Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Kisah sedih di hari Minggu

By king heart - Posted on July 5th, 2008
Tagged:

Ada kesaksian pribadi yang perlu saya sharekan di forum ini,
Hampir sepuluh hari ini saya mengantar istri berobat ke negara tetangga di kawasan Asia Tenggara, pada hari Minggu setelah bertanya sana sini saya memperoleh alamat dan jam kebaktian gereja yang diperuntukkan bagi orang Indonesia ( maklum bahasa Inggris yang sangat terbatas ).
Kebaktian dimulai dengan menyanyikan lagu pujian, di tengah pujian Gembala Sidang Gereja itu melontarkan suatu pengumuman yang sangat mengherankan dan mengagetkan yaitu: "hari ini cara kebaktian ini diisi dengan doa penyembuhan, dan Bapak Pendeta A yang saya undang ( Pendeta A tersebut masih dalam perjalanan menuju gereja ini ) berkotbah hari ini telah saya beritahu pemberitaan Firman tidak perlu panjang panjang, yang penting kita telah mengetahui apa yang Tuhan mau sampaikan. Kita akan mengambil waktu agak panjang untuk acara doa penyembuhan ini"
Saya sangat sedih mendengarkan hal ini sehingga nyaris tidak ada suara yang mampu keluar dari mulut saya untuk bernyanyi, saya hanya saling pandang dengan istri. Kebaktian kemudian diisi kesaksian dari beberapa orang kemudian langsung dilanjutkan doa penyembuhan dengan meminta hadirin maju ke depan untuk di doakan, jadinya doa itu dilakukan saat itu juga tanpa ada kotbah sama sekali ( bukan main.. ).
Orang yang maju diharapkan untuk beriman dan percaya kepada Yesus, karena Ia pasti mampu menyembuhkan baik sakit hadirin yang maju tersebut maupun sakit saudara/kerabat hadirin itu. Jadi untuk saudara / kerabatnya yang sakit akan dilakukan semacam transfer dari pendeta, ke orang yang hadir kemudian kepada yang sakit.
Uniknya mungkin ironis di depan gereja terdapat sebuah rumah sakit Advent yang di atas Teras masuk lobby utamanya terpampang tulisan besar yang jika diartikan berbunyi " Kami membantu, Tuhan yang menolong"
Akhirnya dengan berdoa mohon ampunan Tuhan saya meninggalkan gereja itu sebelum "kebaktian" selesai. Di satu sisi ada perasaan bersalah karena meninggalkan ibadah sebelum selesai namun di sisi lain saya sungguh tidak tahan melihat penyelewengan di depan mata.
Mau kemana Kekristenan kita?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Belum ada user yang menyukai

king heart's blog
9372 reads

Mendoakan Orang Sakit

Submitted by hai hai on Sat, 2008-07-05 01:19.

Mendoakan orang sakit adalah perbuatan mulia. Namun berprilaku seolah-olah dirinya Allah dan menjanjikan KEPASTIAN kesembuhan namun tidak menepatinya jelas bertentangan dengan ajaran Alkitab. Hal demikian jelas tidak boleh dibiarkan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

ke sorga gak gandeng-gandengan

Submitted by galatia220 on Sat, 2008-07-05 06:11.

ke sorga gak gandeng-gandengan. Ajaran firman Tuhan boleh diikuti tetapi kelakukan mereka jangan kita ikuti. Kita terima aja, toh yang pasti setiap orang akan dihakimi menurut perbuatan mereka.

__________________

namun aku hidup, tetapi bukan lagi aku sendiri yang hidup, melainkan
Kristus yang hidup di dalam aku.... Galatia 2:20

Belum ada user yang menyukai

Penyelewengannya dimana?

Submitted by Samuel Franklyn on Sat, 2008-07-05 09:57.

King heart saya masih belum paham penyelewengan yang anda maksud itu apa? Anda berkata: "Orang yang maju diharapkan untuk beriman dan percaya kepada Yesus, karena Ia pasti mampu menyembuhkan baik sakit hadirin yang maju tersebut maupun sakit saudara/kerabat hadirin itu."

Apa yang diselewengkan ya? Apakah Tuhan Yesus mampu menyembuhkan? Saya rasa jawabannya jelas berdasarkan Firman bahwa Dia mampu menyembuhkan. Beriman dan percaya kepada Yesus apakah itu salah? Ini juga jelas tidak salah dan bukan penyelewengan. Mendoakan orang sakit apakah itu salah? Mendoakan orang sakit juga tidak salah malah Yesus menyuruh bukan hanya rasul melainkan 70 orang pengikutnya untuk mendoakan orang sakit.

Inti pertanyaannya adalah apakah Yesus mau menyembuhkan? Itu kan? Saya rasa itu juga jelas jawabannya. Yesus dalam sebagian besar kasus mau menyembuhkan. Memang dalam kasus tertentu seperti kasus Paulus Yesus menolak menyembuhkan. Tapi perhatikan baik-baik juga bahwa Paulus meminta 3 kali kepada Tuhan untuk disembuhkan dan ditolak 3 kali sebelum Paulus bersedia menerima penjelasan kenapa Tuhan tidak mau menyembuhkan dia. Tuhan Yesus tidak menganggap Paulus bersalah minta kesembuhan dari Dia Tuhan Yesus cuma bilang penyakit Paulus memiliki tujuan illahi. Satu-satunya hal peristiwa ini bisa dianggap penyelewengan adalah kalau pendeta tersebut menjanjikan kepastian kesembuhan seperti yang dikatakan hai-hai. Tapi kalau pendeta tersebut hanya mengajak jemaat untuk beriman dan menyatakan keyakinannya bahwa Tuhan Yesus mampu menyembuhkan maka saya tidak melihat ada penyelewengan disini.

Nah silahkan jelaskan apakah pendeta tersebut menjanjikan kepastian kesembuhan. Atau pendeta tersebut hanya mengajak jemaat untuk beriman dan menyatakan keyakinannya pada kemampuan Yesus untuk menyembuhkan. Kalau pendeta tersebut tidak menjanjikan kepastian kesembuhan maka tolong jelaskan penyelewengan apa yang anda maksud?

Belum ada user yang menyukai

ada yang salah dengan doa penyembuhan?

Submitted by CeCiLia on Sat, 2008-07-05 12:37.

sah-sah aja ah sang pendeta hanya menghimpun umat untuk doa penyembuhan bersama2....kecuali pendeta menyatakan dia menyembuhkan....so? tidak ada yang salah apalagi disebutkan "Orang yang maju diharapkan untuk beriman dan percaya kepada Yesus, karena Ia pasti mampu menyembuhkan baik sakit hadirin yang maju tersebut maupun sakit saudara/kerabat hadirin itu" kadang dengan iman saja kita bisa sembuh.Walau tidak semua penyakit bisa disembuhkan,karena ada penyakit yang kadang2 membuat kita makin dekat Tuhan..Lebih enak sakit toh? qqqqqq.....menurut aku yah....:) --Keteladanan menghadirkan kelegaan--

Belum ada user yang menyukai

@ Samuel F....Doa penyembuhan memang tidak salah......Tapi...

Submitted by Vantillian on Sat, 2008-07-05 14:23.

Doa penyembuhan memang tidak salah, tapi apakah itu yang menjadi tujuan utama dari suatu kebaktian Kristen? Itulah inti yang benar2 perlu dibahas..Soalnya kalau merupakan inti, maka hampir sebagian kebaktian di dunia perlu ditinjau ulang....Saya lagi menunggu ulasan alkitabiahnya...Ada yang terbeban? Apakah kalau kita sakit, tidak boleh meminta penyembuhan? Tentu saja boleh...Tapi mengeneralisasi penyembuhan seolah2 Tuhan akan menyembuhkan setiap orang? Mikir2 dulu.... Apakah kebaktian penyembuhan bisa menjadi pembenaran kasih dan kuasa Tuhan? Apakah benar2 penyembuhan mesti di-kebaktian-kan? Lalu bagaimana dengan pemberitaan Firman Tuhan? Ayat yang sering dipakai Matius 10:8 Sembuhkanlah orang sakit; bangkitkanlah orang mati; tahirkanlah orang kusta; usirlah setan-setan. Kamu telah memperolehnya dengan cuma-cuma, karena itu berikanlah pula dengan cuma-cuma. Itu adalah perintah Yesus bukan? Tapi sayang kita lupa, ayat di sebelumnya dan selanjutnya juga perintah Yesus.Mari kita lihat... 10:5 Kedua belas murid itu diutus oleh Yesus dan Ia berpesan kepada mereka: "Janganlah kamu menyimpang ke jalan bangsa lain atau masuk ke dalam kota orang Samaria, 10:6 melainkan pergilah kepada domba-domba yang hilang dari umat Israel. 10:7 Pergilah dan beritakanlah: Kerajaan Sorga sudah dekat. Kalau kita lihat ayat 5 dan 6, apakah itu berlaku sekarang? Lalu ayat 7? Apakah kita boleh ambil kesimpulan sekarang Injil salah diberitakan? Seharusnya untuk orang Israel? Apakah kita setuju itu perintah Yesus? Kalau setuju, dimana masalahnya? Mari kita lihat ayat sesudahnya : 10:9 Janganlah kamu membawa emas atau perak atau tembaga dalam ikat pinggangmu. 10:10 Janganlah kamu membawa bekal dalam perjalanan, janganlah kamu membawa baju dua helai, kasut atau tongkat, sebab seorang pekerja patut mendapat upahnya. 10:11 Apabila kamu masuk kota atau desa, carilah di situ seorang yang layak dan tinggallah padanya sampai kamu berangkat. 10:12 Apabila kamu masuk rumah orang, berilah salam kepada mereka. 10:13 Jika mereka layak menerimanya, salammu itu turun ke atasnya, jika tidak, salammu itu kembali kepadamu. 10:14 Dan apabila seorang tidak menerima kamu dan tidak mendengar perkataanmu, keluarlah dan tinggalkanlah rumah atau kota itu dan kebaskanlah debunya dari kakimu. Apakah kita harus mengikuti model penginjilan seperti ini ? Tentu saja ini berbeda konteks...Dulu belum ada mobil, hp dsb..Tapi masalahnya adalah kalau kita bisa pakai ayat 8 untuk membenarkan doa penyembuhan, misalnya..kenapa kita tidak bisa menerapkan tafsiran yang sama dengan ayat2 yang lain? Atau mungkin anda setuju juga kita mesti ikuti bulat2 karena itu perintah Yesus? Saya rasa ada yang mesti di-clear-kan disini... Jadi, saya harap kita jangan gegabah menerapkan ayat Alkitab menjadi suatu pembenaran konsep teologis atau praktik kristen...Tentu saja mendoakan orang sakit tidak salah dan tidak perlu minder untuk melakukannya ( baca Yak 5:14-16 ).... Tapi Penyembuhan di-kebaktian-kan? Tidak ada lagi pemberitaan Firman yang jelas? tunggu dulu...Analisa dulu.... Sola Christos...

Belum ada user yang menyukai

Tanda dari Tuhan?

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 09:02.

Vantilian mungkin kamu perlu memperhatikan lebih baik kisah king heart. King heart pergi ke negara tetangga untuk mengantar istri berobat. Lalu pada saat dia pergi ke gereja pendeta mengumumkan kebaktian akan di isi doa penyembuhan. Apakah ini kebetulan? Bisa saja dianggap kebetulan. Tapi kalau seseorang sedang mencari kesembuhan lalu dia tiba di suatu kebaktian yang mendoakan orang sakit apakah ini bukan salah satu cara Tuhan mengulurkan tangan untuk menyembuhkan dia? Orang percaya memang sering buta akan petunjuk Tuhan mereka kepingin tanda dari surga padahal apa yang terjadi di sekitar mereka saja mereka tidak sadar.

Mat 16:1-3
(1) Kemudian datanglah orang-orang Farisi dan Saduki hendak mencobai Yesus. Mereka meminta supaya Ia memperlihatkan suatu tanda dari sorga kepada mereka.
(2) Tetapi jawab Yesus: "Pada petang hari karena langit merah, kamu berkata: Hari akan cerah,
(3) dan pada pagi hari, karena langit merah dan redup, kamu berkata: Hari buruk. Rupa langit kamu tahu membedakannya tetapi tanda-tanda zaman tidak.

Yang lebih heran nya lagi king heart menganggap ini penyelewengan! Terus Vantilian kepingin analisa. Bwa ha ha ha. Lucu banget. Penyelewengan nya dimana king heart? Apa yang perlu di analisa Vantilian? Kalau kamu perhatikan baik-baik maka gereja tersebut tidak tiap minggu mengadakan doa penyembuhan tapi pada saat king heart datang pendeta ingin mengadakan doa penyembuhan. Apa pendeta itu semau sendiri saja atau dia didorong oleh Roh Kudus? Silahkan bentuk pendapat anda sendiri. Tapi buat saya pribadi tidak ada itu yang namanya kebetulan. Orang atheis macam Albert Einstein saja bilang Tuhan tidak main dadu dalam menciptakan alam semesta.

Belum ada user yang menyukai

@Samuel........Masalahnya adalah......

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 11:55.

@ Sdr Samuel...Masalah yang kita ingin bahas adalah apakah memang cerita King Heart merupakan suatu pengalaman yang cuma sekedar lewat atau memang ini harus dipikirkan ( istilah saya dianalisa )...Kalau mau dilewatkan, ya lewatkan saja....Tapi kalau mau dipikirkan, apakah memang penyembuhan bisa di-kebaktian-kan? Atau bisa menjadi penyisip kebaktian ketika tidak ada liturgi lain? Masalahnya bukan tiap minggu ada kebaktian penyembuhan atau tidak, tapi masalahnya adalah apakah kebaktian penyembuhan itu bisa dimasukkan begitu saja/atau diadakan untuk menarik orang datang? Justru anda yang harus tahu masalah penulisan King Heart di atas...Apakah memang anda anggap itu ada penyelewengan, itu adalah analisa anda juga...Dan ini adalah analisa saya...Silakan anda gali Alkitab dimana bisa mendapatkan penyembuhan lewat suatu ibadah atau kebaktian mujizat...

Ayat Alkitab yang anda tunjukkan justru tidak mendukung apa argumentasi anda...Tolong diperhatikan konteks ayat yang anda gunakan...Justru ayat itu menentang kehebatan orang Farisi dan saduki dalam mencobai Yesus...Yesus tidak memberikan tanda apapun...Kesimpulannya apa? Anda gunakan ayat ini untuk menunjukkan motivasi dari king heart? Karena dia meminta tanda, maka tidak diberikan? Atau dia terlalu sombong sehingga tidak diberikan tanda? Atau yang lain? Perjelas dulu argumen anda, baru bisa ngutip ayat yang benar...Atau pakailah ayat yang sesuai konteksnya....Ok?

Yang saya tanyakan apakah penyembuhan bisa di-kebaktian-kan? Silakan dijawab...Tapi jangan pakai sembarang ayat...OK?

Sola Christos....

Belum ada user yang menyukai

Penyembuhan di kebaktiankan?

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 12:21.

Yesus memberikan tanda: tanda nabi Yunus. Yang ditentang Yesus adalah meminta tanda dan tanda itu berdasarkan kemauan kita sendiri. Tuhan memberikan tanda dan petunjuk sepanjang jalan hidup kita sesuai dengan kehendakNya bukan sesuai kehendak kita. Orang majus yang tidak minta tanda mengamati alam semesta dan paham akan tanda yang diberikan Tuhan. Tuhan jelas memberikan tanda cuma manusia sering tidak sadar akan petunjukNya.

Penyembuhan di kebaktiankan? Ini istilah yang aneh bin ajaib. Buat saya ini nggak ada. Yang ada adalah pendeta gereja tersebut ingin mendoakan jemaat yang sakit dalam kebaktian. Jangan pakai istilah ngawur yang nggak jelas ah. Mendoakan orang sakit dalam suatu kebaktian jelas boleh kalau menurut saya. Ayatnya dimana? Ayatnya terlalu banyak dalam ke empat Injil.

Luk 5:17
(17) Pada suatu hari ketika Yesus mengajar, ada beberapa orang Farisi dan ahli Taurat duduk mendengarkan-Nya. Mereka datang dari semua desa di Galilea dan Yudea dan dari Yerusalem. Kuasa Tuhan menyertai Dia, sehingga Ia dapat menyembuhkan orang sakit.

Yesus mengajar Firman tapi Dia juga menyembuhkan orang sakit yang datang padanya.

Anda pakai istilah aneh karena anda sudah berprasangka buruk. Bagi saya tidak ada kebaktian mujizat dan tidak ada kebaktian penyembuhan. Itu istilah yang saya tidak setujui dan saya tolak. Bagi saya yang ada adalah mendoakan orang yang sakit dan membutuhkan pertolongan dalam suatu kebaktian dan ini buat saya tidak bertentangan dengan Firman. Masak pendeta tidak boleh mendoakan orang dalam kebaktian? Itu ayatnya dimana?

Memang kalangan karismatik sering pakai istilah sampah macam kebaktian kesembuhan dan kebaktian mujizat. Buat saya itu istilah sampah yang nggak ada dalam Firman. Tapi apa yang mereka lakukan dalam kebaktian tersebut yaitu mendoakan orang sakit dan orang yang butuh pertolongan adalah sesuai Firman. Tapi kalau pendeta menjanjikan kepastian kesembuhan atau mujizat buat saya itu juga penyelewengan yang saya tentang.

Belum ada user yang menyukai

Justru itu.....

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 12:39.

@ sdr Samuel...Justru itu yang mau saya tanyakan? Kalau soal istilah, kita sama2 tidak setuju, tapi pahami dulu cerita King Heart...Kalau di kebaktian ada doa penyembuhan massal, bagaimana menurut anda? itu maksud saya kalau penyembuhan di-kebaktian-kan? Kalau anda tidak setuju, ya gpp sih...cuma anda kutip ayat tanda Yunus untuk apa? Menjelaskan mksd pengkhotbah? mksd King heart? atau yang lain?

Lalu Kalau Yesus mengajar, lalu diberi kuasa penyembuhan, apakah itu berlaku untuk semua pengkhotbah? kutipan ayat anda seolah2 memakai hukum generalisasi ( ini analisa saya lagi, hehe)... Menjelaskan ayat, mesti lihat konteks...Ok?

"Masak pendeta tidak boleh mendoakan orang dalam kebaktian? Itu ayatnya dimana?" Saya belum pernah mengambil kesimpulan pendeta tidak boleh mendoakan orang di kebaktian...Tapi doa penyembuhan? Mungkin kita sama2 sepakat dalam banyak hal...

Masak pendeta tidak boleh merokok di gereja? Itu ayatnya dimana? Anda bisa jwab?

Sola Christos...

Belum ada user yang menyukai

Maksud ayat Yunus tersebut

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 13:07.

Maksud ayat Yunus tersebut saya kutip adalah supaya king heart mempertimbangkan bahwa mungkin saja pendeta tersebut ingin mendoakan jemaat adalah karena Tuhan ingin menyembuhkan istri king heart juga. Bisa saja kan? Soalnya bagi saya tidak ada kebetulan. King heart istrinya sakit dan begitu dia beribadah di gereja maka pendeta ingin mendoakan orang sakit. Mungkin saja ini tanda dari Tuhan kan? Saya tidak bilang pasti karena saya bukan Tuhan. Tapi paling tidak di pertimbangkan bahwa ini mungkin tanda dari Tuhan bahwa Tuhan ingin menyembuhkan istri king heart yang sakit. Tanda yunus itu saya katakan untuk menjelaskan bahwa Tuhan melarang kita meminta tanda tapi bukan berarti Tuhan tidak memberikan tanda. Silahkan cek bagaimana Musa dipanggil. Tuhan memberikan tanda kepada Musa dengan memperlihatkan semak yang bernyala tapi tidak terbakar. Tuhan memberikan tanda tapi kita sering tidak paham bahwa itu tanda dari Tuhan.

Mendoakan orang sakit tidak perlu kuasa penyembuhan. Ini kesalahan persepsi banyak orang karena tidak belajar Firman. Supaya doa seseorang itu ada kuasanya maka yang terutama adalah berdoa dengan yakin bukan karunia atau kuasa.

Yakobus 5:14-16
(14) Kalau ada seorang di antara kamu yang sakit, baiklah ia memanggil para penatua jemaat, supaya mereka mendoakan dia serta mengolesnya dengan minyak dalam nama Tuhan.
(15) Dan doa yang lahir dari iman akan menyelamatkan orang sakit itu dan Tuhan akan membangunkan dia; dan jika ia telah berbuat dosa, maka dosanya itu akan diampuni.
(16) Karena itu hendaklah kamu saling mengaku dosamu dan saling mendoakan, supaya kamu sembuh. Doa orang yang benar, bila dengan yakin didoakan, sangat besar kuasanya.

Tidak ada ayat dalam Firman seseorang tidak boleh merokok. Jadi pendeta boleh saja merokok di gereja. Kalau kamu bilang tidak boleh maka silakan kemukakan FirmanNya. Saya fanatik Firman dan tidak percaya sama pendapat manusia.

Belum ada user yang menyukai

Anda tidak mengerti Firman justru...

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 13:19.

@Samuel...

Justru ketika anda pakai ayat tanda yunus untuk king heart, anda tidak mengerti mengapa tanda yunus digunakan....Apakah King Heart posisinya sama seperti Farisi dan Saduki? Kalau anda fanatik Firman, saya lebih fanatik lagi....Tapi mesti tahu ayat mana yang mau digunakan sesuai konteks....

Apakah dalam Alkitab ada kata Tritunggal? Anda percaya? Apakah ada ayat tentang Kehendak Bebas manusia? Apakah ada ayat tentang Roh Kudus adalah ALLAH ROH KUDUS? Yesus sebagai ALLAH ANAK? Silakan anda jawab....OK? Kalau gak mau jawab disini, jawab dalam hati saja...

Sola Christos...

Belum ada user yang menyukai

Bedakan doktrin dan Firman

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 13:38.

Anda yang tidak paham beda doktrin dan Firman. Tritunggal adalah doktrin dan bukan Firman. Kehendak bebas juga adalah doktrin dan bukan Firman. Payah deh. Membedakan doktrin dan Firman saja tidak bisa.

Belum ada user yang menyukai

Jadi, doktrin darimana?

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 13:40.

Jadi, doktrin darimana? Dari dunia gaib? Kenapa bisa ada doktrin ini dan itu? Turun dari langit?

Belum ada user yang menyukai

Doktrin dan Firman

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 13:47.

Doktrin berasal dari Firman tapi doktrin bukanlah Firman. Doktrin adalah usaha manusia untuk memahami Firman. Kalau kamu nggak paham akan hal ini nanti kamu bisa menyamakan Firman dan pemahaman manusia akan Firman. Ini adalah 2 hal yang berbeda.

Belum ada user yang menyukai

Justru anda yang tidak paham....

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 14:00.

Justru anda yang tidak paham kapan doktrin beda dengan Firman...Makanya anda bisa mengatakan bahwa anda fanatik Firman, dan bukan pendapat manusia....Dalam hal ini semuanya sepakat...Tapi kalau semuanya memakai akal sederhana seperti anda, maka saya rasa tidak ada lagi perbedaan paham antara Katolikxprotestan, predestinasixkehendak bebas dsb, lalu semuanya bisa bersatu dalam Keindahan Firman yang anda maksudkan...

Semua ayat yang anda pakai dalam menanggapi permasalahan King heart tidak ada relevansinya...Anda mau fanatik bagaimana? Fanatik tanpa doktrin? Fanatik hanya Firman? Yang saya tanyakan adalah dasar anda berargumen..Anda memakai argumen negatif, lalu mengharapkan saya menjawab berdasarkan Firman, apa itu fanatik Firman? Itu namanya kesalahan logika......Bukan siapa fanatik siapa tidak....Belum paham? Mis: Apakah yang Yesus tidak larang boleh dilakukan? Lalu kita nyari2 ayat untuk mendaftarkan semuanya yang Yesus larang dan tidak larang, lalu mengambil kesimpulan yang tidak dilarang boleh dilakukan...Itu namanya Fanatik firman?

Itu namanya salah tafsir dan pemahaman.....Makanya perlu ada pengajaran ( doktrin), lalu uji lagi dengan Firman dst...Jadi, jangan omong kosong mengatakan Fanatik Firman kalau tidak tahu bagaimana hidup dan belajar di dalam Firman itu sendiri...Ok?

Mungkin dalam beberapa hal kita sepakat ( ini analisa saya lagi), kalau anda mau clear-kan pendapat saya di atas, please do it now, supaya saya tidak salah tafsir terhadap anda sehingga membentuk doktrin tentang anda....

Sola Christos...

Belum ada user yang menyukai

Anda juga tidak paham

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 14:19.

Justru karena doktrin maka akhirnya jadi pada berantem. Kalau berdasarkan Firman akan berfokus pada keselamatan dari Yesus Kristus dan pengakuan Yesus sebagai Tuhan dan garis batasnya jadi jelas. Kalau manusia paham doktrin adalah usaha dia akan memahami Firman maka doktrin tidak akan menjadi sesuatu yang absolut. Yang absolut hanyalah Firman Allah yang Hidup yaitu pribadi Tuhan Yesus Kristus. Itulah inti kekristenan. Fokus pada Kristus. Doktrin kita bisa saja salah. Tapi kita semua berkumpul di kaki Yesus Kristus, percaya pada Dia dan pada akhirnya kita akan mengenal dengan Dia sempurna pada kedatangan Dia yang kedua kali atau pada saat kita berjumpa dengan Dia setelah meninggal.

Mat 12:30
(30) Siapa tidak bersama Aku, ia melawan Aku dan siapa tidak mengumpulkan bersama Aku, ia mencerai-beraikan.

Oh jadi tidak boleh pakai argumen negatif. Begitu? Aturan darimana tuh? Saya hidup dan belajar dari Firman karena itu saya paham beda doktrin dan Firman. Karena itu saya sadar pemahaman saya akan Firman pada saat ini belum sempurna.

Silahkan membentuk doktrin terhadap saya. Saya tidak peduli.

Belum ada user yang menyukai

Jadi ini semua doktrin anda?

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 14:24.

Jadi yang anda tuliskan doktrin anda kan? Anda bisa bedakan dengan Firman?

Anda sekarang sedang "berantem" dengan saya ( hehe), iyakan? Jadi, Anda pasti benar karena anda memegang Firman dan saya memegang doktrin? Atau ini doktrin anda? Kalau kita sama2 berpegang sama Firman, kenapa kita bisa "berantem"? :)

Anda memakai argumen anda dalam menjelaskan Firman juga kan? Kalau tidak darimana keluar banyak kalimat2 di atas? Doktrin atau Firman?

Siapa yang tidak bisa bedakan sekarang?

Sola Christos....

Belum ada user yang menyukai

Minum Dulu

Submitted by Ari_Thok on Mon, 2008-07-07 14:31.

Minum-minum dulu donk ... kipas-kipas .. ah .. sejuk .. lanjut ... :)

*yuk comment jangan hanya ngeblog*

*yuk ngeblog jangan hanya comment*

__________________

*yuk komen jangan cuma ngeblog*

*yuk ngeblog jangan cuma komen*

Belum ada user yang menyukai

Anda sudah sadar belum sempurna....

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 14:30.

Anda sudah sadar pemahaman anda belum sempurna, kenapa memakai atas nama "Firman" menilai sesuatu? Kenapa menuliskan sesuatu PEMAHAMAN yang anda rasa belum sempurna, lalu menilai? kenapa anda merasa kalau ada doktrin pasti berantem? Kenapa anda bisa nilai itu? Berdasarkan fanatisme Firman? darimana doktrin anda itu?

Apakah saya juga sempurna sehingga saya bisa menilai anda? Apakah saya menilai anda berdasarkan Firman? Anda mesti mikir lo...:)

Sola Christos...

Belum ada user yang menyukai

Bagaimana kalau anda jawab sendiri dulu pertanyaan anda?

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 14:37.

Bagaimana kalau anda jawab sendiri dulu pertanyaan anda?

Belum ada user yang menyukai

Saya jawab...

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 14:40.

Saya cuma jwb : Ikutilah pemahaman Firman saya, anda mau? Kayaknya punya saya lebih fanatik...Gimana? :)

Belum ada user yang menyukai

Fanatiknya dimana tolong jelaskan?

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 14:44.

Fanatiknya dimana tolong jelaskan?

Belum ada user yang menyukai

Maksudnya lebih fanatik dalam pengutipan ayat....

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 14:50.

Saya lebih fanatik dalam pengutipan ayat, :) Coba hitung berapa ayat yang saya kutip dibanding dengan anda.....

Belum ada user yang menyukai

Salut anda memang lebih fanatik.

Submitted by Samuel Franklyn on Mon, 2008-07-07 14:52.

Salut anda memang lebih fanatik. Nanti akan saya perbaiki kefanatikan saya :-p Saya kurang fanatik soalnya lagi coding soal yang sulit nih. He he he.

Belum ada user yang menyukai

Apakah saya fanatik?....Silakan membentuk doktrin....

Submitted by Vantillian on Mon, 2008-07-07 14:59.

Haha....Tentu anda tahu mksd saya menjawab begitu kan?....

Alangkah indahnya semua orang kristen fanatik dalam FirmanNya...Tetapi lebih indah lagi Fanatik secara Benar dalam FirmanNYa...Amin

Sola Christos....GBU....

Belum ada user yang menyukai

Seru Bangat

Submitted by Ebdat Agung Dapti on Mon, 2008-07-07 15:13.

Hi, abank2qu yang lagi sibuk....

koq udah beres pembahasannya.... ato udah dingin... ato karena udah lakuin saran Ari_Thok....

pikiran boleh panasa karena berpikir...

tapi hati harus tetap dingin tuk.....

"Hidup tidak hanya sekedar kata-kata"

Belum ada user yang menyukai

menurutku

Submitted by Dedy Yanuar on Sun, 2008-07-06 22:37.

berharaplah selama kita masih bisa berharap.

percayalah selama kita masih punya iman.

kesembuhan tergantung Yesus, dan dirimu.

amin

nb: kalau ada waktu bacalah (Lukas 18:1-8)

Belum ada user yang menyukai

Kebaktian

Submitted by Nero on Mon, 2008-07-07 13:13.

Hmmm...dalam hal ini saya setuju dgn Vantillian...permasalhan dgn cerita King Heart adalah...proses kebaktian itu sendiri... Pribadi saya sendiri,saya kurang setuju apabila sesi kebaktian diubah seperi begitu...apalagi dengan menyuruh Pendeta mengurangi apa yang akan disampaikan...jelas sangat mengurangi Firman Tuhan yang akan disampaikan...tentu saja tidak menjadi berkat.. memang doa penyembuhan tidak ada salahnya tetapi alangkah baiknya acara dan keadaan seperti itu tidak menganggu jalannya ibadah..alangkah baiknya dibuat satu sesi khusus atau kebaktian khusus utk itu..bukan dengan cara seperti demikian

Belum ada user yang menyukai

Firman dan Iman

Submitted by king heart on Wed, 2008-07-09 23:40.

Saya tidak menyangka sharing saya begitu ramai didiskusikan khususnya sdr Van dan SF namun poin tulisan saya adalah pennyembuhan itu telah menjadi inti dari kebaktian itu sendiri dan bukan Firman ,sekalipun banyak dan bertebaran kutipan Firman namun pemakaiannya yang disesuaikan untuk mendukung penyembuhan tersebut. Fatalnya lagi sang pendeta menghendaki pengurangan Firman, namun menuntut iman dari pendengarnya. Bukankah " Iman datang dari pendengaran akan Firman Tuhan", jika Firman Tuhan direduksi atau ( kenyataannya )bahkan dibuang bagaimana Firman itu dapat membangun iman? Saya pikir ini sangat kontradiktif, iman yang bagaimana atau beriman kepada siapa? sulit saya bayangkan jemaat yang datang hanya disuruh beriman tapi tanpa ada taburan Firman. Saya kuatir ini hanya bersifat emosi sesaat, yang penting percaya saja, beriman saja entah kepada siapa, kepada Yesus tapi Yesus yang bagaimana dan siapa? Dengan cara berpikir seperti itu jika si sakit disembuhkan menurutnya siapakah yang menyembuhkan, Yesus! tapi Yesus siapa? Matius 7:21-23 sangat gamblang menjelaskan di mana Yesus menyatakan bahwa belum tentu orang yang bernubuat, mengusir setan dan membuat mujizat dalam namaNya pasti adalah pengikutnya, namun Yesus mengusir mereka disertai perkataan bahwa Dia tidak mengenal mereka.

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Belum ada user yang menyukai

Pengkotbah Itu Terlambat

Submitted by hai hai on Thu, 2008-07-10 00:10.

Dari cerita Kingheart nampak jelas sekali bahwa masalahnya adalah pengkotbah itu datang terlambat sehingga acara kotbah ditiadakan, mungkin karena pengkotbah itu sudah punya jadwal lain lagi sehingga acara benar-benar dipadatkan. Just doa penyembuhan! Menurutku itulah salahnya gembala gereja itu, mengubah liturgi semau dia sendiri.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

Doa penyembuhan VS Firman Tuhan

Submitted by king heart on Thu, 2008-07-10 00:36.

Dengan kondisi seperti itu, pertanyaannya adalah lebih penting mana Doa penyembuhan ataukah Firman Tuhan? Bukankah doa penyembuhan bisa dilakukan secara khusus sesudah kebaktian misalnya atau pembesukan langsung jika memungkinkan. Persoalan utama bukanlah karena si pendeta terlambat namun dari awal emang sengaja menyingkat penyampaian Firman Tuhan, pas si Pendeta terlambat kloplah sudah, Firman Tuhan ditiadakan.

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Belum ada user yang menyukai

Kebaktian

Submitted by hai hai on Thu, 2008-07-10 01:06.

Kita menyebut ibadah minggu itu KEBAKTIAN, gunanya untuk BERBAKTI kepada Allah. Bila ada doa untuk macam-macam itu namanya DOA SYAFAAT. apabila mengubah liturgi, jelas itu sudah melanggar. silahkan baca kembali kisah kisah jemaat gereja pertama. Nggak pernah tuh para rasul mengadakan Kebaktian Penyembuhan ilahi.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Belum ada user yang menyukai

Kisah sedih di hari Minggu?

Submitted by udalama on Wed, 2009-04-29 09:40.

Kisah sedih di hari Minggu?

@king heart...

ngumpulin data lagi nih...

hai hai

Samuel Franklyn

Vantillian

Ari_Thok

Nero

galatia220

CeCiLia

Ebdat Agung Dapti

Dedy Yanuar

Apakah dengan mengatakan ketidakbenaranmu kepadamu,

aku telah menjadi musuhmu?

Nb:

salam untuk...

@Penonton

@Indonesia-saram

Belum ada user yang menyukai

jadi doa kesembuhan-nya gimana?

Submitted by joli on Sat, 2011-03-12 21:26.

Aking, ternyata sudah lama juga ya di SS ?? Ini jaman otot-otot-an SF dan Vantillian :)

Akhirnya istri Aking di operasi di PAH? nggak ikutan doa penyembuhan??

Emang ada gereja di depan PAH yg berbahasa Indo? Kok Joli nggak lihat ya?

ketika tanya Akeng ada gereja yang berbahasa Indo? dia bilang nggak ada. Maka Joli kebaktian di gereja Methodist jalan Burma juga, sejalan dengan PAH.

Asik di Metodist, bangunan gerejanya kuno. Liturginya hampir sama dg gereja Joli.

Pas pada waktu itu ada penyanyi Solo Tenor oleh Garrie Davislim, WOW... selain ganteng-nya terpaut dikit ama Josh Groban, suaranya luar biasa, tak kalah ama Pavarotti

Joli tulis di sini

king heart"

1 user menyukai ini

@joli

Submitted by king heart on Tue, 2011-03-15 14:55.

Ha ha ha, akhirnya gak ikut wong pulang duluan. Gerejanya di lantai 7 atau 9 saya lupa persis di mall depan Adventist.

Saya melihatnya kadang sedih kadang ingin tertawa juga, masa sudah daftar operasi terus ikut doa penyembuhan ( yang katanya disembuhkan ) tapi besoknya tetap operasi juga. Gereja itu didirikan buat orang Indonesia yang sedang atau sanak familinya berobat di Penang. Hi hi hi, sudah ah tidak baik kalau diteruskan nanti ada yang marah.

Kue apongnya, enak?

NB : zaman otot ototan sudah berganti era ya?

__________________

Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?

Belum ada user yang menyukai