Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace

Jalal Abualrub

paijobudiwidayanto's picture

Beberapa saat yang lalu saya menonton video perdebatan antara James R. White dengan Jalal Abualrub (seorang Syeikh) tentang apakah Alkitab mengajarkan tentang Keilahian Kristus. Dalam tulisan ini saya hanya memusatkan perhatian pada kesalahan fatal dari si Abualrub. Patut diingat bahwa perdebatan tersebut saya hanya ikuti sampai babak II selesai. Jadi saya belum bisa mengomentari bagian lain dari perdebatan tersebut. Tapi melihat penampilan Jalal dalam babak pertama dan kedua, maka kemungkinan besar Jalal hanya mempermalukan diri sendiri dalam perdebatan tersebut. Dalam debat itu James menyajikan berbagai bukti dari Kitab Suci (Alkitab) bahwa Yesus Kristus adalah Allah. Ada berbagai argumen yang dikemukakan oleh James. Dalamnya James bahkan menjelaskan dari struktur Bahasa Yunani konteks bacaan dll. Nah, pada sanggahannya itulah si Abualrub kelihatan bodohnya (walaupun sudah bergelar syeikh).

Berikut ini kebodohan menyolok dari Abualrub.

1. Menjawab berbagai argumen dari James White, hal pertama yang dikatakan oleh Abualrub yang menunjukkan ketidakkompetenannya adalah: “saya tidak mengerti bahasa Yunani, tetapi ada berbagai ahli yang notabene Kristen yang menolak apa yang anda katakan.” Tidak masalah kalau dia mengutip ahli mana yang menyanggah James White lalu mendiskusikan keberatan-keberatan yang diajukan. Itu tidak dilakukan si Jalal sama sekali. Dan inilah yang disebut sebagai intelektualitas yang tinggi. Sangat memprihatinkan!

2. Hal kedua yang dikatakan Jalal menjawab ayat-ayat yang diangkat James untuk membuktikan keilahian Kristus adalah: “itu khan deduksi yang kalian ambil dari kitab suci! Keilahian Kristus tidak secara eksplisit dikatatakan dalam Kitab Suci”. Di sini si Jalal menolak deduksi sebagai metode penalaran yang syah. Kalau ada orang yang tidak melihat hal ini sebagai kebodohan, maka pasti dia sementara mengalami masalah intelektual yang serius. Kalau deduksi di tolak maka akan terjadi pembunuhan intelektual. Kesimpulan yang diambil secara deduktif dianggap tidak benar. Padahal deduksi adalah satu-satunya penalaran yang memungkinkan ditemukannya kebenaran karena kesimpulan yang diambil diharuskan oleh premis.

Seperti saya katakan saya hanya akan memusatkan perhatian pada kebodohan ini walaupun ada banyak kebodohan yang dilakukan oleh si Jalal. Kedua kebodohan ini sangat mendasar. Kalau saya memakai standar dari si Jalal maka dengan mudah saya mengatakan, “Jalal, saya tidak tahu bahasa Arab, tetapi banyak ahli Islam yang mengatakan bahwa apa yang diajarkan Kuran salah. Saya tidak perlu belajar kitab suci anda, saya hanya perlu membaca apa yang dikatakan para ahli yang Islam itu.” Untuk kebodohan yang kedua, saya dapat dengan mudah berkata kepada Jalal: “Jalal, saya mau anda menunjukkan secara eksplisit dari Kitab Suci anda bahwa anda adalah manusia. Saya tidak mau deduksi. Kalau dalam kitab suci tidak dikatakan bahwa Jalal adalah manusia, maka saya tidak percaya Jalal adalah manusia!”

Welcome to the world of JALAL ABUALRUB!

Debatnya dapat diakses dari: http://www.answeringmuslims.com/2008/11/james-white-vs-jalal-abualrub-do...

__________________

Iron Sharpens Iron

Mikhael Romario's picture

Saudara

Saudara Paijobudiwidayanto,

Mungkin kalo Syeikh Jalal Abualrub ini sedikit saja mau mengerti atau membuka hati kalo Yesus adalah Allah, saya yakin kalo dia akan jadi orang Kristen.

Tapi ada pepatah burung yang memilih pohon, demikian juga Yesus yang memilih kita untuk menjadi pengikutNya.

Mendingan kita berdoa saja semoga Yesus mau memilih orang-orang seperti Syeikh ini.

Damai Kristus

__________________

Damai Kristus

andryhart's picture

Yesus adalah Allah

Bill Gates tidak pernah menyatakan bahwa dirinya adalah seorang milyarder, tetapi semua orang bisa menyimpulkan dari tulisan-tulisan tentang Bill Gates bahwa dia memang benar seorang milyarder. Sekalipun Yesus tidak menyatakan dirinya sebagai Allah tetapi berdasarkan berbagai tulisan dalam Alkitab tentang nubuat para nabi dalam Perjanjian Lama mengenai kedatangan Yesus, kemudian berbagai mukjizat yang dilakukan Yesus termasuk mukjizat membangkitkan orang mati,  tulisan yang menunjukkan bagaimana Yesus mengampuni dosa manusia, dan akhirnya ajaran kasih yang bagi manusia sering tidak masuk di akal tetapi pada akhirnya terbukti mengandung kebenaran sejati, menunjukkan bahwa Yesus adalah Allah karena Yesus dan Allah adalah satu (Yohanes 10:30).
 

andryhart

__________________

andryhart

pwijayanto's picture

Yesus bukan Allah

Allah tidak pernah ada dalam Kitab Suci Kristen

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

henso's picture

Yesus adalah Allah

Allah dalam kitab suci kristen ditulis dengan istilah Elohim. Memang istilah ini kemudian diterjemahkan dalam bahasa Indonesia sebagai Allah, dimana bhs Indonesia mengadopsinya dari bahasa arab. Jadi masalahnya adalah keterbatasan bahasa Indonesia utk menterjemahkan Elohim ini. Memang mungkin lebih baik diusulkan agar Elohim diserap saja langsung menjadi bahasa Indonesia agar tidak rebutan istilah.

 

Mikhael Romario's picture

Allah

Pak Pwijayanto, coba anda baca deh Kitab Suci Kristen:

 

Kej 1:8-31, di situ banyak sekali kata 'Allah' disebutkan.

 

Damai Kristus

__________________

Damai Kristus

paijobudiwidayanto's picture

What??

Apa hubungan komentar ini dengan argumen saya? Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

paijobudiwidayanto's picture

To be honest,...

Sampai saat ini saya belum banyak belajar tentang penggunaan kata "Allah" untuk merujuk kepada sesembahan Kristen. Nevertheless, saya sadar bahwa ada dua pihak yang terlibat dalam diskusi/perdebatan ini yaitu mereka yang mengatakan bahwa "Allah" adalah nama pribadi (dan karena itu tidak dapat digunakan oleh orang Kristen) dan mereka yang menyatakan sebaliknya. Detail argumennya saya belum tahu, jadi I am undecided at this point. Yang saya lakukan ke depan adalah mempelajari kedua posisi. Untuk mempelajari kedua posisi ini, saya tidak mau belajar dari second source. Saya mau tau siapa yang paling top dari kedua belah pihak. Saya akan akan mempelajari argumennya. Mungkin ada yang mau kasih informasi tentang hal ini? Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

pwijayanto's picture

@Mikhael Romario

Salah satu Kitab Suci saya tidak ada kata "Allah"nya Pak...

yang bertebaran kata 'Allah" itu yang terbitan LAI.

coba baca: di sini

Apa hubungan komentar ini dengan argumen saya?

kalau kata Allah tidak dipakai dalam pembahasan kekristenan, maka perdebatan antara Kristen dan Islam, tidak akan terjadi seperti yang Anda tuliskan di atas,

karena jika Tuhannya saja berbeda, konsepsi tentang Tuhannya pasti berbeda, dan tidak ada yang perlu diperdebatkan.

contoh debat diatas adalah tentang Keilahian Kristus.  Jika Kristus adalah "reinkarnasi" YHWH, ya terserah itu adalah iman Kristen, Kristus bukan reinkarnasi Allah. Apa yang hendak dipertentangkan?

Bukankah pilih Kristus yang ada hubungannya dengan YHWH, atau pilih Allah yang tidak ada hubungannya dengan Kristus.

gitu singkatnya Bung....

kenapa tidak ada perdebatan antara Islam dan Budha? atau Islam dan Hindu? atau Hindu dan Budha, atau Budha dan Kristen, atau Hindu dan Kristen tentang KEILAHIAN KRISTUS misalnya....

karena masing-masing berdiri sendiri dengan pondasinya masing-masing yang berbeda, jadi tidak perlu diperdebatkan.

 

ya itu MUNGKIN itu hubungan komentar saya dengan tulisan anda...

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

paijobudiwidayanto's picture

gkmin... ooooo gkmin...

Kata "Allah" tidak ada dalam Kitab Suci anda. Itu fakta. Saya tidak dispute itu. Yang menjadi pertanyaan saya adalah mengapa anda anti penggunaan kata itu. Dan seperti yang saya katakan dalam postingan saya tersebut, saya sadar ada dua kubu dalam perdebatan ini. Saya minta informasi siapa saja yang pantas saya jadikan referensi dari kedua belah pihak. Masalahnya anda tidak kasih informasi. Mungkin ada bisa kasih informasi dari pihak anda siapa yang pantas saya pelajari argumennya. Mungkin dari sebelah juga anda bisa kasih tahu siapa dedengkotnya. Dengan demikian saya akan mempelajari tulisan mereka. Perdebatan Islam Kristen tidak pernah terjadi kalau kata itu tidak digunakan????????? Wooooooooow maaaaaannnn........ perdebatan itu dilakukan dalam bahasa Inggris yang notabene tidak ada penggunaan kata Allah dalam alkitabnya. Sooo....mmmmm you are soooo simplistic man.. Nevertheless, keep scribling. Nice to read. :) Kedua, Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

pwijayanto's picture

ya memang tapi....

ya memang, dalam bahasa Inggris juga ada perdebatan itu..., karena saling mengklaim "Lord" itu Tuhannya Abraham.

coba kalau diperjelas bahwa Tuhannya Abraham itu YHWH 'Bapa' itu YHWH, Tuhannya Mohammad itu Allah, jelas absurd ketika bilang Allah itu juga Tuhannya Abraham.

tapi bukankah yang berkembang sekarang Allah = God/Lord, YHWH = God/ Lord,  'Bapa' juga = Lord,  ya.... jadilah perdebatan itu panjang lebar,

Nah apalagi di Indonesia yang orang Kristen-pun menyembah Allah, jadi kacau deh.. pemahamannya,

coba anda baca topik ini: Janji Nikah 2 Allah

saya post juga di SS di sini

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

kristian's picture

@Pak pwijayanto...andakah orangnya...???

Shalom...

Pak paijo...salam kenal,numpang tanya di blog anda ya,tapi pertanyaannya untuk pak.pwijayanto

Setelah membaca tulisan2 anda,saya jadi teringat lembaran fotocopy di rumah teman saya,kira-kira setaun yang lalu.saya membacanya sekilas,uraiannya mirip tulisan anda yang mengkampanyekan mengubah nama ALLAH menjadi YHWH.betulkah anda orang yang menyebar luaskannya???

bila memang betul anda orangnya,sadarkah anda bahwa tulisan tersebut menimbulkan kebingungan dan ketakutan bagi orang kristen awam???seingat saya,klo saya tdk salah dlm tulisan tsb dikatakan bahwa ALLAH artinya dewa orang kafir.dan disitu juga di cantumkan ayat2 alkitab.

jangankan orang kristen baru,saya yang dari lahir sudah kristen aja masih bingung dgn argument yang anda anggap benar.

IMMANUEL-GBU-

 

 

 

 

 

paijobudiwidayanto's picture

Salam kenal pak Kristian

Silahkan menumpang. :) Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

paijobudiwidayanto's picture

OK pwj.

Dari tadi saya minta untuk merujuk saya ke tulisan para dedengkot dalam perdebatan ini. Ini saya belum terima. Anda terus saja mengemukakan pendapat anda. Saya hargai pendapat anda, tetapi saya perlu membaca tulisan mereka yang pakar dalam hal ini. Kalau dari pihak yang pro penggunaan kata "Allah" yang saya baru tau adalah pak Herlianto. Benar gak? Lalu dari seberang siapa? Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

hai hai's picture

Paijo, Ini Dedengkotnya

Mungkin blog ini dan komentar-komentarnya akan cukup baik untuk pemanasan. Untuk membacanya silahkan klik di sini. Setelah anda merasa cukup panas, silahkan klik di sini untuk membaca blog ini dan komentar-komentarnya. Sayang, Gkmin sudah menjelma menjadi Pwijayanto dan dia banyak menghapus tulisan-tulisannya atas nama Gkmin, bila tidak maka anda akan menemukan banyak sekali tulisan dia tentang teori namais dan tanggapan teman-teman semua.

Sementara untuk dikusi para dedengkot di luar komunitas ini, anda dapat klik di sini dan di sini.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

paijobudiwidayanto's picture

Wakakakakakakakaka

Thanks hai hai, Semoga saya panas untuk diskusi tentang hal ini. Saya sudah pernah diskusi dengan orang tertentu tentang topik ini dan saya jadi malas karena ada berbagai kesalahan logika yang dilakukan dan pada saat dikasih tau dia ngalor ngidul tidak tanggapi commentar saya. Mungkin waktu itu karena pengetahuan saya kurang banyak jadi saya lebih fokus ke validitas dan konsistensi argumen. :) Salam Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

hai hai's picture

@ Paijo, Kutu Kupret

Paijo,  tidak akan pernah terjadi diskusi yang benar dengan kutu kupret.  Ketika semua kesalahannya  DITELANJANGI, mereka akan kekeh jumekeh mengajukan argumentasi yang telah ditelanjangi itu seolah argumentasi baru. Bila anda memaki kebodohan demikian, maka MEREKA akan MERASA diri sebagai PEMENANG dan menuduh anda telah MENDZOLIMI  mereka sewang-wenang.

Mereka akan muncul kembali dan kembali setiap kali merasa anda sedang lengah. Bila dibiarkan, mereka akan sewang-wenang, bila dilawan mereka akan menghilang  untuk muncul kembali setiap kali ada kesempatan.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

pwijayanto's picture

@kristian @hai-hai.. @paijo

@kristian,

semua tulisan saya ada di website www.gkmin.net

kalau ada tulisan yang tidak seperti di sana, berarti bukan tulisan saya, dan setiap tulisan saya yang dicetak, selalu ada identitas "gkmin.net"-nya

Oh ya.. nampaknya anda salah tangkap, pesoalannya bukan mengganti Allah dengan Yahweh, bukan juga keharusan menggunakan nama (kata) Yahweh, tetapi tidak menyebut Yahweh dengan Allah.  Mohon dipahami persoalan sebenarnya.  Silakan baca-baca website saya, beberapa tulisan saya, saya kira menjelaskan hal itu.

sebelum saya (mulai) menulis, sudah banyak orang menulis dan menyebarluaskan tulisan (cetakan).

@hai-hai...

dan dia banyak menghapus tulisan-tulisannya atas nama Gkmin,

saya tidak pernah menghapus tulisan2 gkmin. (saya bukan ADMIN di sini -- bagaimana bisa saya mengjapus?)

di gkmin.net-pun, saya hanya menghapus komentar-komentar yang KASAR.

dulu sudah pernah saya sampaikan bahwa sekarang saya pakai nama 'pwijayanto', dan saya konsisten, disini sejak ganti nama, tidak lagi pakai 'gkmin' (tapi masih saya pakai untuk 'signature' saya)

@paijo....,

banyak website di internet yang membahas Allah dan Yahweh. silakan kontak pemiliknya...apakah yang ini sudah anda baca? silakan kontak penulis aslinya (ikuti link asli yang saya tunjukkan di tulisan itu)

baca juga perdebatan di sini:  http://gkmin.net/?p=89

anda tinggal di Kupang? benarkah  kabar ini : (saya kira anda tahu, Pdt Budi Asali dan Ezra, adalah salah dua pembela Allah, disamping nama-nama lain yang populer di Indonesia, seperti Herlianto dan Bambang Noorsena)

Anda juga dapat mengunjungi website messianik indonesia, silakan kontak dengan pemiliknya

tulisan saya di website gkmin.net, memang singkat-singkat, kalau mau lebih lanjut ya googling sendiri cari referensi lainnya. tks,

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

hai hai's picture

@ Gkmin, Benarkah Anda Hanya ...

Benarkah selama menggunakan GKmin anda hanya menulis EMPAT blog?

  1. Waktu Juga ciptaan
  2. Suka Cita Kematian
  3. Manusia Kawat, Bagaiman Pendapt Anda?
  4. Ayo Dukung Dalam Doa …. Allah Atau YHWH?

Pwijayanto Menulis: Oh ya.. nampaknya anda salah tangkap, pesoalannya bukan mengganti Allah dengan Yahweh, bukan juga keharusan menggunakan nama (kata) Yahweh, tetapi tidak menyebut Yahweh dengan Allah.  Mohon dipahami persoalan sebenarnya.  Silakan baca-baca website saya, beberapa tulisan saya, saya kira menjelaskan hal itu.

Saudara Kristian dan Paijo, penulis KALIMAT tersebut di ATAS memang salah satu AHLI MEMUTAR BALIK FAKTA. Dia INGIN mengganti Allah dengan Yahweh dan MENGHARUSKAN orang Kristen menggunakan nama (kata) Yahwe, namun dengan LICIK dia berkata yang diinginya hanya TIDAK menyebut yahwe dengan Allah.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

paijobudiwidayanto's picture

gkmin... ooooo gkmin...

Terima kasih atas link-link yang anda. Saya tau website anda dan saya juga tau anda menulis. Tetapi setau saya ada tokoh lain yang lebih paham dari anda. Jadi saya minta kasih link ke tulisan-tulisan asli mereka. Situs anda mungkin membantu tetapi saya ingin mendapatkan first hand information. Tentang menggunakan istilah bodoh dll dst, saya tidak tahu salahnya selama apa yang mereka katakan itu justified. Kadang-kadang atau mungkin seringkali orang tidak melihat kebodohannya kalau tidak ditunjukkan dan dikatakan kepadanya bahwa kebodohan itu kebodohan. Btw, saya kenal Pak Esra secara pribadi. Hanya orang Kristen yang sudah dirasuk roh feminisme yang tidak memandang penggunaan kata-kata itu sebagai syah apabila ada justifikasi. Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

paijobudiwidayanto's picture

@gkmin klarifikasi comment sebelumnya

Komentar saya terhadap penggunaan istulah "bodoh" dsb dikaitkan dengan link yang anda kasih ke blog tauhid. Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

pwijayanto's picture

@hai-hai.. tolong anda baca ini.., jangan asal menuduh

@hai-hai..

Saudara Kristian dan Paijo, penulis KALIMAT tersebut di ATAS memang salah satu AHLI MEMUTAR BALIK FAKTA. Dia INGIN mengganti Allah dengan Yahweh dan MENGHARUSKAN orang Kristen menggunakan nama (kata) Yahwe, namun dengan LICIK dia berkata yang diinginya hanya TIDAK menyebut yahwe dengan Allah.

tolong anda baca ini:

Surat Terbuka kepada "pengagung" Yahweh yang sudah saya tulis tanggal 1 januari 2008 yang lalu. Itu saya print dan saya berikan juga kepada beberapa teman-teman saya yang sama-sama memberitakan nama Yahweh.  Dan saya tetap masih KONSISTEN dengan sikap saya itu.

masih anda anggap saya LICIK? dimana kelicikan saya?

baca lagi tulisan saya dengan teliti... (SIAPA TUHAN YANG ANDA SEMBAH?")

Siapa yang ingin mengganti Allah dengan Yahweh? Allah?, ganti saja dengan Tuhan atau Elohim, atau Eloah, sesuaikan konteksnya.

 

Benarkah selama menggunakan GKmin anda hanya menulis EMPAT blog?

  1. Waktu Juga ciptaan
  2. Suka Cita Kematian
  3. Manusia Kawat, Bagaiman Pendapt Anda?
  4. Ayo Dukung Dalam Doa …. Allah Atau YHWH?

TIDAK, saya juga menulis "Janji nikah 2 Allah", juga Ucapan selamat ulang tahun buat Clara Anita, dan entah apa lagi, tapi kalau tulisan itu HILANG dari sini, karena DIHAPUS OLEH ADMIN, bukan oleh saya.

@paijo,

dari gkmin.net atau dari tulisan2 di sana, anda dapat menemukan link-link ke website lain, selain anda dapat googling sendiri.

 

salam, www.gkmin.net 

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

Mikhael Romario's picture

Pak Pwijayanto

Pak Pwi,

Ijinkan saya bertanya, apakah 'gkmin' dan 'pwijayanto' itu orang yang sama?

 

Damai Kristus

__________________

Damai Kristus

pwijayanto's picture

ya sama, itu sudah saya jelaskan dulu ketika saya ganti nama..

@MR,

ya sama, pwijayanto, nama asli saya (petrus wijayanto) gkmin itu nama website yang saya kelola gkmin.net

tapi saya tidak menjamin bahwa tulisan yang diinternet itu asli tulisan saya, sebab beberapa waktu yang lalu ada yang menggunakan identitas itu untuk menuliskan pendapatnya, dan itu bukan saya,

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

erick's picture

ya iyalah sai........

Dua itu adalah 1 personnel.

Mengganti nama ketika "harus" mempertahankan diri untuk tidak menyebut Allah. 

Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)

__________________

Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)

Mikhael Romario's picture

gkmin & pwijayanto

Pak,

Ijinkan saya bertanya lagi. Apakah akan menjadi masalah kalau ada sebagian orang menyebut anda 'gkmin' dan sebagian yang lain 'pwijayanto'?

 

Damai Kristus

__________________

Damai Kristus

pwijayanto's picture

@mbak erick, bukan itu alasannya

@erick, bukan itu alasannya

gkmin atau pwijayanto sama-sama nama kok....person-nya sama

di beberapa website saya tetap pakai gkmin, lihat komentar2 saya di "multiply", di "blogspot" juga di website2 muslim, saya tetap pakai gkmin atau gkmin.net

antara lain alasan saya ganti nama di sini, karena nampaknya ada tuntutan di sini untuk "jujur" "terbuka", dan salah satu yang saya lakukan, ya menggantinya dengan nama "asli" saya.

terus terang saya agak "gimana" dituduh LICIK, dan sebagainya, jadi jika saya sudah "terbuka", terang-terangan dengan identitas saya (bahkan rumah saya di google earth juga nampak jelas...), saya hanya ingin "apa adanya", tanpa tedeng aling-aling. 

tapi jika dengan "keterbukaan" itu masih juga DISALAHMENGERTI (seperti yang saya tangkap dari komentarnya hai-hai , ya silakan saja... Nggak tahu harus bagaimana lagi... atau harus ngikuti kemauan hai-hai... he he he...

pernah baca buku/komik berjudul "FISH A FISH" ? (googling saja, kalau mau tahu ceritanya....).  Ya itulah ketika yang kita sampaikan disalah mengerti oleh orang lain, karena "background" yang berbeda

Begitu Mbak Erick....(semoga benar-benar "mbak" yang cantik.., nggak seperti fotonya disini..)

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

erick's picture

GKmin,

Pak, tidak ada salahnya memanggil Tuhan kita dengan Allah.

Alasan anda tidak mau memanggil Allah sungguh tidak dapat diterima. Bisakah anda menerima orang yang tidak menerima apa yang anda bawa?

Mengapa berganti nama menjadi sulit bagi anda?, Jika Allah memiliki banyak panggilan, sebutan, dan nama. namun nyata bahwa namanya adalah diatas segala nama. Dewasalah sedikit pak.

Tidak ada yang salah dengan gambar yang saya pasang. Ia tua, ia hitam, ia keriput, ia mengenakan topi, ia tersenyum.

Adakah yang salah dengan pemikiran bapak jika aku  dan pak tua dalam photo menyebut kata Allah?, Jika kami berdoa kepada Allah, Memuji dan memuliakan Allah?

Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)

__________________

Lord, when I have a hammer like YOU, every problem becomes a nail. =)

inot dadu's picture

@gkmin

God is Love

 

Ini  saya copas tanggapan anda di salah satu blognya andryhart :

untuk hal seperti diatas, masalahnya bukan mana benar mana salah, sebab kita tidak dapat menjadi hakim,

manusia diberi kebebasan untuk BERKREASI sesuai dengan akalbudinya, untuk membaca, mengerti atau menafsif Firman Tuhan, melakukan hasil pemahaman dan tafsirannya itu.  Manusia bukan robot yang sudah terprogram.

tapi apakah patung, bunga, wangi-wangian, daun-daun, lilin (api)  dan lain-lain, perlu apa tidak, ya itu hendaknya berdasarkan pertimbangan kita masing-masing demi mewujudkan "menyembah dalam ROH dan KEBENARAN".  

jika saya merasa perlu anda tidak, ya jangan menghakimi saya, jika saya merasa tidak perlu anda perlu, saya-pun tidak akan menghakimi anda.

salam, www.gkmin.net .

 

Hehehe...minta ijin ya juragan hai2, saya masih gemar copas juga nih....

 

Membaca berbagai komentar anda di banyak blog, anda masih aja tidak lupa untuk berpromosi dengan cara setengah memaksa, mirip kaya di tanah abang......

Saya mah cuma geli aja, ini salah satu komentar anda yang kupaksa harus anda baca, di satu hal begini....di hal lain begitu....

Gak usah berkoar-koar.....saya yakin pembeli di sini udah pintar-pintar semua....bisa memilih dagangan mana yang busuk dan yang baik...

Kalo saya mah pilih barang yang masih segar dan baik dan berguna bagi saya....Kalo saya gak butuh dan gak suka, saya gak akan beli....paling cuma diliat-liat doang...

Emang Kecap selalu nomor 1.

 

 

__________________

God is Love

pwijayanto's picture

gkmin = nama website saya, pwijayanto = nama saya

@MR,

Ijinkan saya bertanya lagi. Apakah akan menjadi masalah kalau ada sebagian orang menyebut anda 'gkmin' dan sebagian yang lain 'pwijayanto'?

gkmin = nama website saya (www.gkmin.net),  pwijayanto = nama saya

dua "hal" yang berbeda.

ketika anda tahu bahwa nama saya adalah p.wijayanto, apakan anda akan memanggil saya "Mas Gkmin"  atau "Pak Gkmin"? atau "Gkmin Wijayanto"

orang yang tahu, mengirim email atau telpon ke saya dengan sapaan "Pak Wijayanto" begitu Bung....

dan kalau orang JELI membaca tulisan-tulisan saya di gkmin.net, akan tahu nama saya sebenarnya, karena ada beberapa tulisan di situ yang jelas saya tuliskan nama saya.

misalnya di sini

salam,

www.gkmin.net

.

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

pwijayanto's picture

@Admin, tulisan yang dihapus?

TIDAK, saya juga menulis "Janji nikah 2 Allah", juga Ucapan selamat ulang tahun buat Clara Anita, dan entah apa lagi, tapi kalau tulisan itu HILANG dari sini, karena DIHAPUS OLEH ADMIN, bukan oleh saya.

itu jawaban saya atas TUDUHAN hai-hai bahwa saya MENGHAPUS sebagian tulisan saya di sini, padahal yang bisa menghapus khan hanya Admin,

dan sepengetahuan saya, tulisan saya yang dihapus oleh Admin hanya yang selamat ulang tahun buat Clara Anita, itupun menurut saya, karena Admin terlalu tergesa-gesa menilai maksud tulisan saya.  Dan satu tulisan "Selamat Idul Fitri".

dijawaban saya pada hai-hai masih saya tuliskan "kalau", artinya itu khan kalimat bersyarat.  Faktanya, admin tidak menghapus tulisan-tulisan saya.

Saya tidak bermaksud menilai Admin, hanya untuk menjelaskan kepada hai-hai, KALAU tulisan itu hilang, BUKAN karena saya hapus, seperti TUDUHAN hai-hai.

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

hai hai's picture

Bila Anda Tidak Menghapusnya ...

Bila anda tidak menghapusnya, maka itu berarti anda memang tidak meminta Admin untuk menghapusnya.  Saya menuduh anda menghapus tulisan-tulisan anda, karena  umumnya, Admin akan menghapus tulisan anda atas permintaan anda. Bila Admin menghapus tulisan anda karena alasan lainnya, umumnya itu akan diberitahukan kepada yang lainnya.

Mungkin tulisan-tulisan anda hilang karena pengaruh perpindahan SERVER SABDASpace. Sebaiknya anda menghubungi Admin secara pribadi bila menghendaki tulisan-tulisan anda itu kembali.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Mikhael Romario's picture

Saya jadi ingat dulu sewaktu

Saya jadi ingat dulu sewaktu saya masih bermain dengan teman-teman kecil saya. Ada di antara mereka yang dipanggil sesuai dengan bentuk tubuhnya yang unik. Ada si Apit yang dipanggil 'Jangkung' karena mempunyai tubuh yang jangkung. Si Tarsono yang dipanggil 'Kutet' karena mempunyai tubuh yang agak pendek. Narto si Kribo, karena mempunyai rambut model kribo.

 Selain itu ada juga beberapa teman yang panggilannya disesuaikan dengan harta-bendanya. Seperti misalnya Toni si Bebek, karena dia mempunyai motor bebek. Agung si Jengki karena punya sepeda jengki.

Pak Pwi, saya merasa pertanyaan saya belum dijawab, untuk itu saya akan ulangi. Apakah menurut anda akan menjadi masalah kalau ada orang yang memanggil anda dengan 'gkmin' atau 'pwijayanto'? Dan kenapa?

 

Damai Kristus

__________________

Damai Kristus

pwijayanto's picture

@erick, anda tidak membaca tulisan saya?

@mbak erick,

Mengapa berganti nama menjadi sulit bagi anda?, Jika Allah memiliki banyak panggilan, sebutan, dan nama. namun nyata bahwa namanya adalah diatas segala nama. Dewasalah sedikit pak.

tolong baca dulu tulisan saya yang ini,

kalau anda baca dengan teliti, dari awal sampai akhir, anda tidak akan bertanya demikian, karena anda tahu bagaimana  pandangan dan sikap saya...

.

.

justru itu pertanyaan yang bisa saya ajukan kepada Anda.  Mengapa sulit meninggalkan kata "Allah"?

Jika Allah memiliki banyak panggilan,.....

ha ha.... membaca pertanyaan anda, saya kira masalahnya sama dengan Majelis di gereja saya, yang membuat sarasehan menanggapi tulisan saya "SIAPA TUHAN YANG ANDA SEMBAH?" dengan judul sarasehan, "SIAPA ALLAH YANG KITA SEMBAH?" dan saya TERPAKSA menjelaskan ulang PERSOALAN yang sebenarnya...

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

pwijayanto's picture

@MR, oke saya jawab..,

@MR

he he.. ternyata anda bersikukuh saya menjawabnya, saya (merasa) tahu maksud anda kok...

untuk pwijayanto dan gkmin, tidak masalah, karena admin gkmin.net adalah pwijayanto

tapi untuk Allah dan Yahweh, pernahkan anda bertanya pada Bapa Yahweh BAGAIMANA jika DIA dipanggil ALLAH?

coba baca tulisan saya yang ini....

silakan anda juga berkomentar di sana, di sana tidak banyak yang berkomentar

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

paijobudiwidayanto's picture

To be honest,...

Tampaknya yang menjadi masalah adalah apakah kata "Allah" itu merupakan nama pribadi atau tidak. Kalau ternyata kata itu bukan nama pribadi maka it is justified untuk menggunakan kata itu untuk sesembahan orang Kristen. Tetapi kalau tidak, maka kata itu tidak pantas dipakai untuk sesembahan Kristen. Saya tidak punya banyak waktu untuk mencari diskusi tentang hal ini. Mungkin ada yang bisa kasih saya link untuk artikel dari kedua belah pihak? Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

hai hai's picture

@ Paijo, Yang Utama Adalah

Saudara Paijo, yang menjadi masalah utama adalah  PERTANYAAN, "Apakah kata YHWH boleh  DIGANTI?"

Para Rasul mengganti kata YHWH dengan kata KURIOS hal itu tercatat di dalam Pernjanjian Baru. Hal yang sama juga dilakukan oleh para penerjemah Penjanjian Lama sehingga munculnya  Pernjanjian Lama SEPTUAGINTA. KURIOS untuk menggantikan YHWH. Terjemahan SEptuanginta itulah yang umumnya dibaca oleh bangsa Israel dan dibaca oleh Yesus Kristus.  SEMENTARA itu, bangsa Israel SEJAK lama mengganti YHWH dengan kata Adonai.

Apabila Yesus Kristus dan para rasul MENDUKUNG tradisi mengganti YHWH dengan KURIOS dan ADONAI, bukankah bangsa Arab, Indonesia dan Malaysia boleh menggantinya dengan kata Allah? Orang Tionghua menggantinya dengan kata "TIAN"?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

paijobudiwidayanto's picture

Thanks hai hai

Terima kasih informasinya hai hai. Untuk poin ini saya lihat kayaknya si gkmin sendiri akui. Yang dia permasalahkan adalah keabsyahan penggunaan kata Allah sebagai ganti YHWH. Masalahnya dengan pandangan gkmin adalah pemahamannya tentang kata allah bertentangan pemahaman sebagian para ahli. Dengan kata lain dia memilih percaya para satu golongan para ahli (really ahli????) dan tidak mempercayai golongan lain. Sekarang tugas beliau adalah menjustifikasi kepercayaannya pada segolongan ahli (benar ahli?????) itu. Untuk itu beliau harus mengemukakan argumen para ahli yang bertentangan dengan pandangannya lalu mengemukakan pandangan para ahli yang setuju dengan dia lalu dia memberi penilaian kritis terhadap golongan yang tidak setuju dengan beliau. Jadi saya minta beliau saat ini untuk melakukan itu. Kalau tidak, maka gkmin melakukan kesalahan logika yang disebut "false appeal to authority" Salam Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

pwijayanto's picture

@paijo, coba baca ini...

coba baca tulisan ini

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

Mikhael Romario's picture

heheheh

Pak Pwi,

Akhirnya anda mengerti maksud saya.

Tapi, apakah Roh Kudus yang meminta anda untuk tidak mengganti YHWH dengan Allah? Maaf Pak Pwi, dalam hal ini wawasan saya agak kurang, untuk itu dimohon petunjuknya. Kata YHWH itu dari mana asal muasalnya?

Damai Kristus

__________________

Damai Kristus

hai hai's picture

Pwijayanto, Anda MEMANG Licik

Pwijayanto, saya sudah membaca tulisan yang anda referensikan. Sayang sekali, tulisan tersebut tidak mengubah pendapat saya bahwa penulis kalimat yang saya kutip itu memang LICIK karena sembarangan memutar FAKTA. Saya tidak akan menggangu tulisan anda di Gkmin.net Anda bebas menulis apapun di sana. Berikut ini adalah tulisan-tulisan anda di dalam blog ini. Silahkan anda membacanya kembali dan menguji untuk meyakini bahwa semuanya memang tulisan anda.

Yesus bukan Allah. Allah tidak pernah ada dalam Kitab Suci Kristen.

Salah satu Kitab Suci saya tidak ada kata "Allah"nya Pak...

yang bertebaran kata 'Allah" itu yang terbitan LAI.


Menurut saya kalimat tersebut di atas LICIK. Alkitab bahasa Arab penuh dengan kata Allah. Alkitab bahasa Melayu yang digunakan oleh orang orang Malaysia penuh dengan kata Allah. Alkitab bahasa Indonesia yang digunakan oleh orang Indonesia penuh dengan kata Allah. Karena diri anda Krsten dan memiliki SATU Alkitab tanpa kata Allah anda LALU mengajarkan bahwa, Yesus bukan Allah. Allah tidak pernah ada dalam Kitab Suci Kristen dan Alkitab terbitan LAI bukan Kitab Suci Orang Kristen.  

kalau kata Allah tidak dipakai dalam pembahasan kekristenan, maka perdebatan antara Kristen dan Islam, tidak akan terjadi seperti yang Anda tuliskan di atas, karena jika Tuhannya saja berbeda, konsepsi tentang Tuhannya pasti berbeda, dan tidak ada yang perlu diperdebatkan.

contoh debat diatas adalah tentang Keilahian Kristus.  Jika Kristus adalah "reinkarnasi" YHWH, ya terserah itu adalah iman Kristen, Kristus bukan reinkarnasi Allah. Apa yang hendak dipertentangkan? Bukankah pilih Kristus yang ada hubungannya dengan YHWH, atau pilih Allah yang tidak ada hubungannya dengan Kristus.

Apakah paijobudiwidayanto MENYATAKAN bahwa PERDEBATAN antara James R. White dengan Jalal Abualrub (seorang Syeikh) tentang apakah Alkitab mengajarkan tentang Keilahian Kristus TERJADI karena orang Kristen menggunakan kata Allah? Apakah dia menyatakan bahwa perdebatan itu terjadi karena orang Kristen TIDAK beriman bahwa Kristus adalah Reinkarnasi YHWH namun beriman bahwa Kristus adalah reinkarnasi Allah? Bukankah LICIK namanya, MENUDUH Paijo Menyatakan hal yang tidak dilakukannya?

kenapa tidak ada perdebatan antara Islam dan Budha? atau Islam dan Hindu? atau Hindu dan Budha, atau Budha dan Kristen, atau Hindu dan Kristen tentang KEILAHIAN KRISTUS misalnya .... karena masing-masing berdiri sendiri dengan pondasinya masing-masing yang berbeda, jadi tidak perlu diperdebatkan.

Apakah anda SUDAH melakukan penelitian di SELURUH dunia sehingga MENYIMPULKAN bahwa tidak ada perdebatan antara Islam dan Budha atau Islam dan Hindu atau Budha dan Hindu atau Budha dan Kristen atau Hindu dan Kristen tentang keilahian Kristus? Bukankah LICIK namanya mengajarkan pendapat ANDA sebagai KEBENARAN SEMESTA?

ya memang, dalam bahasa Inggris juga ada perdebatan itu..., karena saling mengklaim "Lord" itu Tuhannya Abraham.

coba kalau diperjelas bahwa Tuhannya Abraham itu YHWH 'Bapa' itu YHWH, Tuhannya Mohammad itu Allah, jelas absurd ketika bilang Allah itu juga Tuhannya Abraham.


tapi bukankah yang berkembang sekarang Allah = God/Lord, YHWH = God/ Lord,  'Bapa' juga = Lord,  ya.... jadilah perdebatan itu panjang lebar, Nah apalagi di Indonesia yang orang Kristen-pun menyembah Allah, jadi kacau deh.. pemahamannya,

Pwijayanto, bukankah di Gkmin.Net anda getol sekali menjelaskan apa yang anda tulis di atas? Namun kenapa perdebatan TETAP terjadi? Bukankah itu berarti menjelaskan apa yang anda tulis di atas PERCUMA? Bukankah LICIK namanya, MENGAJARKAN sesuatu yang SUDAH TERBUKTI tidak benar sebagai KEBENARAN?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

pwijayanto's picture

@MR, he he he..

he he.. dari awal pertanyaan anda sebenarnya saya sudah (merasa) tahu maksud anda.

darimana YHWH berasal, ya dari Kitab Suci...

coba anda baca tulisan saya di sini

yang kita bicarakan disini adalah nama Tuhan menurut KEYAKINAN KRISTEN, jadi sumbernya ya pada Kitab Suci,

jangan keluar konteks mau membicarakan Tuhan "HAKIKAT", sebab ketika kita hendak membicarakan hakikat Tuhan semesta alam, kita harus keluar dulu dari kerangka "kekristenan", kalau gitu, tinggalkan dulu semua doktrin, dogma bahkan agama Kristen.

Saya punya komunitas "Kawruh Jiwa" yang tidak pernah membicarakan tentang Tuhan, namun teman-teman disana mengakui bahwa alam semesta ini digerakkan/dikendalikan oleh "SANG KEHENDAK"

Di komunitas itu saya dan teman-teman sama sekali tidak pernah membicarakan agama, kitab suci, apalagi doktrin dan dogmanya.

Jadi, bagi saya, jika ada orang Kristen berpendapat bahwa "TUHAN itu disebut apapun boleh, dipanggil apapun DIA tahu", tapi tetap membaca Kitab Suci, tetap beribadah di gereja pada hari Minggu/Sabtu, tetap beragama "Kristen", tetap mengakui YESUS sebagai Tuhan dan Juru Selamat,  itu berarti sedang "berkhayal" berada pada "dimensi" yang lebih tinggi, dan tidak berani melepaskan keyakinan agama-nya yang ternyata memberi ruang yang terbatas untuk menginterpretasi/memberi konsepsi tentang Tuhan semesta alam.

Jadi.. saya "berbicara dan menulis" tentang Allah dan Yahweh, karena saya dibatasi oleh kerangka "KEYAKINAN KRISTEN".

Saya harap anda dapat lebih "mengenal" saya.... maaf, pertanyaan anda tidak perlu saya jawab, silakan cari jawabnya di internet, sudah banyak yang membahas itu.  Tapi ingat, KERANGKA-nya anda sedang ingin memahami HAKIKAT Tuhan semseta alam atau TUHAN menurut keyakinan Kristen?

Ada beberapa hal yang tidak dapat saya tuliskan, namun bisa saya sampaikan secara LISAN, beberapa pemahaman saya tentang Tuhan dan tentang YHWH, intinya, saya tidak mengalami kontradiksi ketika saya memahami Tuhan HAKIKAT dengan ketika saya panggil DIA dengan "YAHWEH", tapi itu sangat berbeda ketika saya menyebutnya 'ALLAH'.

Maaf... saya bukan hamba Allah.

silakan cari sendiri apa ARTI dari kata "YAHWEH" (YHWH)

dan apa arti dari kata ALLAH.

coba anda baca: Allah yang mana?

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

pwijayanto's picture

@hai-hai, saya terima analogi anda...

Pwijayanto, bukankah di Gkmin.Net anda getol sekali menjelaskan apa yang anda tulis di atas? Namun kenapa perdebatan TETAP terjadi? Bukankah itu berarti menjelaskan apa yang anda tulis di atas PERCUMA? Bukankah LICIK namanya, MENGAJARKAN sesuatu yang SUDAH TERBUKTI tidak benar sebagai KEBENARAN?

bukankah Yesus sudah susah-susah mati di kayu salib untuk menebus manusia dan menginginkan manusia percaya kepadaNya,

dan NYATANYA

sampai sekarang masih banyak orang yang tidak percaya pada Tuhan Yesus, bahkan yang semula percaya-pun banyak yang meninggalkanNya

Apakah itu berarti KEMATIAN YESUS di kayu salib adalah PERCUMA??

oh ya.. apakah menurut Anda, yang mati disalib itu BUKAN Yesus, melainkan orang yang diserupakan dengan YESUS adalah KEBENARAN? Banyak sekali lho orang yang percaya demikian....

apakah pendapat mayoritas selalu TERBUKTI sebagai KEBENARAN?

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

paijobudiwidayanto's picture

@gkmin.net ......Saya sudah baca

Saya sudah membacs artikel yang anda kasih link. Penulis berargumen bahwa kata itu tidak cognate dengan kata El, Eloah, dan Elohim. Sementara itu Columbia Encyclopedia yang dikutip Wikipedia menyatakan yang sebaliknya. Jadi, the conclusion is inconclusive. Saya yakin kalau anda tahu apa implikasinya. Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

pwijayanto's picture

@paijo, makanya...

oba baca Kamus Besar Bahasa Indonesia, disana disebut, bahwa Allah = nama Tuhan dalam bahasa Arab.

Nah.. justru itu persoalannya khan, Allah itu NAMA atau SEBUTAN, dan hingga kini masih banyak pendapat yang masing-masing nampak "kuat".

coba anda baca Allah yang mana? silakan pilih Allah yang selama ini anda sebut-sebut itu Allah yang mana? itu Allah MENURUT Anda atau ALLAH yang sebenarnya?  Bukankan sebenarnya anda tidak tahu? ( hanya MERASA tahu..ya khan...)

Nah., jika anda hanya MERASA tahu, berarti selama ini anda menyebut Allah yang anda TIDAK tahu.  (saya pikir anda dapat memahami logika ini)

Maka SOLUSI akhir yang saya tawarkan adalah,

silakan BERTANYA sendiri pada Bapa atau pada TUHAN atau pada TUHAN YESHUA, 

?- Siapa nama Bapa itu?

?- Bagaimana membaca YHWH?

?- Bagaimana jika DIA dipanggil ALLAH?

tapi ingat, jangan berdoa kepada Tuhan ALLAH atau kepada ALLAH BAPA,

anda sudah baca tulisan ini?

(ini biasanya "tantangan terakhir" yang saya TAWARKAN bagi yang mau, tapi ada juga teman yang tidak perlu bertanya kepada Bapa, karena sudah MERASA BENAR menyebut DIA dengan ' Allah '.)

Beberapa teman yang mengikuti saran saya, bedoa dan berpuasa mencari "kebenaran" ini, mendapat jawaban dan akhirnya berani  meninggalkan kata "Allah".

Silakan anda coba sendiri.. dan kalau anda memang dekat dan berkenan bagi Tuhan Yeshua, anda akan diberitahu SIAPA BAPA itu, sesuai dengan perkataan Yeshua sendiri:

Semua telah diserahkan kepada-Ku oleh Bapa-Ku dan tidak ada
seorang pun yang tahu siapakah Anak selain Bapa, dan siapakah
Bapa selain Anak dan orang yang kepadanya Anak itu
berkenan menyatakan hal itu." (Lukas 10:22)

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

paijobudiwidayanto's picture

gkmin...... itulah masalahnya

Saya sudah bilang sebelumnya bahwa ada segolongan ahli yang setuju dengan anda dan segolongan ahli lain yang tidak setuju dengan anda. Tugas anda sekarang bukan mengutip ahli/literatur yang setuju dengan anda dan mengatakan bahwa saya benar, tetapi mengemukakan argumen yang dikemukakan oleh mereka yang tidak setuju dengan anda serta argumen yang dikemukakan oleh mereka yang setuju dengan anda. Kemudian anda menilai secara kritis argumen mereka yang tidak setuju dengan anda. Kalau anda hanya mengutip pandangan orang yang setuju dengan anda tanpa menilai secara kritis orang yang tidak sepaham dengan anda, seperti yang anda lakukan sekarang, maka anda melakukan kesalahan logika yang disebut "false appeal to authority" Salam Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

paijobudiwidayanto's picture

gkmin... tentang tantangan anda!

Karena anda memberi tantangan, pertanyaan saya untuk anda: bagaimana saya tahu bahwa jawaban yang saya dapat itu dari Roh Kudus? Kriteria untuk menilainya benar tidaknya jawaban itu dari Roh Kudus saya dapat dari mana? Lalu seberapa valid kriteria tersebut? Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

hai hai's picture

@ PWijayanto, Bila Pemahaman Anda Benar, ...

Saudara Pwijayanto, saya percaya ajaran Alkitab tentang Predestinasi. Allah MEMILIH setelah manusia MEMILIH. Dengan keyakinan demikian, maka saya percaya bahwa hanya orang-orang YANG dipilih Allah yang akan DISELAMATKAN.  Apabila anda memahami Alkitab dengan benar sehingga memahami ajaran Predestinasi, maka anda tidak akan mengajukan pertanyaan yang anda ajukan.

Pernahkah saya menjadikan PENDAPAT mayoritas sebagai standard kebenaran di pasar Klewer dan ICN? TIDAK pernah! Saya selalu mengajak siapa saja untuk menjadikan ALKITAB sebagai standard kebenaran.

Apabila banyak orang percaya bahwa Yesus Kristus tidak mati di kayu salib karena dia digantikan orang lain, biarlah mereka mempercayainya demikian . Namun bila mereka hendak mengajarkannya sebagai kebenaran orang Kristen, maka ajaran demikian tidak ada di dalam Alkitab.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

paijobudiwidayanto's picture

@ hai hai: Konfirmasi

[Saudara Pwijayanto, saya percaya ajaran Alkitab tentang Predestinasi. Allah MEMILIH setelah manusia MEMILIH.] Jadi anda percaya bahwa manusia dulu yang memilih Allah baru Allah memilih manusia? Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

hai hai's picture

Manusia Memilih Menjadi Allah

Semua manusia memilih untuk menjadi Allah sehingga kehilangan kemuliaannya dan layak masuk neraka. Barulah kemudian Allah memilih orang-orang untuk diselamatkan.

Tentang predestinasi, saya mengunggah 3 tulisan yaitu:

  1. Sistem Kasta Alam Semesta (Silahkan klik di sini)
  2. Taman Eden - Misteri Predestinasi & Freewill (Silahkan klik di sini)
  3. Peta Teladan Allah dan Predestinasi (Silahkan klik di sini)

 

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

__________________

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

paijobudiwidayanto's picture

Terima Kasih sudah klarifikasi!

Tulisan anda sebelumnya ambigu. Jadi saya ajukan pertanyaan tersebut. So, thanks sudah klarifikasi. Salam Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

pwijayanto's picture

@paijo, tantangan saya....

Karena anda memberi tantangan, pertanyaan saya untuk anda: bagaimana saya tahu bahwa jawaban yang saya dapat itu dari Roh Kudus? Kriteria untuk menilainya benar tidaknya jawaban itu dari Roh Kudus saya dapat dari mana?

Lalu seberapa valid kriteria tersebut?

Anda sudah percaya pada Tuhan Yesus, setuju dengan konsep Trinitas?

he he...., berarti anda juga percaya pada Bapa, Putra dan Roh Kudus. Bagaimana kok anda bertanya soal Roh Kudus (malah) pada saya, sedangkan anda sudah (mungkin sudah bertahun-tahun) mempercayaiNya .. Apakah selama ini anda TIDAK TAHU apa/siapa/bagaimana YANG ANDA PERCAYA itu? Apakah anda belum dapat membedakan mana Roh Kudus mana bukan Roh Kudus? Lha trus yang anda percayai selama ini benar-benar Roh Kudus apa bukan?

(kalau anda bukan orang Kristen mungkin saya akan menjelaskannya, tapi karena anda orang Kristen, bahkan meragukan saya karena saya "orang awam" -- seperti yang saya tulis di website gkmin.net -- saya memang bukan teolog --   justru pertanyaan saya, anda menjadi Kristen itu karena pilihan sadar pada Tuhan (Bapa, Putra dan Roh Kudus) atau hanya karena ikut-ikutan orang lain tanpa tahu apa/siapa/bagaimana Bapa, Anak dan Roh Kudus itu.  Jangan-jangan selama ini anda menyebut-nyebut "Allah" juga (hanya) karena ikut-ikutan orang lain...

he he he... maaf ya... jawaban saya agak "keras", tapi itu memang tantangan saya untuk anda dapat "melihat sendiri", "merasakan sendiri", dan "mengerti sendiri".

Tidak ada keuntungan atau kerugian apapun buat saya, seandainya anda mendapat jawaban apapun atau tidak mendapat jawaban apapun dari ROH KUDUS, itu persoalan anda sendiri.  

Saya memberi tantangan buat anda karena saya PERCAYA:

Lukas  11:9 Oleh karena itu Aku berkata kepadamu: Mintalah, maka akan diberikan kepadamu; carilah, maka kamu akan mendapat; ketoklah, maka pintu akan dibukakan bagimu.

atau lebih lengkap di Matius 7: 7-11

"Mintalah, maka akan diberikan kepadamu; carilah, maka kamu akan mendapat; ketoklah, maka pintu akan dibukakan bagimu. Karena setiap orang yang meminta, menerima dan setiap orang yang mencari, mendapat dan setiap orang yang mengetok, baginya pintu dibukakan.  Adakah seorang dari padamu yang memberi batu kepada anaknya, jika ia meminta roti, atau memberi ular, jika ia meminta ikan?  Jadi jika kamu yang jahat tahu memberi pemberian yang baik kepada anak-anakmu, apalagi Bapamu yang di sorga! Ia akan memberikan yang baik kepada mereka yang meminta kepada-Nya.

.

.

anda sudah baca tulisan saya yang ini?

coba anda tanyakan ke pembuat website itu bagaimana mendengar suara ROH KUDUS dengan gampang...

Silakan juga sebagai referensi, anda baca tulisan saya Melihat Sosok Tuhan Yesus

ya.... yang jelas, anda khan mestinya paham, bahwa kita diminta untuk MENGUJI ROH.

I Yohanes  4:1 Saudara-saudaraku yang kekasih, janganlah percaya akan setiap roh, tetapi ujilah roh-roh itu, apakah mereka berasal dari Allah Tuhan; sebab banyak nabi-nabi palsu yang telah muncul dan pergi ke seluruh dunia.

Anda mungkin juga perlu membaca tulisan saya yang ini

OK, selamat mencari tahu sendiri, "Siapa nama Bapa?"; "Bagaimana menyebut YHWH?" dan "Bagaimana jika Bapa dipanggil 'Allah'?"

(dalam sebuah komunitas yang saya ikuti, untuk bisa benar-benar mengerti, seseorang perlu "melihat sendiri", "merasakan sendiri", "mengerti sendiri", bukan KATANYA orang lain, komunitas itu yang juga mendorong saya untuk "kritis" terhadap dogma dan doktrin kekristenan)

salam, www.gkmin.net .

__________________

=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)

paijobudiwidayanto's picture

@gkmin...wow... sebuah blunder logika lagi.....

Menarik sekali komentar anda. Tanpa klarifikasi apa-apa anda langsung berasumsi bahwa saya bertanya ke anda karena saya tidak tahu apa yang harus dilakukan dalam kaitan dengan bertanya kepada Roh Kudus. Fakta bahwa seseorang bertanya tentang sesuatu tidak harus berarti bahwa orang itu tidak tahu apa-apa tentang hal yang ditanyakan. Bisa saja orang itu sudah tahu sesuatu tetapi ingin tahu bagaimana posisi anda dan membandingkannya dengan posisinya sendiri. Itu yang saya lakukan dalam diskusi dengan anda. Saya sudah punya posisi tentang hal itu tetapi saya ingin tahu bagaimana posisi anda dalam kaitan dengan hal ini. Dengan demikian, kesalahan logika yang anda lakukan adalah "strawmen argument". Anda berpikir bahwa saya bertanya karena tidak tahu lalu anda menyerang saya, tetapi sebenarnya saya bertanya untuk membandingkan posisi anda dengan posisi saya. Posisi saya sederhana saja. Saya berdoa minta kekuatan, bijaksana, dan keberanian dari Tuhan untuk menerima kebenaran sebagai kebenaran; saya menyelidiki semua yang terkait dengan isu ini, bandingkan dengan Alkitab, lalu gunakan logika untuk mengambil keputusan kalau sudah semua informasi lengkap. Saya sementara lakukan itu. Tetapi herannya anda menantang saya dengan sesuatu yang sudah saya lakukan. Makanya saya minta klarifikasi ke anda. Kok anda malah melakukan blunder logika seperti itu? Btw, setahu saya anda belum menjawab hai hai tentang pemutarbalikkan fakta tentang ada tidaknya kata Allah di Alkitab selain bahasa Indonesia. Menarik! Iron Sharpens Iron
__________________

Iron Sharpens Iron

paijobudiwidayanto's picture

tentang jawaban keras anda...

Saya tidak tahu anda keras sama siapa? Saya sudah menunjukkan niat baik untuk mempelajari semua argumen. Saya berdoa. Tetapi kok malah anda yang melakukan berbagai blunder logika dan tidak ada upaya dari anda untuk memperbaiki diri dari berbagai kesalahan logika itu. Apakah anda meminta saya untuk tidak menggunakan logika dalam urusan iman? Kalau iya kenapa dan kalau tidak apa alasannya?

Saya juga bukan teolog profesional. Saya tidak pernah mengenyam pendidikan teologi. Tetapi saya adalah orang yang menganggap iman saya sesuatu yang sangat serius. Saya tidak menerima begitu saja klaim anda atau klaim siapapun sebelum diuji. Saat saya uji anda, anda malah melakukan blunder logika dan pemutarbalikkan fakta. Itu sebenarnya sudah cukup bagi saya untuk mengatakan bahwa apa yang anda ajarkan tidak benar. Tetapi saya sadar bahwa anda juga manusia seperti saya, jadi saya masih mentolerir anda.

Saya minta dengan hormat anda memperbaiki kesalahan logika yang anda lakukan. Please

Salam
Iron Sharpens Iron

Iron Sharpens Iron

__________________

Iron Sharpens Iron

phrack's picture

debat logika berguna?

 
Memang  betul dalam menyimpulkan sesuatu pakai logika. Makanya mas bodoh2in aj yg logikanya gk kepake!
 
Tapi dalam perdebatan tentang 'kepercayaan' apakah berguna? karena banyak yang kalah berdebat tetapi masih mengeraskan hati/bebal. Akhirnya kata yg menang logikanya bilang "cape dech!"
 
Karena saya menganggap kepercayaan saya itu didapat karena pemberian Allah. Dan Allah tidak mau dianggap kita selamat karena perdebatan logika tapi selamat karena 'Roh kudus masuk keotak kita lewat berbagai aspek logika di kehidupan'.
 
Allah sendiri pun benar2 menggunakan logikanya sampe bilang "barang siapa mengeraskan hati...." search deh lanjutannya dan Allah mengajak orang memakai logika "ketuklah maka pintu akan dibukakan" "carilah maka kamu akan mendapat"
 
Mas blunder logikanya GKMin ditambahin lagi dong biar seru!
Bwt GKmin alias Pwijayanto 'adiknya' Paijobudiwijayanto jgn mo kalah balas kesalahan logika 'adik'nya itu kalau ketemu!
Maap klo ada kata2 saya yg kurang 'logika'
 
(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)
__________________

(+) berdoalah agar supaya jangan penggoda merugikan jiwamu (+)