehilangan peta dari kronologis yang ada, kok tiba-tiba anda bilang ular orang mesir? darimana ceritanya?
anda tidak bisa membedakan tongkat yang menjadi ular dengan ular?
keterangan anda berbeda, diatas anda mengatakan ular yang bukan alamiah, sekarang anda mengatakan Tuhanlah yang mengubah tongkat menjadi ular? yang mana yang benar ular atau ular yang bukan binatang alamiah?
kalau tongkat Harun yang jadi ular menelan tongkat 2 ahli sihir Firaun yang menjadi ular-ular, kan susah saya jelaskan berarti KUASA ILAHI TUHAN MENELAN SULAP AHLI SIHIR FIRAUN, masa harus ditelan? kalau cuma sekedar sulap belaka?
Oh anda tidak paham penjelasan saya yang sudah begitu gamblang? Baiklah saya ulang lagi. Tuhan memerintahkan Harun untuk melemparkan tongkatnya. Pada saat tongkat dilemparkan maka menjadi ular. Akan tetapi ular ini bukan binatang alamiah melainkan binatang buatan Tuhan dari tongkat. Orang mesir melakukan trik sulap. Mereka melumpuhkan ular yang binatang alamiah dan membuatnya kaku sehingga terlihat sebagai tongkat. Ular buatan Tuhan lalu menelan ular binatang alamiah milik orang mesir. Sesudah menelan ular alamiah milik orang mesir maka ular buatan Tuhan berubah menjadi tongkat lagi. Dari ular bisa menjadi tongkat lagi itulah bukti bahwa Harun melakukan mujizat dan bukan sulap. Sedangkan orang mesir tidak bisa mengubah ular menjadi tongkat mereka cuma bisa menipu dengan melakukan trik sulap.
buat saya di Alkitab jelas tercatat iblis adalah figur yang memiliki kuasa supranatural, namun kuasanya itu tidak ada apa-apanya dibanding kuasa supranaturalnya TUHAN YESUS, dalam nama Yesus, iblis pun tak berdaya, namun bukan berarti iblis tak berkuasa, dan orang-orang yang bersekutu dengan iblis tentu menginginkan kuasa iblis tersebut dapat ia gunakan untuk kepentingannya sendiri
Iblis didalam Alkitab tidak memiliki kuasa supranatural. Yesus Kristuslah pemilik kuasa supranatural. Saya meninggikan Tuhan Yesus dan merendahkan iblis. Sedangkan anda sebaliknya. Anda malah menganggap iblis memiliki kuasa. Bertobatlah. Jangan percaya tahyul.
kalau kebenaran anda saya tolak, kaena saya merasa memang kebenaran anda jika dibandingkan dengan isitilah umum saja tidak sesuai, memaksakan dan tidak relevan...
sedang kebenaran sejati yang tertuang di Alkitab tentu menjadi bagian utama dalam hidup saya, dan itu tidak pernah berubah
Kebenaran saya tercantum dengan jelas dalam Alkitab. Pemilik kuasa supranatural hanyalah Tuhan Yesus Kristus sedangkan iblis tidak memiliki kuasa supranatural.
silahkan saja untuk tidak setuju
Saya sudah baca link yang anda kasih. Kalau saya baca maka Magic paranormal tidak lain adalah kepercayaan akan sesuatu yang magis/gaib. Bukan itu magis yang saya maksud. Kalau cuma sekedar percaya sesuatu yang gaib mah anak kecil juga bisa. Magis yang saya maksud adalah seseorang memiliki kemampuan supernatural yang bisa dibuktikan secara ilmiah. Dengan kata lain ada orang yang bilang saya sakti mandraguna. Lalu para ilmuwan melakukan verifikasi dengan standard metode ilmiah dan menemukan bahwa memang orang tersebut mampu melakukan sesuatu yang ajaib yang tidak bisa dijelaskan secara ilmiah. Kalau cuma percaya tahyul sih semua orang juga bisa. Tahyul/superstitious/ kepercayaan akan sesuatu yang tanpa dasar itu dilarang sama Firman.
tidak sulit kan untuk memahami
padahal magic itu saja dibagi dua dari pengertian umum
en.wikipedia.org/wiki/Magic_(illusion)
en.wikipedia.org/wiki/Magic_(paranormal)
dari pengertian umum saja, anda sudah buat versi sendiri
bahwa magic itu ada yang ilusi ada yang paranormal. itu definisi umum yang anda tolak, bagi anda magic itu hanyalah ilusi tidak ada itu magic yang paranormal
1 Timotius 4:7
(7) Tetapi jauhilah takhayul dan dongeng nenek-nenek tua. Latihlah dirimu beribadah.
1 Timothy 4:7 (NET)
(7) But reject those myths fit only for the godless and gullible, and train yourself for godliness.
Tuh baca baik-baik nasihat Firman jangan percaya mitos/dongeng. Mereka yang percaya mitos dan dongeng adalah orang nggak bertuhan dan mudah ditipu. Coba baca baik-baik link en.wikipedia.org/wiki/Magic_(paranormal) bukankah isinya di penuhi mitos dan dongeng? He he he.
kan anda sudah sering membaca Alkitab sam?
Deu 18:10 Di antaramu janganlah didapati seorangpun yang mempersembahkan anaknya laki-laki atau anaknya perempuan sebagai korban dalam api, ataupun seorang yang menjadi petenung, seorang peramal, seorang penelaah, seorang penyihir,
Deu 18:11 seorang pemantera, ataupun seorang yang bertanya kepada arwah atau kepada roh peramal atau yang meminta petunjuk kepada orang-orang mati.
Deu 18:12 Sebab setiap orang yang melakukan hal-hal ini adalah kekejian bagi TUHAN, dan oleh karena kekejian-kekejian inilah TUHAN, Allahmu, menghalau mereka dari hadapanmu.
Deu 18:13 Haruslah engkau hidup dengan tidak bercela di hadapan TUHAN, Allahmu.
bisa merangkainya dalam suatu konstruksi yang lebih komprehensif dan proposional sam?
Jelas ada. Kalau tongkat bisa menjadi ular dan ular tersebut menjadi tongkat lagi. Bukankah ular tersebut bukan ular biasa.
kemudian kenapa Alkitab tidak mencatanya demikian sam ?
Exo 7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, maka tongkat itu menjadi ular yang bukan ular biasa
Tidak. Tuhan melakukan mujizat.
mujijat yang menelan sulap, tetap mujijat?
cuma untuk bongkar trik sulap harus pakai mujijat?
hhmmmm
Silahkan terus menolak kebenaran.
kebenaran versi anda? kan memang tidak benar sesuai Alkitab?
Oh anda tidak paham penjelasan saya yang sudah begitu gamblang? Baiklah saya ulang lagi. Tuhan memerintahkan Harun untuk melemparkan tongkatnya. Pada saat tongkat dilemparkan maka menjadi ular. Akan tetapi ular ini bukan binatang alamiah melainkan binatang buatan Tuhan dari tongkat. Orang mesir melakukan trik sulap. Mereka melumpuhkan ular yang binatang alamiah dan membuatnya kaku sehingga terlihat sebagai tongkat. Ular buatan Tuhan lalu menelan ular binatang alamiah milik orang mesir. Sesudah menelan ular alamiah milik orang mesir maka ular buatan Tuhan berubah menjadi tongkat lagi. Dari ular bisa menjadi tongkat lagi itulah bukti bahwa Harun melakukan mujizat dan bukan sulap. Sedangkan orang mesir tidak bisa mengubah ular menjadi tongkat mereka cuma bisa menipu dengan melakukan trik sulap.
gamblang?
silahkan lihat penjelasan whoislikegod....
Iblis didalam Alkitab tidak memiliki kuasa supranatural. Yesus Kristuslah pemilik kuasa supranatural. Saya meninggikan Tuhan Yesus dan merendahkan iblis. Sedangkan anda sebaliknya. Anda malah menganggap iblis memiliki kuasa. Bertobatlah. Jangan percaya tahyul.
bertobat? memang anda tahu saya seorang pezinah? seorang penjudi atau seorang pendosa?
kok lama-lama anda menjadi semakin gaib saja sam?
saya tidak percaya tahayul, namun Alkitab mencatat iblis bukan sekedar mahluk roh pelengkap penderita, kalau anda memahaminya berbeda dengan saya silahkan saja, saya tidak akan sampai hati menyarankan anda bertobat, itu urusan anda dengan Tuhan
Kebenaran saya tercantum dengan jelas dalam Alkitab. Pemilik kuasa supranatural hanyalah Tuhan Yesus Kristus sedangkan iblis tidak memiliki kuasa supranatural.
katanya anda sering membaca Alkitab sam?
Col 1:13
(ITB) Ia telah melepaskan kita dari kuasa kegelapan dan memindahkan kita ke dalam Kerajaan Anak-Nya yang kekasih;
(KJV+) WhoG3739 hath deliveredG4506 usG2248 fromG1537 theG3588 powerG1849 of darkness,G4655 andG2532 hath translatedG3179 us intoG1519 theG3588 kingdomG932 of hisG848 dearG26 Son:G5207
G1849, ε?ξουσι?α, exousia, ex-oo-see'-ah : From G1832 (in the sense of ability); privilege, that is, (subjectively) force, capacity, competency, freedom, or (objectively) mastery (concretely magistrate, superhuman, potentate, token of control), delegated influence: - authority, jurisdiction, liberty, power, right, strength.
G4655,σκο?τος,skotos, skot'-os : From the base of G4639; shadiness, that is, obscurity (literally or figuratively): - darkness.
Silahkan meninggikan iblis
Silahkan meninggikan iblis dengan menganggap iblis punya kuasa supranatural. Saya akan memuliakan dan meninggikan Tuhan Yesus dengan menyatakan bahwa kuasa supranatural hanyalah kepunyaan Tuhan Yesus semata-mata.
TonyPaulo meninggikan Iblis
Gue heran kalo ada orang2 seperti TonyPaulo yang mengaku kristen tapi kok malah membela mati2an bahwa Iblis punya kuasa supranatural.
Udah gitu pake nuduh bahwa karena ada orang kristen GAK percaya Iblis punya kuasa supranatural, itu DISIMPULKAN bahwa orang tersebut gak percaya kuasa Tuhan, orang tersebut gak percaya eksistensi Iblis dan roh jahat. Talking about rational thinking, ngambil kesimpulan aja ngaco begitu.
masih bisa kan?
Gue heran kalo ada orang2 seperti TonyPaulo yang mengaku kristen tapi kok malah membela mati2an bahwa Iblis punya kuasa supranatural.
membela mati2an?
anda baca Alkitab tidak plain? paham mengenai sosok iblis?
Udah gitu pake nuduh bahwa karena ada orang kristen GAK percaya Iblis punya kuasa supranatural, itu DISIMPULKAN bahwa orang tersebut gak percaya kuasa Tuhan, orang tersebut gak percaya eksistensi Iblis dan roh jahat. Talking about rational thinking, ngambil kesimpulan aja ngaco begitu.
bisa tunjukan dimana ada argumen saya yang menyatakan demikian?
kalau X yang saya artikan X kemudian anda artikan menjadi Y, apakah arti Y itu masih menjadi tanggung jawab saya untuk menjelaskan perubahan dari X ke Y?
sekali-kali gunakan nalar sehat bukan sekedar argumen emosional macam ini ya plain
masih bisa kan?
TonyPaulo : iblis dan tukang sihir
Rev 13:13 Dan ia mengadakan tanda-tanda yang dahsyat, bahkan ia menurunkan api dari langit ke bumi di depan mata semua orang.
ia nya disini bukankah iblis????
konteks nya adalah yang melakukan sihir adalah manusia yang disebut tukang sihir, bukankah begitu bung Tony?
WAHYU
13:14 Ia menyesatkan mereka yang diam di bumi dengan tanda-tanda, yang telah diberikan kepadanya untuk dilakukannya di depan mata binatang itu. Dan ia menyuruh mereka yang diam di bumi, supaya mereka mendirikan patung untuk menghormati binatang yang luka oleh pedang, namun yang tetap hidup itu.
13:15 Dan kepadanya diberikan kuasa untuk memberikan nyawa kepada patung binatang itu, sehingga patung binatang itu berbicara juga, dan bertindak begitu rupa, sehingga semua orang, yang tidak menyembah patung binatang itu, dibunuh.
Bung Tony, siapa yang memberi kuasa untuk patung itu menjadi hidup dan berbicara?
Adakah iblis memberi kuasa kepada para penyihir?
Bukankah subyek nya bukan para penyihir dan tukang tenung?
Saya pusing baca wahyu….penglihatan Yohanes terlalu dalam dan susah dicerna…
Tapi untuk menulis ini mau tidak mau saya jadi membuka lagi kitab Wahyu….saya akan mencoba membaca nya pelan pelan ….
Bung Tony….adakah ayatnya tukang sihir diberi kuasa untuk melakukan mujijat atau suatu hal yang tidak lazim yang berasal dari IBLIS?
* * * * *
Jangan juga ini diartikan saya “pendukung” Tony Daud, secara pribadi saya menghargai beliau, namun ketika membaca buku yang ditulis beliau, terus terang saya melihat begitu kurangnya beliau menyampaikan dan membahas kebenaran Firman, beliau hanya menulis pengalaman-pengalaman mistisnya, yang bobot rohani dan bobot teologisnya sangat minim, namun saya tidak ingin menghakimi hamba Tuhan tersebut, saya serahkan saja kepada Tuhan, dan saya memiliki pandangan pribadi terhadap paparan beliau dengan tetap menghargai beliau.
Mengenai bahasan di atas,….Bung Tony, janganlah menghakimi, tapi sadarkan beliau yang katanya anda hargai. Semakin anda diam,jika anda tahu akan kebenaran, bukankah sama artinya dengan anda membiarkan kesalahan dia dan bisa menyesatkan banyak orang?
Anda tentu bukan (T)uhan, saya pun demikian,…anda juga bukan hakim…jadi tentu saja tidak harus menghakimi…tapi jika anda peduli dengan Daud Tony, beritahu kesalahannya, akan semua cerita gombalnya….akan semua ilmu sakti palsunya….Bukankah kita harus mengasihi sesama kita seperti kita mengasihi diri kita sendiri?
Bung Tony, saya pernah berkata kepada Hannah, jika emang ada tukang sihir dan sejenisnya yang benar benar sakti, tolong suruh menyihir saya jadi kodok,…atau suruh menyantet saya, atau mencoba ilmunya kepada saya…..bukan kalau tidak berhasil lalu dikatakan saya adalah orang yang dipenuhi ROH KUDUS, tapi memang mereka semua itu adalah pembual.
Liat konteks nya dalam kitab wahyu,…semua itu terjadi bila saatnya tiba nanti….saat malaikat disurga sudah mulai meniup sangkakala, bila belum…….tentunya semua itu hanya isapan jempol…
Bung Tony….saya ingin sekali bisa melakukan sihir, menyembuhkan orang sakit dengan mentransfer nya ketubuh binatang….jika benar begitu, bisa kah anda memberitahu saya bagaimana caranya? ILMU ILMU MILIK TUKANG SIHIR….saya mau…..jadi babi ngepet, saya mau,…jadi leak saya mau,…jadi drakula saya juiga mau….
Mari kita membahas dengan kepala dingin, sesopan anda di Forum Kristen yang menjadi tamunya sehari saja sudah membuta saya bingung dan takut di banned.(karena biasa bicara lepas di SS )
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
adakah kuasa supranatural ?
Rev 13:13 Dan ia mengadakan tanda-tanda yang dahsyat, bahkan ia menurunkan api dari langit ke bumi di depan mata semua orang.
ia nya disini bukankah iblis????
konteks nya adalah yang melakukan sihir adalah manusia yang disebut tukang sihir, bukankah begitu bung Tony?
kurang ada suatu petunjuk yang jelas mengenai apakah oknum yang disebut di ayat tersebut iblis, namun saya memahaminya oknum tersebut adalah antek iblis, ketika oknum tersebut adalah antek iblis, apakah dia manusia atau mahluk roh atau simbolisasi, saya memahaminya ada kaitannya dengan manusia-manusia yang memang menyerahkan diri pada kuasa iblis....
Bung Tony….adakah ayatnya tukang sihir diberi kuasa untuk melakukan mujijat atau suatu hal yang tidak lazim yang berasal dari IBLIS?
bukankah secara implisit tongkat ahli sihir Firaun merupakan suatu pemaparan terhadap hal tersebut,
Act 19:19 Banyak juga di antara mereka, yang pernah melakukan sihir, mengumpulkan kitab-kitabnya lalu membakarnya di depan mata semua orang. Nilai kitab-kitab itu ditaksir lima puluh ribu uang perak.
kalau cuma sekedar trik TIDAK PERLU KITAB-KITAB ITU DIBAKAR kan?
Mengenai bahasan di atas,….Bung Tony, janganlah menghakimi, tapi sadarkan beliau yang katanya anda hargai. Semakin anda diam,jika anda tahu akan kebenaran, bukankah sama artinya dengan anda membiarkan kesalahan dia dan bisa menyesatkan banyak orang?
Anda tentu bukan (T)uhan, saya pun demikian,…anda juga bukan hakim…jadi tentu saja tidak harus menghakimi…tapi jika anda peduli dengan Daud Tony, beritahu kesalahannya, akan semua cerita gombalnya….akan semua ilmu sakti palsunya….Bukankah kita harus mengasihi sesama kita seperti kita mengasihi diri kita sendiri?
saya tidak ingin menghakimi siapapun juga bung smiley, saya hanya menyampaikan pendapat ttg beliau dan tetap menghargai dan menghormati beliau saya tidak sampai menyebut beliau sesat kan? hanya kurang "proposional" dan "fokus", baiknya proporsi Firman dan fokus ke Kristusnya lebih ditambah dalam buku-buku beliau
Bung Tony, saya pernah berkata kepada Hannah, jika emang ada tukang sihir dan sejenisnya yang benar benar sakti, tolong suruh menyihir saya jadi kodok,…atau suruh menyantet saya, atau mencoba ilmunya kepada saya…..bukan kalau tidak berhasil lalu dikatakan saya adalah orang yang dipenuhi ROH KUDUS, tapi memang mereka semua itu adalah pembual.
Liat konteks nya dalam kitab wahyu,…semua itu terjadi bila saatnya tiba nanti….saat malaikat disurga sudah mulai meniup sangkakala, bila belum…….tentunya semua itu hanya isapan jempol…
pembuktian terhadap kuasa darah Kristus tidak menjadikan orang-orang yang terlibat dalam kuasa kegelapan adalah pembual, jika tanpa darah Kristus bung Smiley berani "menantang" mereka, mungkin berbeda hasilnya...
Bung Tony….saya ingin sekali bisa melakukan sihir, menyembuhkan orang sakit dengan mentransfer nya ketubuh binatang….jika benar begitu, bisa kah anda memberitahu saya bagaimana caranya? ILMU ILMU MILIK TUKANG SIHIR….saya mau…..jadi babi ngepet, saya mau,…jadi leak saya mau,…jadi drakula saya juiga mau….
Mari kita membahas dengan kepala dingin, sesopan anda di Forum Kristen yang menjadi tamunya sehari saja sudah membuta saya bingung dan takut di banned.(karena biasa bicara lepas di SS )
bukankah saya berusaha untuk bicara sopan selalu bung Smiley? hehehe
saya pernah sampaikan saya tidak bisa sepuhnya benar, hanya Tuhan yang benar, bisa sekali saya salah dan sering saya salah kok, tapi kan saya berusaha untuk menghimbau forum ini agar santun dan elegan
menyembuhkan orang tidak hanya monopoli sihir, namun orang kuasa juga diberikan kuasa untuk menyembukan, Tuhan Yesus menyembuhkan, Paulus juga, Petrus juga dan mereka bukan penyihir
tentu saya tidak bisa menjelaskan mengapa penyakit itu bisa ditransfer ke tubuh binatang apakah itu semacam sekedar sugesti atau sebagainya, sebagaimana yang tertulis di Alkitab, iblispun memiliki kuasa (dengan k kecil) sedang Tuhan memiliki KUASA (dengan K BESAR)
mari kita bahas lebih lanjut...
TonyPaulo: diluar konteks pertanyaan saya
pertama tama saya smile,bukan smiley
yang kedua,..kutipan anda ini :
menyembuhkan orang tidak hanya monopoli sihir, namun orang kuasa juga diberikan kuasa untuk menyembukan, Tuhan Yesus menyembuhkan, Paulus juga, Petrus juga dan mereka bukan penyihir...
Bung TonyP....saya tahu dan percaya dengan kuasa Allah yang maha LUARBIASA...saya tidak percaya dengan sihir dan monopoli-nya,..alih alih anda malah menjawab apa yang tidak saya tanyakan.
Kalau kuasa (T)uhan untuk menyembuhkan saya percaya...yang saya tanyakan itu kuasa dari sihir yang palsu itu. Karena saya tidak percaya sejuta persen dengan tukang sihir dan segala kebohongan serta kepalsuannya.
itu maksud tulisan saya....sehingga saya ,menanyakan kepada anda, karena menurut saya anda mempercayai adanya sihir....sihir nya dari mana? dari iblis diberikan kepada tukang sihir????
mari kita bahas lagi,.....sampai kebenaran terungkap
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
smile, justru berhubungan erat
pertama tama saya smile,bukan smiley
maaf salah menyebut, bung smile
yang kedua,..kutipan anda ini :
menyembuhkan orang tidak hanya monopoli sihir, namun orang kuasa juga diberikan kuasa untuk menyembukan, Tuhan Yesus menyembuhkan, Paulus juga, Petrus juga dan mereka bukan penyihir...
Bung TonyP....saya tahu dan percaya dengan kuasa Allah yang maha LUARBIASA...saya tidak percaya dengan sihir dan monopoli-nya,..alih alih anda malah menjawab apa yang tidak saya tanyakan.
sebenarnya berhubunga erat karena iblispun tercatat memiliki kuasa di Alkitab, tapi kuasa iblis tidak absolut, kuasa Allah yang dipercayakan kepada manusia sanggup menghancurkan kuasa iblis dan sihir
Kalau kuasa (T)uhan untuk menyembuhkan saya percaya...yang saya tanyakan itu kuasa dari sihir yang palsu itu. Karena saya tidak percaya sejuta persen dengan tukang sihir dan segala kebohongan serta kepalsuannya.
itu maksud tulisan saya....sehingga saya ,menanyakan kepada anda, karena menurut saya anda mempercayai adanya sihir....sihir nya dari mana? dari iblis diberikan kepada tukang sihir????
mari kita bahas lagi,.....sampai kebenaran terungkap
anda ingat tentang wanita pelihat pemanggil arwah Samuel, bagaimana anda menyikapi sihir dan ilmu gelap tersebut?
darimana wanita pelihat itu bisa memanggil arwah Samuel, dari dirinya sendiri? dari Allah? atau dari iblis?
apakah sekedar tipuan belaka atau memang kuasa kegelapan?
Salam
TonyPaulo : pendoa alam roh???
Bung Tony...
melakukan sihir dengan pemanggilan arwah atau kerasukan itu berbeda. Apakah benar yang datang itu roh samuel??? alkitab mengatakan benar demikian....jadi orang yang mati bisa dipanggil lagi arwahnya? jika demikian pendoa alam roh adalah sekumpulan orang yang tidak seharusnya dinamakan sesat, bukankah begitu.
Yang jadi bahasan saya adalah :
bukankah siperamal itu hanya memanggil saja,..tidak melakukan sihir sama sekali..tidak membelah laut,..tidak mem sim salabim kertas jadi uang asli....???
jika brsekutu dengan setan atau iblis apakah mendapat kekuatan untuk melakukan sihir???
saya semakin tertarik dengan diskusi ini,....thanks....ditunggu kelanjutannya
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
berdoa kan hanya kepada Tuhan saja?
Bung Tony...
melakukan sihir dengan pemanggilan arwah atau kerasukan itu berbeda. Apakah benar yang datang itu roh samuel??? alkitab mengatakan benar demikian....jadi orang yang mati bisa dipanggil lagi arwahnya? jika demikian pendoa alam roh adalah sekumpulan orang yang tidak seharusnya dinamakan sesat, bukankah begitu.
berdoa kan hanya kepada Tuhan saja?
kalau kepada yang bukan Tuhan, mungkin lebih tepat disebut penyembah berhala, dan memang kan para pemanggil arwah diperintahkan untuk dimusnakan pada jaman Saul, tetapi tertinggal satu wanita pemanggil arwah...
kenapa Tuhan memerintahkan pemusnahakn para pemanggil arwah? kalau ternyata pemanggil arwah bisa berdoa kepada Tuhan?
Yang jadi bahasan saya adalah :
bukankah siperamal itu hanya memanggil saja,..tidak melakukan sihir sama sekali..tidak membelah laut,..tidak mem sim salabim kertas jadi uang asli....???
jika brsekutu dengan setan atau iblis apakah mendapat kekuatan untuk melakukan sihir???
saya semakin tertarik dengan diskusi ini,....thanks....ditunggu kelanjutannya
kan menjadi persoalan jika iblis yang tidak memiliki suatu dimensi seperti dimensi kemanusiaan yang tergantung oleh waktu dan ruang, apakah iblis diciptakan menjadi pelengkap penderita saj?
tidak memiliki kuasa sama sekali?
Mat 9:34 Tetapi orang Farisi berkata: "Dengan kuasa penghulu setan Ia mengusir setan."
iblis memiliki kuasa, namun kekuasaan iblis terbatas ketika kuasa Tuhan bersama dengan orang yang mengasihi-Nya
salam
Orang farisi dipercaya tonypaulo
Mat 9:34 Tetapi orang Farisi berkata: "Dengan kuasa penghulu setan Ia mengusir setan."
Orang farisi dipercaya tonypaulo pantesan kelakuan tonypaulo seperti orang farisi.
mirip orang saduki
Mat 9:34 Tetapi orang Farisi berkata: "Dengan kuasa penghulu setan Ia mengusir setan."
Orang farisi dipercaya tonypaulo pantesan kelakuan tonypaulo seperti orang farisi.
kebiasaan memutilasi pemahaman yang tidak baik sam, saya sama sekali tidak berinteraksi dengan anda di dunia nyata, jadi tidaklah dimungkinkan bagi anda untuk mengetahui totalitas prilaku saya (kecuali anda punya kemampuan cold reading atau bisa memiliki kamera dimana saya beraktifitas)
pemahaman anda pun (saya tidak bicara prilaku sam), mirip dengan orang saduki yang menihilkan sesuatu yang supranatural, namun tetap mempercayai Tuhan
Saya bukan orang saduki
pemahaman anda pun (saya tidak bicara prilaku sam), mirip dengan orang saduki yang menihilkan sesuatu yang supranatural, namun tetap mempercayai Tuhan
Salah tuh. Saya percaya penuh akan kekuatan supranatural Tuhan Yesus. Saya percaya Tuhan Yesus itu mati dan dibangkitkan secara jasmani. Saya percaya Tuhan Yesus menyembuhkan dan membangkitkan orang mati. Saya tidak percaya iblis punya kekuatan supranatural. Sedangkan kamu percaya iblis punya kekuatan supranatural. Saya meninggikan Tuhan Yesus dan merendahkan iblis, nggak seperti kamu.
tidak langsung berarti
Salah tuh. Saya percaya penuh akan kekuatan supranatural Tuhan Yesus. Saya percaya Tuhan Yesus itu mati dan dibangkitkan secara jasmani. Saya percaya Tuhan Yesus menyembuhkan dan membangkitkan orang mati. Saya tidak percaya iblis punya kekuatan supranatural. Sedangkan kamu percaya iblis punya kekuatan supranatural. Saya meninggikan Tuhan Yesus dan merendahkan iblis, nggak seperti kamu.
puji Tuhan, saya bersyukur ketika anda meninggikan Tuhan Yesus walaupun tidak percaya iblis punya kekuatan supranatural
namun dengan mempercayai bahwa memang di Alkitab tertulis iblis memiliki kuasa supranatural, tidak langsung berarti saya meninggikan iblis, justru Tuhan semakin ditinggikan karena ternyata kuasa supranatural iblis sama sekali tidak berdaya bagi orang percaya
Rom 8:37 Tetapi dalam semuanya itu kita lebih dari pada orang-orang yang menang, oleh Dia yang telah mengasihi kita.
Rom 8:38 Sebab aku yakin, bahwa baik maut, maupun hidup, baik malaikat-malaikat, maupun pemerintah-pemerintah, baik yang ada sekarang, maupun yang akan datang,
Rom 8:39 atau kuasa-kuasa, baik yang di atas, maupun yang di bawah, ataupun sesuatu makhluk lain, tidak akan dapat memisahkan kita dari kasih Allah, yang ada dalam Kristus Yesus, Tuhan kita.
terpujilah dan besarlah nama Tuhan
^_^
Hmm ...
saya pikir, semua kejadian abnormal di luar Tuhan adalah dari si lain-lain itu (iblis) ... Yang aku maksud di luar Tuhan adalah bukan dari Tuhan, tidak ada manfaat bagi Tuhan, dan tidak memuliakan Tuhan ..
Sulap pun menurut saya ada yang murni trik, ada yang memang dari si lain-lain itu ^_^
Iblis itu memang selalu menyesatkan manusia, mau menarik manusia jauh dari Tuhan dan walaupun dia tau dia akirnya mati juga ketika penghakiman, dia terus giat bekerja, narik jiwa sebanyak-banyaknya supaya ketika disiksa, dia tidak sendirian ... Karena itulah sifat iblis mengikat, membuat kecanduan, dan yang membuat Lucifer dilempar ke neraka kan karena dia mencuri kemuliaan TUhan ...
Ada kejadian yang saya denger dari temen saya, tepat kemaren.. pacarnya temen saya ini tarohan bola .. nah pacarnya ini dapet bocoran dari temennya yang nanya dukun tentang score pertandingan kemarin .. itu hasilnya persis betul .. bukan hanya menentukan siapa yang menang, tapi sampe score pun persis .. nah .. entah bagaimana si dukun itu bisa tau, aku ga tau deh siapa yang ngasih tau .. hehe
Di dunia ini aku percaya ada dua kekuatan besar yang terus bertabrakan, saling memperebutkan jiwa-jiwa ...
Iblis hobi mencuri kemuliaan Tuhan sehingga dia berani memakai segala cara untuk menyesatkan pandangan manusia kepada TUhan .. menjauhkan manusia dari TUhan bisa bermacam-macam, bisa dari hal2 ajaib, bisa dari ilmu pengetahuan .. tujuannya supaya manusia ikut dia ke neraka ...
Iblis tidak punya kuasa pada manusia, tapi iblis punya kuasa memakai segala cara untuk menyesatkan orang-orang dari Tuhan... Iblis saja berani menantang Tuhan untuk mengetes kesetiaan Ayub dan berani menantang Yesus untuk mengubah batu jadi roti, mengapa untuk melakukan hal-hal magis pada manusia tidak mungkin.
mengenai Ayub, iblis kan memang diijinkan Tuhan untuk mencobai Ayub, diijinkan Tuhan, artinya ia diberi kuasa untuk mencobai Ayub.
Andaikata Tuhan tidak mengijinkan iblis menggerecoki manusia, manusia bisa hidup lempeng... di Eden aja ia berani mengacau, apa lagi di dunia ...
Banyak kejadian-kejadian aneh di dunia yang kita ga ngerti kenapa Tuhan ijinkan terjadi .. -- dan iblis punya kuasa untuk menyesatkan manusia apapun bentuknya ntah magis ato materi, ato penderitaan dan yang paling dari dulu sampai adalah ilmu pengetahuan
aku pikir terlalu polos kalo kita tidak mengakui kalo ada kuasa jahat yang menyertai kejadian2 magis ... karena yang iblis inginkan adalah manusia yang menganggap iblis tidak menyertai hal2 magis...
Manusia sulit percaya pada yang tidak kelihatan, itulah kenapa iblis muncul menjadi yang keliatan. yang paling menarik manusia adalah hal2 luar biasa, karena itulah hal2 luar biasa itu yang paling sering dipakai iblis
^0^ nyooo
Mau dapat duit dollar nggak?
Mau dapat duit dollar nggak? Kamu kan percaya bahwa ada yang namaya kuasa-kuasa lain. Bagaimana kalau kamu cari dulu orang yang memang punya kuasa-kuasa lain itu. Lalu kalau sudah ketemu orang yang memang punya kuasa-kuasa lain maka kamu mengajukan surat tantangan ke yayasan James Randi.
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Kalau kamu bisa lulus tantangan dari James Randi kan kamu bisa kebagian duit dollar. Atau kalau mau semuanya ya silahkan belajar kuasa-kuasa lain. Tapi kalau misalnya kamu nggak mau belajar kuasa-kuasa lain ya silahkan jadi makelar saja.
Nah kamu tahu kan dukun yang bisa nebak tepat pertandingan bola. Masukkan saja tuh dukun jadi penantang James Randi. Jadi makelar orang lain nggak dosa kan? He he he.
Pakunoda : yang lain lain itu apa....
Pakunoda Harvey : Sulap pun menurut saya ada yang murni trik, ada yang memang dari si lain-lain itu ^_^
yang lain lain itu apa yah????
bisa dijelaskan lebih spesifik?
Sincerely,
smile
*Penakluk sejati adalah orang yang bisa menaklukkan dirinya sendiri*
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
tongkat atau ular?
KJV Exodus 7:12 For they cast down every man his rod, and they became serpents: but Aaron's rod swallowed up their rods.
ITB Keluaran 7:12 Masing-masing mereka melemparkan tongkatnya, dan tongkat-tongkat itu menjadi ular; tetapi tongkat Harun menelan tongkat-tongkat mereka.
Sebenarnya apa menelen apa ini? Ular (tannin) menelan ular atau tongkat (mattah) menelan tongkat? Ular menelan ular saya pernah melihat di TV dalam acara fauna. tapi tongkat menelan tongkat, belum pernah tahu. Baik tongkat Harun maupun wise men Mesir ditulis dalam bahasa yang sama, demikian juga ularnya. Tambahan satu lagi dari sisi bahasa adalah peristiwa berubah/became dari tongkat menjadi ular sama-sama menggunakan kata hayah.
Hahaha sekedar numpang lewat aja teman-taman...
ยทsiapa seperti Allah?ยท
^_^ ?
si lain-lain itu ya iblis laa.. kan aku uda kasih tanda kurung .. ..
he? aku ga kenal dukun ^^, cuma diceritain ..
maachi... aku ga mo deket2 sama hal-hal begitu ^^ ..
Kamu yakin iblis punya kuasa?
Kamu yakin iblis punya kuasa? Itu jalan ceritanya bagaimana ya? Kamu cuma dengar cerita orang, diajarin sama pendeta, baca di Alkitab atau pernah mengalami? Bagaimana ya jalan ceritanya sampai kamu yakin iblis punya kuasa.
~_~
hmm ... mengalami sih ngga, tapi cuma berpendapat ..
kuasa yang kamu maksud seperti apa sih sebetulnya..?
kalo di aku sih terbatas pada menyesatkan orang dan melakukan hal2 gaib yang membuat orang berpaling dari Tuhan.. Lebih dari itu sih ngga lah .. kuasa yang dimaksud pun masih dalam otoritas Allah, Allah mengijinkan itu terjadi... kenapa Allah mengijinkan, aku cuma bisa kembali kepada kedaulatan Tuhan .. kuasa yang aku maksud adalah kebebasan Iblis yang diijinkan ...
Sebab kalo TUhan tidak mengijinkan, iblis mana bisa berbuat apa-apa .. dan tidak ada lagi orang yang membelot terhadap Tuhan .. kaya Ayub itu, kan TUhan bilang, ambil aja semua kepemilikannya, tapi jangan nyawanya. Jadi menurut aku, bisa dibilang kekuasaan iblis ngacak2 dunia masih limited.
2 kekuatan yang bertabrakan di dunia adalah kebenaran dan kesesatan. Manusia terus bergumul di situ sampai kapan pun karena keinginan dagingnya kuat ... buat orang yang tidak percaya Yesus juru selamat dan Tuhan sampai kapan pun tidak akan berhenti tenggelam di situ, karena mereka tidak mengenal kebenaran sejati ...
Kuasa yang dimaksud seperti Tuhan udah pasti dia ga punya ... Mutlak cuma ada 1 kekuasan di dunia, tapi ijin yang diberikan Tuhan itulah yang membuat iblis bisa berkuasa..seperti yang kata tanda 666 itu kerjaan siapa? bukan kerjaan Tuhan kan ... yang kalo orang pake itu tidak masuk kerajaan sorga .. apa bukan kerjaan iblis dan orang2 yang ga pake tanda itu akan susah sekali.. yang kata kepada iblis diberikan kuasa memerintah tahun-tahun sebelum penghakiman? Tapi diijinkan Tuhan tetap terjadi kan ...
seperti yang dibahas di atas sama smile, kalo aku ga salah nangkep .. si peramal memanggil arwah Samuel .. buat aku sih andai kata rohnya datang, udah pasti bukan roh Samuel .. karena aku percaya kalo orang mati lansung dihakimi .. ga berseliweran seperti yang di sinetron2 ..
Dan jika roh yang dipanggil itu datang, siapa yang datang ? apa bukan iblis yang menipu manusia, sehingga penyembahan pada arwah leluhur itu ada? orang2 jaman dulu mengajari anak2nya untuk minta kepandaian pada arwah leluhur ... apa bukan pekerjaan iblis ? kalo kata aku, ini salah satu iblis menipu manusia dengan mengatakan yang Satu menjadi banyak.. membuat patung2 seakan-akan ada isinya... membuat manusia berharap pada yang tidak pernah ada ...
kalo kekuasaan yang di pikiran kamu itu betul2 berkuasa, yang jelas ngga dong, kalo iblis punya kuasa seperti Tuhan itu artinya ada dua Tuhan di dunia dong?
Kuasa Iblis itu ibarat Owner ato CEO suatu perusahaan memberi kuasa pada manager untuk mengatur kerjaannya sesuka hati ... tetapi mgr ga tau diri ini bersikap seolah-olah dialah yang paling berkuasa di perusahaan itu dan membuat seantero perusahaan jumpalitan ... (sama sekali ga bermaksud bilang kalo iblis adalah tangan kanan Allah loh) cuma mau bilang seperti itulah kira2 kuasa iblis yang dimaksud ..
penginjilan alam roh, tidak pernah ada di Alkitab, jadi kalo kita percaya ada penginjilan alam roh, kita tidak ada bedanya dengan saudara2 kita, si islam dan khatolik ...
Islam percaya kalo orang jahat di doakan, lama2 diijinkan masuk surga
Katolik percaya Maria bisa memberi berkat, sehingga mereka tau Tuhan mereka Yesus, tapi tetap terkadang berdoa pada maria.. dan yang paling lucu, mereka bisa minta santo santa yang udah meninggal untuk bantu mendoakan .. --> ini aku dapet pas aku sekolah di SD katolik ..
Andai kata iblis betul2 berkuasa seperti kuasa yang kamu maksud, berarti ada field2 tertentu yang di kuasai iblis ..
kan nyatanya ngga ada.. karena Tuhan kita adalah alfa dan omega, dunia dijadikan dalam Dia, oleh Dia dan untuk Dia ...
soal kenapa Tuhan menginjinkan iblis berkuasa menipu manusia, aku masih belum menemukan jawabnnya ...
maachi ^_^
btw, kawan2, kalo ada artikel tentang Tritunggal Allah, kabari ke aku yah, aku ketemu satu forum diskusi yang menginjak-injak iman Kristen mengenai TriTunggal ... aku kesulitan untuk membantah mereka karena sulit menjelaskan dengan kata-kata yang paass ...
@Pakunoda: Kamu dong yang musti jelasin
hmm ... mengalami sih ngga, tapi cuma berpendapat ..
kuasa yang kamu maksud seperti apa sih sebetulnya..?
Yang saya pertanyakan adalah pernyataan kamu ini:
Iblis tidak punya kuasa pada manusia, tapi iblis punya kuasa memakai segala cara untuk menyesatkan orang-orang dari Tuhan... Iblis saja berani menantang Tuhan untuk mengetes kesetiaan Ayub dan berani menantang Yesus untuk mengubah batu jadi roti, mengapa untuk melakukan hal-hal magis pada manusia tidak mungkin.
Dalam Alkitab tidak pernah tercatat iblis melakukan perkara magis. Dalam Perjanjian Baru hanya dicatat iblis itu merasuki. Kerasukan menurut saya bukanlah peristiwa magis. Soalnya orang kerasukan tidak menjadi sakti mandraguna. Nggak pernah ada orang kerasukan yang bisa terbang kayak Superman atau Gatot Kaca. Nggak ada orang kerasukan yang nggak mempan di tembak. Kalau memang iblis bisa melakukan hal magis bukankah dia harusnya menjadikan orang yang dia rasuki menjadi sakti mandra guna?
Sedangkan dalam Perjanjian Lama iblis menghasut Tuhan untuk mencobai Ayub. Kalau kita lihat pencobaan yang menimpa Ayub maka semuanya bukanlah hal yang magis.
Ayub 1:13-17
(13) Pada suatu hari, ketika anak-anaknya yang lelaki dan yang perempuan makan-makan dan minum anggur di rumah saudara mereka yang sulung,
(14) datanglah seorang pesuruh kepada Ayub dan berkata: "Sedang lembu sapi membajak dan keledai-keledai betina makan rumput di sebelahnya,
(15) datanglah orang-orang Syeba menyerang dan merampasnya serta memukul penjaganya dengan mata pedang. Hanya aku sendiri yang luput, sehingga dapat memberitahukan hal itu kepada tuan."
(16) Sementara orang itu berbicara, datanglah orang lain dan berkata: "Api telah menyambar dari langit dan membakar serta memakan habis kambing domba dan penjaga-penjaga. Hanya aku sendiri yang luput, sehingga dapat memberitahukan hal itu kepada tuan."
(17) Sementara orang itu berbicara, datanglah orang lain dan berkata: "Orang-orang Kasdim membentuk tiga pasukan, lalu menyerbu unta-unta dan merampasnya serta memukul penjaganya dengan mata pedang. Hanya aku sendiri yang luput, sehingga dapat memberitahukan hal itu kepada tuan."
Ayub dirampok. Dirampok bukanlah hal magis.
Ayub 1:18-19
(18) Sementara orang itu berbicara, datanglah orang lain dan berkata: "Anak-anak tuan yang lelaki dan yang perempuan sedang makan-makan dan minum anggur di rumah saudara mereka yang sulung,
(19) maka tiba-tiba angin ribut bertiup dari seberang padang gurun; rumah itu dilandanya pada empat penjurunya dan roboh menimpa orang-orang muda itu, sehingga mereka mati. Hanya aku sendiri yang luput, sehingga dapat memberitahukan hal itu kepada tuan."
Anak Ayub mati karena bencana alam. Mati karena bencana alam bukanlah hal yang magis.
Ayub 2:7-8
(7) Kemudian Iblis pergi dari hadapan TUHAN, lalu ditimpanya Ayub dengan barah yang busuk dari telapak kakinya sampai ke batu kepalanya.
(8) Lalu Ayub mengambil sekeping beling untuk menggaruk-garuk badannya, sambil duduk di tengah-tengah abu.
Ayub terkena penyakit. Terkena penyakit bukanlah hal yang magis.
Memang benar iblis ada dibalik semua pencobaan Ayub. Akan tetapi iblis bekerja tidak lewat cara yang magis. Melainkan lewat cara yang alamiah. Dirampok. Terkena bencana alam. Terkena penyakit. Semua ini adalah hal yang alamiah. Jadi hal yang alamiah bisa berasal dari Tuhan dan juga bisa berasal dari iblis.
Akan tetapi setelah membaca Alkitab berulang-ulang-ulang kali (Saya sudah baca Alkitab lebih dari 50 kali) maka saya menemukan bahwa iblis memang ada dan memang dia bisa mengganggu kalau dizinkan Tuhan. Akan tetapi semuanya lewat cara alamiah. Tidak lewat cara magis. Nggak ada itu magis atau hal gaib. Itu semua omong kosong hasil pekerjaan para penipu yang memakai gelar dukun, paranormal atau orang sakti.
Silahkan kalau kamu tetap percaya bahwa hal gaib atau magis itu ada. Akan tetapi kalau kamu mau meyakinkan saya maka silahkan tunjukkan dalam Alkitab dimana iblis melakukan hal gaib. Saya belum menemukan ayatnya jadi saya nggak percaya.
Dulu saya juga berpikiran sama seperti kamu. Yaitu cara pikir khas orang Indonesia yang memang di indoktrinasi tahyul. Saya berpikiran mungkin saja hal gaib ada. Akan tetapi saya bergaul dengan Hai-hai. Hai-hai memiliki masa lampau yang mempelajari hal-hal macam begitu. Dia menemukan semuanya adalah tipu daya manusia. Saya lalu belajar mandiri lewat Internet dan menganalisa seluruh isi Alkitab. Ternyata hasil belajar saya dan analisa saya akan isi Alkitab meneguhkan apa yang dikatakan Hai-hai. Yang namanya magis, sulap, paranormal itu semua omong kosong hasil tipu daya manusia belaka.
Saya percaya penuh kuasa Tuhan. Saya juga mengalami kuasa Tuhan dalam hidup saya. Tapi saya tidak percaya sama sekali iblis punya kuasa melakukan hal-hal ajaib. Iblis itu cuma bisa menipu. Jangan sampai kita tertipu sama dia.
Samuel F: Memang benar iblis
Samuel F:
Memang benar iblis ada dibalik semua pencobaan Ayub. Akan tetapi iblis bekerja tidak lewat cara yang magis. Melainkan lewat cara yang alamiah. Dirampok. Terkena bencana alam. Terkena penyakit. Semua ini adalah hal yang alamiah. Jadi hal yang alamiah bisa berasal dari Tuhan dan juga bisa berasal dari iblis.
Saya percaya penuh kuasa Tuhan. Saya juga mengalami kuasa Tuhan dalam hidup saya. Tapi saya tidak percaya sama sekali iblis punya kuasa melakukan hal-hal ajaib. Iblis itu cuma bisa menipu. Jangan sampai kita tertipu sama dia.
Okulasi:
wah jadi penasaran nih....menurut samuel bagaimana cara iblis menipu kita kita?(ingat lho harus alamiah)
Cara iblis menipu
Kejadian 3:4-5
(4) Tetapi ular itu berkata kepada perempuan itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati,
(5) tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."
Itu tuh tipuan iblis yang pertama.
SF:yang kedua dan selanjutnya mana?
Kejadian 3:4-5
(4) Tetapi ular itu berkata kepada perempuan itu: "Sekali-kali kamu tidak akan mati,
(5) tetapi Allah mengetahui, bahwa pada waktu kamu memakannya matamu akan terbuka, dan kamu akan menjadi seperti Allah, tahu tentang yang baik dan yang jahat."
ini adalah tipuan jaman dulu..kalau yang sekarang contoh bentuk penipuannya iblis bagaimana? yang lebih aplikatif didalam kehidupan sehari hari getu prend.
Okulasi: Kamu masih tertipu
ini adalah tipuan jaman dulu..kalau yang sekarang contoh bentuk penipuannya iblis bagaimana? yang lebih aplikatif didalam kehidupan sehari hari getu prend.
Kamu masih tertipu kalau menganggap ini tipuan jaman dulu. Coba baca tulisan blog baru ini:
http://www.sabdaspace.org/mengapa_saya_tidak_percaya_pada_ajaran_dunia_tentang_kesuksesan
Bukankah ini variasi dari tipuan iblis kepada Hawa? Manusia senantiasa ingin menjadi seperti Allah. Ingin mengatur hidupnya sesuai kemauannya sendiri. Tentu saja keinginan ini akan di samarkan dengan menggunakan berbagai macam variasi.
@samuel:konsep ke-iblisan anda
Samuel F:
Bukankah ini variasi dari tipuan iblis kepada Hawa? Manusia senantiasa ingin menjadi seperti Allah. Ingin mengatur hidupnya sesuai kemauannya sendiri. Tentu saja keinginan ini akan di samarkan dengan menggunakan berbagai macam variasi.
Okul:
berarti menurut anda semua variasi keinginan manusia yang senantiasa ingin menjadi allah =tipuan iblis
bukankah itu baru perwujudan tipuannya,artinya untuk mewujudkan tipuannya itu ,dia (baca :iblis) harus berinteraksi dengan manusia.
kalau seperti itu apakah ini berarti iblis itu=esa alias hanya satu?
contoh tentang interaksi:
Tuhan adalah roh,untuk dapat berintraksi dengan manusia(baca:mempengaruhi) maka dia akan mempengaruhi roh manusia juga.sebuah mekanisme yang jelas bukan.bagaimana dengan iblis? apakah juga dengan cara yang sama?
@okulasi: tipuan iblis adalah lewat pemikiran
kalau seperti itu apakah ini berarti iblis itu=esa alias hanya satu?
Iblis memang cuma satu. Tetapi roh-roh jahat itu banyak.
Tuhan adalah roh,untuk dapat berintraksi dengan manusia(baca:mempengaruhi) maka dia akan mempengaruhi roh manusia juga.sebuah mekanisme yang jelas bukan.bagaimana dengan iblis? apakah juga dengan cara yang sama?
Sepertinya kita beda konsep tentang makna roh. Bagi saya perkataan Tuhan adalah roh tidak berarti Tuhan itu tidak terlihat, intangible dan berada di dimensi lain. Perkataan Tuhan adalah roh bagi saya berarti Tuhan adalah sumber kehidupan. Tuhan itu nyata dan seluruh alam semesta ini ada didalam Dia. Karena itulah kita tidak bisa melihat Dia. Karena Dia melingkupi segala sesuatu dan Dia ada didalam segala sesuatu.
Kisah 17:28
(28) Sebab di dalam Dia kita hidup, kita bergerak, kita ada, seperti yang telah juga dikatakan oleh pujangga-pujanggamu: Sebab kita ini dari keturunan Allah juga.
Kolose 3:11
(11) dalam hal ini tiada lagi orang Yunani atau orang Yahudi, orang bersunat atau orang tak bersunat, orang Barbar atau orang Skit, budak atau orang merdeka, tetapi Kristus adalah semua dan di dalam segala sesuatu.
Tuhan berinteraksi dengan kita lewat 3 cara: secara langsung, lewat orang lain dan lewat lingkungan dan keadaan kita.
Lalu bagaimana iblis berinteraksi dengan kita? Lewat pikiran dan perasaan. Lewat pikiran dan perasaan iblis selalu mencoba menipu kita.
Efesus 6:11
(11) Kenakanlah seluruh perlengkapan senjata Allah, supaya kamu dapat bertahan melawan tipu muslihat Iblis;
2 Korintus 2:5-11
(5) Tetapi jika ada orang yang menyebabkan kesedihan, maka bukan hatiku yang disedihkannya, melainkan hati kamu sekalian, atau sekurang-kurangnya--supaya jangan aku melebih-lebihkan--,hati beberapa orang di antara kamu.
(6) Bagi orang yang demikian sudahlah cukup tegoran dari sebagian besar dari kamu,
(7) sehingga kamu sebaliknya harus mengampuni dan menghibur dia, supaya ia jangan binasa oleh kesedihan yang terlampau berat.
(8) Sebab itu aku menasihatkan kamu, supaya kamu sungguh-sungguh mengasihi dia.
(9) Sebab justru itulah maksudnya aku menulis surat kepada kamu, yaitu untuk menguji kamu, apakah kamu taat dalam segala sesuatu.
(10) Sebab barangsiapa yang kamu ampuni kesalahannya, aku mengampuninya juga. Sebab jika aku mengampuni, --seandainya ada yang harus kuampuni--,maka hal itu kubuat oleh karena kamu di hadapan Kristus,
(11) supaya Iblis jangan beroleh keuntungan atas kita, sebab kita tahu apa maksudnya.
Efesus 4:26-27
(26) Apabila kamu menjadi marah, janganlah kamu berbuat dosa: janganlah matahari terbenam, sebelum padam amarahmu
(27) dan janganlah beri kesempatan kepada Iblis.
Kalau kita baca kutipan diatas maka iblis bisa beroleh kesempatan kalau seseorang itu sedih atau marah. Begitu juga peperangan utama kita adalah melawan tipu muslihat. Tipu muslihat adalah wilayah pikiran.
di Alkitab yang manakah?
Dalam Alkitab tidak pernah tercatat iblis melakukan perkara magis. Dalam Perjanjian Baru hanya dicatat iblis itu merasuki. Kerasukan menurut saya bukanlah peristiwa magis. Soalnya orang kerasukan tidak menjadi sakti mandraguna. Nggak pernah ada orang kerasukan yang bisa terbang kayak Superman atau Gatot Kaca. Nggak ada orang kerasukan yang nggak mempan di tembak. Kalau memang iblis bisa melakukan hal magis bukankah dia harusnya menjadikan orang yang dia rasuki menjadi sakti mandra guna?
pertama apa hubungannya perkara magis dengan Superman atau gatot kaca? kok campur sari?
apa hubungan antara imajinasi fiksi dengan perkara magis? jelas anda sudah melakukan suatu generalisasi yang over context
saya tidak tahu di Alkitab anda tidak ada, atau anda membacanya sebagai sesuatu yang berbeda dari pemahaman saya
Ahli-ahli sihir Firuan, Bileam, wanita pemanggil arwah,...
dan paling tragisnya anda lupakan adalah
Mat 8:16 Menjelang malam dibawalah kepada Yesus banyak orang yang kerasukan setan dan dengan sepatah kata Yesus mengusir roh-roh itu dan menyembuhkan orang-orang yang menderita sakit.
jadi yang Yesus usir itu hanya sulap? trik? atau Yesus adalah Psiater atau Psikolog yang hebat?
adakah seorang Psiater atau Psikolog atau Dokter yang menyembuhkan dalam sepatah kata?
atau orang yang kerasukan setan yang disembuhkan Tuhan, hanya bermain sulap dengan dirinya sendiri?
lalu kenapa orang itu bisa dirasuki setan? atau kenapa setan yang tidak punya kuasa bisa merasuki orang tersebut?
akhirnya kan bisa saya bertanya Alkitab manakah yang anda maksudkan sebagai Alkitab?
hmm
Kalo kerasukan itu bukan magis ya ? aku pikir itu termasuk magis ... heheh..
Definisi magis kamu gimana ? Kalo aku nangkepnya magis itu hal2 gaib, seperti kerasukan dkk .. trus yang kata ke gunung kawi minta kaya gitu ...
yang di Ayub memang bukan magis ko'
mengutip sedikit ini :
"Yang namanya magis, sulap, paranormal itu semua omong kosong hasil tipu daya manusia belaka"
kalau aku pribadi nangkepnya tipu daya iblis .. hehe..
btw, kalo dengan hantu ? aku nangkepnya ini seperti yang tertulis di Alkitab mengenai roh roh jahat di udara .. apa ini juga bukan termasuk magis ?
maachi buat bantuannya .. ^_^
@Harvey Membedakan setan dan kuasa setan
Kalo anda baca baik2 dari semua yang diberikan link oleh haihai dan SF, anda bisa perhatikan bahwa mereka BUKANNYA menolak keberadaan setan-setan atau roh jahat. Yang mereka percaya adalah setan atau roh jahat TIDAK memiliki kuasa.
Kalo setan memang punya kuasa, yang kerasukan setan harusnya bisa terbang, bisa menghilang, bisa lain2, tapi alkitab tidak mencatat seperti itu. Itu premis dasarnya. Anda bisa baca kisah2 orang kerasukan di alkitab.
Saya tahu anda susah untuk mengerti hal ini, karena seperti jutaan orang kristen lainnya, mungkin anda sudah bertahun2 percaya bahwa setan itu punya kuasa.
Coba lepaskan prinsip atau apa yang anda percayai itu sebentar saja selagi membaca semua penjelasan yang ada di SS ini, sehingga anda bisa membacanya tanpa prasangka. Saya hanya mengharapkan anda untuk MEMAHAMI penjelasan2 tersebut. Silakan ambil waktu 1-2 hari, 1-2 minggu, atau mungkin 1-2 bulan. Yang penting anda paham.
Masalah apakah nantinya anda mau percaya atau tidak, itu terserah anda. Prinsip atau apa yang anda percayai, yang anda tanggalkan sementara itu, bisa anda kenakan lagi.
premis dasar darimanakah?
Kalo setan memang punya kuasa, yang kerasukan setan harusnya bisa terbang, bisa menghilang, bisa lain2, tapi alkitab tidak mencatat seperti itu. Itu premis dasarnya. Anda bisa baca kisah2 orang kerasukan di alkitab.
menarik untuk diberikan komentar sedikit
premis dasar darimanakah? (mana ada premis tunggal dalam aturan logika)
apakah ada Alkitab mengkisahkan orang kerasukan setan bisa terbang?
ada yah? bisa tunjukan ayatnya yang mendeskripsikan setan seperti yang anda deskirpsikan?
kok dicampur-campur sama fiksi sehingga menjadi tidak karuan lagi?
anda bicara orang kerasukan atau superman?
atau superman adalah orang kerasukan setan?
@Pakunoda: Magis adalah hal yang tidak bisa dijelaskan
Kalo kerasukan itu bukan magis ya ? aku pikir itu termasuk magis ... heheh..
Bukan hal magis. Soalnya tanpa lewat mantera atau jampi-jampi pun orang bisa mengalami kerasukan. Dalam istilah psikologi kerasukan itu disebut trance. Seseorang mengalami trance itu bisa dari roh jahat ataupun di ciptakan sendiri lewat obat ataupun prosedur tertentu.
Definisi magis kamu gimana ? Kalo aku nangkepnya magis itu hal2 gaib, seperti kerasukan dkk .. trus yang kata ke gunung kawi minta kaya gitu ...
Itu kalau berdasarkan Alkitab adalah tahyul/superstious alias kepercayaan yang tidak berdasar. Seseorang dilarang percaya tahyul dalam Firman. Definis magis adalah hal yang tidak bisa dijelaskan secara ilmiah. Misalnya seseorang bisa terbang. Atau bisa melakukan teleport. Atau bisa mengangkat benda dengan berat 1000 ton.
btw, kalo dengan hantu ? aku nangkepnya ini seperti yang tertulis di Alkitab mengenai roh roh jahat di udara .. apa ini juga bukan termasuk magis ?
Apa kamu bisa membuktikan hantu itu ada? Roh-roh jahat memang ada akan tetapi mereka tidak bisa melakukan hal gaib. Mereka cuma bisa melakukan 2 hal: membuat manusia sengsara lewat cara alamiah dan merasuki. Diluar kedua hal tersebut mereka tidak bisa apa-apa.
penjelasan yang terlalu memaksakan
Bukan hal magis. Soalnya tanpa lewat mantera atau jampi-jampi pun orang bisa mengalami kerasukan. Dalam istilah psikologi kerasukan itu disebut trance. Seseorang mengalami trance itu bisa dari roh jahat ataupun di ciptakan sendiri lewat obat ataupun prosedur tertentu.
anda mengerti definisi trance? trance ala NLP? atau trance definisi anda sendiri? mari dijelaskan
jadi orang yang disembuhkan oleh Tuhan Yesus juga mengalami trance, anda lebih percaya ilu psikologi daripada Alkitab? dan jangan campur-campur sam, ilmu psikologi tidak kenal dengan roh jahat dan dosa
Itu kalau berdasarkan Alkitab adalah tahyul/superstious alias kepercayaan yang tidak berdasar. Seseorang dilarang percaya tahyul dalam Firman. Definis magis adalah hal yang tidak bisa dijelaskan secara ilmiah. Misalnya seseorang bisa terbang. Atau bisa melakukan teleport. Atau bisa mengangkat benda dengan berat 1000 ton.
definisi magis yang sama gaibnya sam
Apa kamu bisa membuktikan hantu itu ada? Roh-roh jahat memang ada akan tetapi mereka tidak bisa melakukan hal gaib. Mereka cuma bisa melakukan 2 hal: membuat manusia sengsara lewat cara alamiah dan merasuki. Diluar kedua hal tersebut mereka tidak bisa apa-apa.
pendekatan yang anda lakukan ini dikenal dengan corak pendekatan materialistik, sesuatu yang ada adalah sesuatu yang bisa dibuktikan secara wujud, bukan subtansi
dan ketika anda bertemu dengan orang-orang dengan latar belakang ilmu filsafat, anda akan terheran-heran ketika dosen mereka mengatakan, apakah kursi ini ada? para mahasiswanya menjawab kursi itu apa?
kalau belum paham sam, jangan terlalu dipaksakan juga, karena anda terlalu eksak, sementara yang dibicarakan disini sesuatu yang abstrak
@ Toni Paulo ..dan Plain ^^ dan Samuel
uumm ... bukan itu maksud Plain ... dia bukan bilang orang kerasukan setan bisa terbang ...
Dia bilang kalo kalo kerasukan setan itu tidak membuat orang jadi bisa terbang atau jadi kuat, karena iblis tidak punya kuasa magis .. karena Alkitab tidak mencatat seperti itu ...
Justru dia bilang, tidak orang kerasukan dengan ciri ciri bisa terbang dicatat di Alkitab..
BTw, Plain,
kalo setan tidak punya kuasa aku ngerti, tapi memang aku sulit memahami bagian kejadian-kejadian magis seperti paranormal dkk dilakukan oleh tipu daya manusia saja, aku masih berpikir, di balik manusia yang penuh tipu daya ada iblis yang menipu manusia paranormal itu dkk itu ..
Nah trus kan tertulis kalo pada akhir jaman akan muncul nabi-nabi palsu, yang mengadakan mukjizat demi nama Tuhan, tapi dinajiskan oleh Tuhan.. Apakah mukjizat (ambil cth penyembuhan) nabi palsu itu nyata betul magis atau hanya trik ?.. Kalau magis, dan datangnya bukan dari iblis, apa itu berarti manusia pada dasarnya bisa melakukan hal hal magis ? Itulah yang membuat aku bingung sampe sekarang ..
okelah, aku renungkan dulu mengenai hal ini, Samuel, minta link penjelasan buat topik ini dong ...
maachi buat bantuannya... ^_^
@Harvey Anda jauh lebih pintar daripada TonyPaulo
uumm ... bukan itu maksud Plain ... dia bukan bilang orang kerasukan setan bisa terbang ...
Dia bilang kalo kalo kerasukan setan itu tidak membuat orang jadi bisa terbang atau jadi kuat, karena iblis tidak punya kuasa magis .. karena Alkitab tidak mencatat seperti itu ...
Justru dia bilang, tidak orang kerasukan dengan ciri ciri bisa terbang dicatat di Alkitab..
Betul. Saya tahu anda jauh lebih pintar daripada TonyPaulo, karena anda bisa membaca dengan baik tanpa memakai prasangka (lihat yang saya bold). Anda dengan cepat menangkap apa yang saya TULIS. Sebaliknya, TonyPaulo di atas bertanya "apakah ada Alkitab mengkisahkan orang kerasukan setan bisa terbang?" saya geleng2 kepala melihat orang yang punya karakter buruk seperti itu sehingga untuk membaca dengan baik saja dia bersusah payah.
BTw, Plain,
kalo setan tidak punya kuasa aku ngerti, tapi memang aku sulit memahami bagian kejadian-kejadian magis seperti paranormal dkk dilakukan oleh tipu daya manusia saja, aku masih berpikir, di balik manusia yang penuh tipu daya ada iblis yang menipu manusia paranormal itu dkk itu .. Nah trus kan tertulis kalo pada akhir jaman akan muncul nabi-nabi palsu, yang mengadakan mukjizat demi nama Tuhan, tapi dinajiskan oleh Tuhan.. Apakah mukjizat (ambil cth penyembuhan) nabi palsu itu nyata betul magis atau hanya trik ?
Saya pikir itu pembahasan lain lagi walaupun memang berhubungan. Mungkin itu sebabnya Yesus bilang "... Enyahlah daripada-Ku, kamu sekalian pembuat kejahatan." (Mat 7:23)
Apakah Iblis SELALU ada dibalik kejahatan yang dibuat manusia? Menurut saya belum tentu. Bukankah manusia dicobai oleh keinginannya sendiri (Yak 1:14)?
Kalau magis, dan datangnya bukan dari iblis, apa itu berarti manusia pada dasarnya bisa melakukan hal hal magis ? Itulah yang membuat aku bingung sampe sekarang ..
Anda bisa ambil waktu sebanyak2nya membaca banyak blog di SS ini. Sekedar saran, ada beberapa blog haihai yang menjelaskan praktek2 sulap, magis atau spiritual. Anda bisa klik ID-nya dan baca blog entries milik haihai terutama yang berkaitan dengan hal2 tersebut. Menurut saya intinya adalah trickery atau trick.
Para pesulap, mentalis, ilusionis, magician, umumnya mengakui bahwa yang mereka lakukan adalah dalam kerangka entertainment. Sebaliknya gak sedikit orang2 yang melakukan dengan cara yang pada dasarnya sama, mengklaim itu sebagai kekuatan magis, dari setan, atau dari Tuhan.
definisi yang gaib lagi, plain?
Betul. Saya tahu anda jauh lebih pintar daripada TonyPaulo, karena anda bisa membaca dengan baik tanpa memakai prasangka (lihat yang saya bold). Anda dengan cepat menangkap apa yang saya TULIS. Sebaliknya, TonyPaulo di atas bertanya "apakah ada Alkitab mengkisahkan orang kerasukan setan bisa terbang?" saya geleng2 kepala melihat orang yang punya karakter buruk seperti itu sehingga untuk membaca dengan baik saja dia bersusah payah.
kan anda sendiri yang mengajukan logiga if...
Kalo setan memang punya kuasa, yang kerasukan setan harusnya bisa terbang, bisa menghilang, bisa lain2, tapi alkitab tidak mencatat seperti itu. Itu premis dasarnya. Anda bisa baca kisah2 orang kerasukan di alkitab.
pertama plain sampai saat ini jika anda paham ilmu dasar-dsaar logika, tidak pernah ada premis tunggal (paham yah, asbunya dimana), kecuali anda memang nekat untuk menyatakan ITU PREMIS DASARNYA, atau memang definisi premis anda "unik", dalam artian hanya anda yang tahu definisi premis itu
kedua ; anda sendiri yang menyatakan kalau setan memang punya kuasa, kemudian anda melompat tidak karuan (jump into conclusion)
yang kerasukan setan bisa terbang? kok tiba-tiba anda menjadi juru tentu orang kerasukan setan bisa terbang atau tidak? kan lucu dan dangkal sekali, sudah loncat lansung ke kesimpulan, kesimpulan yang anda ambil kesimpulan tendensius pula?
karena itu saya sampaikan
menarik untuk diberikan komentar sedikit
premis dasar darimanakah? (mana ada premis tunggal dalam aturan logika)
apakah ada Alkitab mengkisahkan orang kerasukan setan bisa terbang?
ada yah? bisa tunjukan ayatnya yang mendeskripsikan setan seperti yang anda deskirpsikan?
kok dicampur-campur sama fiksi sehingga menjadi tidak karuan lagi?
anda bicara orang kerasukan atau superman?
atau superman adalah orang kerasukan setan?
sehingga
@Harvey Anda jauh lebih pintar daripada TonyPaulo
menjadi ASBUN, karena ternyata definisi pintar anda berbau mistis, alias anda hanya mau ngeles saja ketika sudah tidak bisa lagi menyampaikan argumen yang logis...
kalau anda sekedar asbun bisa menjadi seseorang yang "mengakredetasi" kata lebih pintar, plain
sementara kepintaran anda masih meragukan dalam banyak hal, maka definisi pintar dari anda buat saya gaib
@Tony Kalo bodoh ya jangan keterlaluan donk :)
kalau anda sekedar asbun bisa menjadi seseorang yang "mengakredetasi" kata lebih pintar, plain
sementara kepintaran anda masih meragukan dalam banyak hal, maka definisi pintar dari anda buat saya gaib
Hehehe, saya punya hak dalam menilai. Mau anda bilang soal akreditasi, kepintaran saya meragukan, emangnya gue pikirin? Hahaha. Sorry ya TonyPaulo, gue bukan orang yang membangun harga diri di dunia internet seperti anda sehingga kalo ada orang mau push my buttons trus saya langsung reaksional. Kasian deh elu, orang2 push your buttons all the time karena mereka tau harga diri elu adalah tuhan elu sampe harus elu pertahankan mati2an.
Sekarang gini aja ya, gue kasih sederhananya SEMOGA elu bisa liat bedanya:
PB: Dalam buku X, tidak pernah tercatat soal Y
TonyPaulo: Apakah ada dalam buku X tercatat kisah Y?
di mana buku x = alkitab, y = kekuatan supernatural setan
Gak usah ngomongin jauh2 soal fiksi, premis, akreditasi, dan segala macam kosta kata canggih elu. Elu baca aja dulu itu. Kalo ga ngerti, baca lagi pelan2 dua kalimat yang gue bold itu. Kalo masih gak ngerti, ya elu butuh mujizat.
Nah kalo elu udah paham, semoga, sekarang elu sadar kan betapa begonya elu bertanya seperti itu kan? Jadi elu harus mikir, kenapa banyak orang susah berdiskusi sama elu. Bukan karena gue atau mereka, tapi karena elunya benar2 gak tertolong.
sopan santun nie yeh plain
Hehehe, saya punya hak dalam menilai. Mau anda bilang soal akreditasi, kepintaran saya meragukan,
jika anda punya hak. apa hak anda menghilangkan hak saya untuk menilai argumen anda?
emangnya gue pikirin? Hahaha.
kira-kira respon apa yang tepat untuk argumen ini?
Sorry ya TonyPaulo, gue bukan orang yang membangun harga diri di dunia internet seperti anda sehingga kalo ada orang mau push my buttons trus saya langsung reaksional. Kasian deh elu, orang2 push your buttons all the time karena mereka tau harga diri elu adalah tuhan elu sampe harus elu pertahankan mati2an.
ini tehnik cold reading lagi atau cenayang? harga diri adalah tuhan saya?
satu lagi gejala nafsu belaka yang mendahului penalaran sehat, oia saya lupa anda sudah tidak mengunakan nalar lagi ketika berdiskusi dengan saya (yang hanya ada emosi)
Sekarang gini aja ya, gue kasih sederhananya SEMOGA elu bisa liat bedanya:
PB: Dalam buku X, tidak pernah tercatat soal Y
TonyPaulo: Apakah ada dalam buku X tercatat kisah Y?
di mana buku x = alkitab, y = kekuatan supernatural setan
baca lagi statement anda dan konsekuen dengan itu
Kalo setan memang punya kuasa, yang kerasukan setan harusnya bisa terbang, bisa menghilang, bisa lain2, tapi alkitab tidak mencatat seperti itu. Itu premis dasarnya. Anda bisa baca kisah2 orang kerasukan di alkitab.
simbolisasi apa yang anda berikan untuk HARUSNYA BISA TERBANG, BISA MENGHILANG ?
z kah? atau apa? kok tiba2 hilang dengan ngeles model x & y?
ASBUN
Gak usah ngomongin jauh2 soal fiksi, premis, akreditasi, dan segala macam kosta kata canggih elu. Elu baca aja dulu itu. Kalo ga ngerti, baca lagi pelan2 dua kalimat yang gue bold itu. Kalo masih gak ngerti, ya elu butuh mujizat.
Nah kalo elu udah paham, semoga, sekarang elu sadar kan betapa begonya elu bertanya seperti itu kan? Jadi elu harus mikir, kenapa banyak orang susah berdiskusi sama elu. Bukan karena gue atau mereka, tapi karena elunya benar2 gak tertolong.
sejak kapan fiksi menjadi kosa kata canggih plain? sejak anda sudah mengubur nalar sehat anda?
kalau anda yang asbun merasa harus bisa dimengerti orang lain, apa yang anda harapkan dimengerti dan diterima itu keasbunan anda?
kalau begitu baik saya mencoba menerima dan mentolerir kebiasaan anda asbun ini plain
betapa begonya saya? anda seorang yang memiliki background psikologi mengatakan ini? anda mengertikan tes intelegensia untuk menentukan derajat kecerdasan seseorang? anda mengerti kan arti dari komunikasi asertif? anda mengerti kan arti dari kemampuan empati? jadi selama 7 tahun sekolah, tidak ada yang tertinggal sama sekali?
kok di blogs lain anda berkomentar lucu yah plain, anda dengan sembarangan menyebut saya TIDAK SOPAN dalam bertanya, sedangkan anda sendiri sudah kehilangan kesopanan dalam memberikan pernyataan
MEMANG DEFINISI KEPINTARAN, KESOPANAN ANDA DEFINISI YANG GAIB/MISTIS PLAIN
sopan santun nie ye
:)
saya bingung...
duh maap tmn2 mungkin saya telmi dodol ato lemot...tapi penasaran dan pengen numpang nanya dunk...
inti tujuan dari blog yg ini dibikin buat apa yah?mengungkap apakah ada ato kaga sulap?
kok terkesan rada2 gak penting yah (maap ini hanya pendapat pribadi tanpa ada maksud merendahkan usaha tonypaulo untuk membuat blog ini) karena sampe "ngubek2" Alkitab untuk ngebahas sulap -_-"
buat saya sulap yah sekedar entertainment,yg namanya sulap yah ada trik2nya...makanya ada banyak terbit buku2 sulap macam trik2 sulap deddy kokbused :P gtu deh ato apalah nama bukunya...hehehe...berarti itu kan cuma pinter2 nya manusia aja untuk ngelakuin trik2 tersebut :D
klo sihir identik dengan alam gaib -_-" (walau saya gak percaya sih alam gaib) yah bisa dibilang hasil perbuatan iblis (saya gak mau bilang itu kuasa iblis,ok?) yah memang sih masih ada hal2 yg ga bisa dijelaskan dengan ilmu pengetahuan normal.seperti : voodoo, guna-guna ato sebagainya deh...
tapi lebih dari itu dan kenapa saya bilang blog ini rada2 gak penting karena buat saya hanya ada 1 kuasa yg absolut,yaitu kuasa dari Allah Bapa dan ingat Roh Kudus ada dalam masing2 diri kita...hanya saja maukah kita berkerja sama dengan Roh Kudus dan mampukah kita untuk memikat ROh Kudus untuk berkerja dalam hidup kita?Jika Roh Kudus hidup dalam kita bukankah itu artinya kita lebih hebat dari iblis?
Guys,mungkin kata2 saya ribet dan agak ngebingungin...tapi maksud saya simple...iblis bisa berkuasa atas kita kalo kita memberi kesempatan bagi dia untuk berkuasa atas hidup kita (yang mungkin aja dengan kita mempercayai kalo dia punya kuasa) padahal Roh Kudus yg ada dalam kita itu lebih hebat dan dahsyat dari iblis...jadi buat saya sulap sihir kuasa iblis dll yg sejenisnya itu bukan masalah ada atau gak ada...yg jadi masalah adalah kepercayaan kita. Klo kita percaya sama 1 kuasa yg absolut dari Allah Bapa maka itu aja yg kita percaya dan kita pegang.gak usa pusing2 mikirin sulap sihir dan embel2nya :D hati2 dengan keingintahuan kita :D
maaf klo pendapat saya membuat sebagian pihak orang tersinggung tapi ini bener2 gak ada maksud saya :D
oh iya 1 lagi masukan buat siapa pun disini...karena saya membaca perdebatan2 yg makin lama kayanya makin sengit (yg saya bilang adu ego) sekedar saran aja...lebih baik jangan menulis blog2 yg mungkin terkesan menyindir atau menjatuhkan orang lain walaupun penulis gak bermaksud gitu tapi ini bisa jadi batu sandungan buat orang lain :D mari kita sama2 jadi berkat :D God bless u.. :D
saya disayang...jadi malu...
hehehe...makasi minnie...saya coba perhatikan lagi deh...
mungkin bener ada poin2 penting yg terselip...mungkin sekarang lom berguna tapi mungkin suatu saat bisa jadi petunjuk :D
saya enjoy selalu kok :D
@ samuel ..
Kamu kan bilang sama aku kalo iblis tidak punya kuasa ...
dan kamu blajar banyak dari hai2, tapi kenapa hai2 bilang Iblis Maha Mulia dan penuh kuasa ? bahkan bilang Iblis adalah ROh Jahat Tuhan, kenapa maha mulia? karena iblis = adam yang mendapat hembusan nafas Allh ..
ini dafta kuasa iblis menurut hai2 :
ARWAH adalah sebutan untuk roh manusia yang tubuhnya telah MATI. Daftar di bawah ini menunjukkan data diri Iblis.
jadi sebetulnya punya kuasa apa tidak?
@Pakunoda: Biasakanlah membaca dan berpikir secara teliti
Biasakanlah membaca dan berpikir secara teliti. Ada satu persamaan diantara Hai-hai dan saya. Pekerjaan kami memaksa kami untuk membaca dan berpikir secara teliti. Saya programmer dan salah 1 huruf pun maka komputer akan ngambek dan nggak mau menjalankan program saya. Sedangkan Hai-hai adalah konsultan auditor keuangan dimana selisih 1 rupiah pun antara catatan pembukuan dan kenyataan harus bisa dijelaskan.
Saya tidak pernah bilang iblis tidak punya kuasa sama sekali. Saya cuma bilang iblis tidak punya kuasa melakukan hal magis/supernatural. Coba baca lagi baik-baik daftar yang kamu kasih. Nah hal manakah yang kamu anggap sebagai hal magis/supernatural?
Lalu bedakan juga antara iblis dan roh jahat. Mereka ini 2 mahluk yang berbeda jenis sama sekali. Iblis adalah Adam. Sesudah Adam mati maka iblis adalah roh Adam. Roh jahat adalah roh yang disuruh oleh Tuhan untuk berbuat jahat. Mungkin kamu akan protes lagi dan bilang roh kok disuruh berbuat jahat sama Tuhan? Silahkan baca baik-baik kisah Saul dirasuki roh jahat. Dan juga kisah nabi Mikha di 1 Raja-raja 22.
Iblis jelas punya kuasa akan tetapi kuasanya itu dijalankan lewat cara alamiah ataupun dengan cara mempengaruhi dan merasuki seorang manusia. Tanpa ada batu pijakan di dunia fisik ini maka iblis nggak bisa berbuat apa-apa. Makanya ada nasihat-nasihat Firman yang sangat jelas:
Efesus 4:26-27
(26) Apabila kamu menjadi marah, janganlah kamu berbuat dosa: janganlah matahari terbenam, sebelum padam amarahmu
(27) dan janganlah beri kesempatan kepada Iblis.
Ephesian 4:26-27 (NET)
(26) Be angry and do not sin; do not let the sun go down on the cause of your anger.
(27) Do not give the devil an opportunity.
2 Korintus 2:10-11
(10) Sebab barangsiapa yang kamu ampuni kesalahannya, aku mengampuninya juga. Sebab jika aku mengampuni, --seandainya ada yang harus kuampuni--,maka hal itu kubuat oleh karena kamu di hadapan Kristus,
(11) supaya Iblis jangan beroleh keuntungan atas kita, sebab kita tahu apa maksudnya.
2 Corinthian 2:10-11 (NET)
(10) If you forgive anyone for anything, I also forgive him — for indeed what I have forgiven (if I have forgiven anything) I did so for you in the presence of Christ,
(11) so that we may not be exploited by Satan (for we are not ignorant of his schemes).
Coba baca lagi baik-baik Firman diatas. Kalau seseorang marah maka dia memberi peluang kepada si iblis. Kalau seseorang tidak diampuni oleh orang lain maka orang itu bisa di kerjain sama iblis (exploited). Kalau dipikirkan implikasinya dari ayat-ayat diatas maka itu berarti iblis tidak bisa bekerja atau melakukan sesuatu kalau tidak dikasih kesempatan. Dengan kata lain iblis itu nggak sakti mandraguna dan nggak bisa memaksakan kehendaknya seenak jidatnya.
Kalau saya nilai sih kamu juga lagi dimanfaatkan iblis berhubung kamu marah sama Hai-hai. Bwa ha ha ha.
kalau boleh saya tengahi
saya sepakat dalam suatu diskusi tidak perlu kita mengunakan emosi, walaupun itu tidak mudah dilakukan, namun ketika emosi sudah begitu menguasai tidak akan pernah ada jalinan pertukaran pemahaman, dan tentu kita adalah orang-orang dewasa yang mengerti hal ini...
kalau boleh saya tengahi...
Sam : Dalam Alkitab tidak pernah tercatat iblis melakukan perkara magis. Dalam Perjanjian Baru hanya dicatat iblis itu merasuki. Kerasukan menurut saya bukanlah peristiwa magis.
Pakunoda : Kamu kan bilang sama aku kalo iblis tidak punya kuasa ...
dalam hal ini jelas tidak ada suatu kesepahaman mengenai arti KUASA
dalam Alkitab kata kuasa itu
ε?ξουσι?α,exousia,ex-oo-see'-ah, From G1832 (in the sense of ability); privilege, that is, (subjectively) force, capacity, competency, freedom, or (objectively) mastery (concretely magistrate, superhuman, potentate, token of control), delegated influence: - authority, jurisdiction, liberty, power, right, strength.
κρα?τος, kratos, krat'-os ; Perhaps a primary word; vigor [“great”], (literally or figuratively): - dominion, might [-ily], power, strength.
mungkin ada baiknya ditentukan kuasa sepeti apa yang dimaksudkan dalam definsi kuasa..
kemudian jika dilhat dari apa yang diajukan oleh pakunoda terhadap sam, maka sebenarnya ada kejangalan yang sedikit mencolok
1.Iblis itu berkuasa untuk gentayangan di dunia
jika iblis bisa "gentanyangan" bagaimana menjelaskannya secara natural? bukankah fenomena gentayangan itu fenomena supranatural?
2.Iblis itu berkuasa untuk gentayangan di sorga
jika iblis bisa gentanyangan di "sorga", dengan cara alami apa dia bisa menjangkau sorga yang adalah dunia supranatural?
3.Iblis itu berkuasa untuk menghakimi Allah
kalau tentang ini saya benar-benar no comment.... saya "baru" tahu ALLAH yang MAHA KUASA bisa dihakimi, berarti dengan demikian ALLAH tidak maha kuasa, kalau tidak maha kuasa maka bukan ALLAH nama-Nya
4.Iblis itu berkuasa untuk membunuh manusia
5.Iblis itu berkuasa untuk mengendalikan alam
6.Iblis itu berkuasa untuk mendatangkan penyakit
7.Iblis itu berkuasa untuk merasuki manusia
8.Iblis itu berkuasa atas tubuh manusia yang dirasukinya
bisa dijeaskan dengan cara natural bagaimana iblis melakukan hal-hal diatas tersebut?
agar diskusi ini semakin menarik, mohon sampaikan jawaban yang relevan saja dan memberikan pengertian yang baik saja
Tuhan memberkati
@tonypaulo: Tidak boleh
kalau boleh saya tengahi...
Tidak boleh.
@sf :lompat disini aja
kesimpulan sementara pemahaman anda tentang iblis
Efesus 4:26-27
(26) Apabila kamu menjadi marah, janganlah kamu berbuat dosa: janganlah matahari terbenam, sebelum padam amarahmu
(27) dan janganlah beri kesempatan kepada Iblis.
okul:
jadi jelas bahwa iblis adalah oknum yang berbeda dengan manusia.karena ada anggapan/konsep pengajaran yang menyatakan bahwa didalam diri manusia terdapat dua hal yang saling mempengaruhi manusia yaitu pikiran yang jahat dan yang baik.yang jahat berasal dari iblis sedangkan yang baik dari tuhan.(jadi seolah olah iblis dan tuhan sedang memperebutkan kita untuk berada di pihaknya)
berdasar efesus 4:26-27 :
salah satu kesempatan iblis mempengaruhi (bisa dibaca :menipu)kita adalah pada saat kondisi kita sedang marah.
pertanyaannya adalah :
1.jika kita sedang marah bagaimana iblis mempengaruhi kita untuk melakukan tindak kejahatan?
kalau yang ini saya tidak pernah mengalami dibisiki iblis ketika melakukan kejahatan(bisa dibaca:berbuat dosa).semua murni karena keinginan saya.
atau... denagn cara bagaimana?itulah inti pertanyaan saya dari mulanya.
ingat bahwa iblis adalah oknum yang berbeda dengan manusia artinya dia ada tersendiri tidak tercampur dengan manusia menurut konsep anda.
dan ingat juga iblis cuma bisa menipu
memang kita adalah keturunan adam dan membawa sifat adam artinya jika kita sampai berbuat dosa adalah karena itu keinginan kita,keinginan yang ikut terbawa/ada karena kita turunan adam.
jadi bukan karena kita ditipu oleh iblis(roh adam)
@okulasi: Saya tidak pernah bilang iblis maha hadir
iblis =esa (karena iblis=roh adam)dan maha hadir(karena bisa menipu setiap manusia sedangkan manusia ada dimana mana)
Saya tidak pernah bilang iblis maha hadir. Iblis bisa melakukan usaha untuk menipu setiap manusia akan tetapi dia tidak maha hadir.
jadi jelas bahwa iblis adalah oknum yang berbeda dengan manusia.karena ada anggapan/konsep pengajaran yang menyatakan bahwa didalam diri manusia terdapat dua hal yang saling mempengaruhi manusia yaitu pikiran yang jahat dan yang baik.yang jahat berasal dari iblis sedangkan yang baik dari tuhan.(jadi seolah olah iblis dan tuhan sedang memperebutkan kita untuk berada di pihaknya)
Ini masih konsep yang salah. Yang benar adalah sifat Adam sebagai iblis diturunkan kepada setiap manusia. Inilah yang disebut kecenderungan berdosa. Kenapa manusia cenderung berbuat dosa bukan kebaikan? Karena memang itulah sifat alamiah manusia. Untuk bisa mengatasi ini maka Yesus menebus dosa manusia dan melahirkan baru manusia yang dipilihnya lewat Roh Kudus. Setiap manusia yang mengalami kelahiran baru memiliki sifat alamiah yang cenderung berbuat dosa dan sifat ilahi yang cenderung mengasihi. Lalu Yesus memberikan Roh Kudus kepada setiap orang percaya. Roh Kudus ini membantu orang percaya untuk mengembangkan sifat ilahi dalam orang tersebut. Sifat ilahi yang termanifestasi lewat karakter orang percaya disebut buah Roh Kudus.
1.jika kita sedang marah bagaimana iblis mempengaruhi kita untuk melakukan tindak kejahatan?
kalau yang ini saya tidak pernah mengalami dibisiki iblis ketika melakukan kejahatan(bisa dibaca:berbuat dosa).semua murni karena keinginan saya.
atau... denagn cara bagaimana?itulah inti pertanyaan saya dari mulanya.
Tidak semua kejahatan terjadi karena pengaruh iblis. Akan tetapi disisi lain kejahatan bisa terjadi karena pengaruh iblis.
Yohanes 13:2
(2) Mereka sedang makan bersama, dan Iblis telah membisikkan rencana dalam hati Yudas Iskariot, anak Simon, untuk mengkhianati Dia.
Mat 15:19-20
(19) Karena dari hati timbul segala pikiran jahat, pembunuhan, perzinahan, percabulan, pencurian, sumpah palsu dan hujat.
(20) Itulah yang menajiskan orang. Tetapi makan dengan tangan yang tidak dibasuh tidak menajiskan orang."
Matius 9:3-4
(3) Maka berkatalah beberapa orang ahli Taurat dalam hatinya: "Ia menghujat Allah."
(4) Tetapi Yesus mengetahui pikiran mereka, lalu berkata: "Mengapa kamu memikirkan hal-hal yang jahat di dalam hatimu?
Mat 16:22-23
(22) Tetapi Petrus menarik Yesus ke samping dan menegor Dia, katanya: "Tuhan, kiranya Allah menjauhkan hal itu! Hal itu sekali-kali takkan menimpa Engkau."
(23) Maka Yesus berpaling dan berkata kepada Petrus: "Enyahlah Iblis. Engkau suatu batu sandungan bagi-Ku, sebab engkau bukan memikirkan apa yang dipikirkan Allah, melainkan apa yang dipikirkan manusia."
Bisikan iblis bukanlah dalam bentuk suara yang terdengar akan tetapi dalam bentuk pemikiran. Coba perhatikan Matius 9 dan 15 diatas: pemikiran jahat bisa berasal dari hati orang tersebut karena memang itulah sifat alamiah manusia. Disisi lain Yudas dan Petrus jelas mempunyai pemikiran yang berasal dari iblis dan itu dicatat dengan jelas dalam Alkitab. Bagaimana membedakan keduanya. Saya rasa susah sekali. Akan tetapi yang jelas pemikiran jahat bukan berasal dari Tuhan. Jadi kalau kita mempunyai pemikiran jahat maka kita harus menolak mengikuti pemikiran jahat tersebut. Karena itulah sangat penting untuk memeriksa pikiran kita sendiri. Apakah pikiran kita sejalan dengan Firman? Apakah pikiran kita itu dilandasi kasih atau kepentingan diri sendiri? Inilah caranya kita melakukan peperangan rohani.
Kuasa Allah VS Sihir Mesir.
Keluaran.7:10 Musa dan Harun pergi menghadap Firaun, lalu mereka berbuat seperti yang diperintahkan TUHAN; Harun melemparkan tongkatnya di depan Firaun dan para pegawainya, MAKA TONGKAT ITU MENJADI ULAR.
7:11 Kemudian Firaun pun memanggil orang-orang berilmu dan ahli-ahli sihir; DAN MEREKA PUN, ahli-ahli Mesir itu, MEMBUAT HAL YANG DEMIKIAN JUGA DENGAN ILMU MANTERA MEREKA.
7:12 Masing-masing mereka melemparkan tongkatnya, dan TONGKAT-TONGKAT ITU MENJADI ULAR; tetapi tongkat Harun menelan tongkat-tongkat mereka.
Iblis pada awalnya adalah malaikat. Namun ia telah jatuh kedalam dosa. Ia tidak kehilangan kekuatan atau kecerdikannya, ia hanya kehilangan kesuciannya.
Kisah diatas adalah menceritakan dua hal sejajar antara apa yang diperbuat oleh Musa&Harun dan para ahli sihir Mesir. Alkitab menceritakan bhw Musa&Harun dengan kuasa Allah, melempar tongkat mereka dan berubah menjadi ular. DEMIKIAN JUGA dengan para ahli Mesir melakukan dan membuat hal yang SAMA dengan tongkat mereka dan berubah menjadi ular. Musa&Harun melakukannya dengan kuasa Allah, para ahli sihir Mesir melakukannya dengan kuasa kegelapan (ilmu mantera, Kel.7:11).
Perbedaan keduanya adalah bahwa kuasa Allah jelas mengatasi kuasa setan/iblis. Iblis/setan walaupun berkuasa, namun tidak setara dengan kemahakuasaan Allah. Kuasa setan/iblis tunduk sepenuhnya dengan kuasa Allah. Tongkat Musa&Harun menelan tongkat para ahli sihir Mesir.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.