Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Hari gene perang doktrin? Gak zaman
Saya ngeliat ada beberapa blog di sabda space,, yang intinya adalah PERANG DOKTRIN,,,
misalnya,,
karena dia gak percaya Bahasa Roh,, mulai membuat pertentangan tentang bahasa Roh di SS,,,
Karena dia gak percaya mujizat,, dia juga membuat pertentangan tentang mujizat,,,
Sebenarnya sich,, fine2 aja untuk ngungkapin pendapat... TAPI,,,,,,,,,,,,,,,,
, SS ini bukan cuma dibaca satu denominasi,, jadi ada yang pake bahasa roh,, ada juga yang tidakk,,, ada yang percaya mujizat,, ada juga yang gak,,
Dan hal-hal yang isinya PERANG DOKTRIN gak usah dibahas di SS,,,
Jangan malah nulis hal2 tersebut, yang bikin adanya GAP,dan menurut saya GAK MEMBANGUN..
Lebih baik,, NULIS KESAKSIAN yang membangun iman orang lain,,
Nulis nilai2 Kristen yang udah diterapin di kehidupan
PAPA saya seorang pendeta dari gereja beraliran Kharismatik,,
Suatu hari Papa diundang pelayanan ke suatu persekutuan
interdenominasi (ada yang dari protestan,, katholik,, pantekosta,
kharismatik),, Karena hari itu libur,, saya pun ikut Papa,
WL nya seperti tidak mengerti bahwa ini adalah persekutuan interdenominasi,, jadinya dia menyanyi lagu2 yang sering dinyanyikan aliran kharismatik,, bahkan mengundang jemaat yang sudah tua, untuk memakai gerakan, otomatis jemaat (apalagi yang bukan dari aliran kharismatik) tidak antusias ( karena mereka lebih menghargai ketertiban ketika datang kepada Tuhan)...
Dan ketika selesai menyanyi lagu penyembahan WL tersebut mengajak menyembah dan berbahasa roh,, dan saya melihat sebagian besar jemaat tidak nyaman dengan gaya seperti itu,,
Tiba saatnya papa berkotbah,, ketika dia berkotbah, dia tidak menyerang doktrin gereja lain..
Dan sehabis papa doa berkat, papa berkata,, Hormat bagi Allah Bapa ,, dan reflek Jemaat 2 yang merasa tidak nyaman ketika WL mengajak bahasa roh itu,, bernyanyi dengan keras,,, "Hormat bagi Allah Bapa, Hormat bagi Anaknya,, (sampai selesai)"
dan jemaat itu merasa sukacita,,
Ini hal yang tidak pernah dilakukan papa kalo kotbah di gereja kharismatik,, tapi papa lakukan itu karena PAPA TAHU PERSEKUTUAN INI ADALAH INTERDENOMINASI,,
Dan papa menghargai semua DOKTRIN KRISTEN..
DAN SAYA BERDOA AGAR DI SABDA SPACE INI TIDAK ADA LAGI BLOG YANG MULAI MENYERANG DOKTRIN GEREJA LAIN.. karena yang melihat website ini bukan hanya dari satu doktrin,,
Bagaimana menurut anda???
- yeheskiel's blog
- 7705 reads
SAYA SETUJU BUANGET!
BIG GBU!
Jadi ingat film Sniper 2-nya
@yeheskiel : membuka topeng
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@ Yeheskiel, Doktrin dan Keyakinan Pribadi Tidak Ada Harganya
Yeheskiel, Maaf bila saya berterus terang. Satu-satunya alasan saya tidak menyebut anda GOBLOK adalah karena saya tahu anda orang yang jujur dan yang anda ungkapkan adalah pemahaman anda sendiri.
Anda benar, hanya orang GOBLOK yang melakukan perang doktrin dalam generasi ini. Itu sebabnya saya tidak pernah melakukannya dan tidak pernah terpancing untuk melakukannya. Alkitab adalah firman Tuhan. Alkitab adalah Standard kebenaran yang harus dipegang dan ditaati oleh orang-orang yang menyebut dirinya orang Kristen. Itu sebabnya, semua tulisan-tulisan saya selalu menjadikan Alkitab sebagai standard kebenaran. Apabila anda tidak mampu memahami tulisan-tulisan di SABDAspace, maka yang harus anda lakukan adalah berdoa minta bimbingan Roh Kudus lalu belajarlah perlahan-lahan, ulangi dan ulangi lagi hingga anda mengerti. Bila anda menilai ada tulisan-tulisan yang bertentangan dengan ajaran Alkitab, maka nyatakanlah hal itu agar semua orang dapat mengetahuinya. Namun bila anda melihat ada tulisan-tulisan yang tidak sesuai dengan KEYAKINAN anda atau KEYAKINAN gereja anda. Maka selama masih menganggap diri anda orang Kristen, anda harus MENGUJINYA dengan Alkitab sebagai standard kebenaran, bukan dengan DOKTRIN gereja anda atau KEYAKINAN anda atau MENUDUH orang lain tidak TOLERANSI dengan DOKTRIN gereja anda dan KEYAKINAN anda.
Pasar Klewer atau SABDAspace adalah Komunitas Blogger Kristen. Bila anda membaca POLICY-nya maka anda akan tahu bahwa yang menjadi standard KEBENARAN di sini adalah ALKITAB, bukan DOKTRIN gereja anda atau KEYAKINAN anda, juga bukan DOKTRIN gereja lainnya atau KEYAKINAN orang lainnya.
Yeheskiel, maaf bila anda merasa tidak nyaman dengan keterusterangan saya, namun anda harus membiasakan diri dengannya sebab saya terlalu tua dan bodoh untuk mengubah tabiat kecuali anda dapat menunjukkan di mana salahnya dengan Alkitab sebagai standard kebenaran. Papa anda pendeta gereja Kharismatik. Setahu saya gereja Kharismatik baru berdiri di Indonesia tahun 80 an. Silahkan bertanya kepada Papa anda, kenapa dia tidak menjadi pendeta di gereja-gereja yang sudah ada sebelumnya? Semoga papa anda cukup jujur untuk menceritakan hal sebenarnya sehingga anda paham hal sebenarnya.
Izinkan saya mengutip ajaran Khongzi bagi anda:
Belajar tanpa berfikir, sia-sia. Berfikir tanpa belajar, berbahaya! Lun Yu II:15
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
belajarlah spt papa km..
menyerang doktrin gereja lain???
memang sapa menyerang sapa??
mungkin kalau ada blog2 di sini yg salah,anda koreksi aja..
jadi....belajarlah kayak bapak lo...
gbu..
TRIMA KASIH.. hehehe...
mungkin
Ketika seorang hamba Tuhan (dari manapun denominasi gerejanya) dengan tulus menyampaikan kebenaran, maka kalaupun terjadi perbedaan pengertian, mungkin itu disebabkan pemahaman dan penafsirannya yang terbatas.
Oleh karenanya saya percaya, seorang hamba Tuhan yg melayani di pelosok dengan pengetahuan firman dan fasilitas yg sangat terbatas, tidak dituntut Tuhan sebesar hambaNya yg lain yg memiliki pengetahuan dasar dan fasilitas lebh baik.Hal yg sama berlaku bagi kita, seberapa banyak kita mengerti dan memahami firman Tuhan, maka sebesar itulah pertanggungjawaban kita nantinya.
@yeheskiel, menurut saya, selama Anda, papa Anda dan kita semua, melakukan pelayanan kita masing-masing (termasuk dengan menulis dan berkomentar di Sabdaspace ini), dengan dasar kasih & tulus, tidak perlu khawatir dengan kemungkinan terjadinya apa yg Anda sebut sebagai PERANG DOKTRIN.
@hai hai menulis, Papa anda pendeta gereja Kharismatik. Setahu saya gereja Kharismatik baru berdiri di Indonesia tahun 80 an. Silahkan bertanya kepada Papa anda, kenapa dia tidak menjadi pendeta di gereja-gereja yang sudah ada sebelumnya? Semoga papa anda cukup jujur untuk menceritakan hal sebenarnya sehingga anda paham hal sebenarnya.
Mudah-mudahan saya tidak keliru, tetapi rasanya saya mengerti (mungkin sebagian) dengan yg Anda maksud diatas. Saya tetap berjemaat di gereja kharismatik dan setahu saya, yg Anda maksudkan diatas (kalau dugaan saya tidak salah), bukanlah apa yg diyakini oleh gereja kharismatik sesuai pernyataan iman yg sampai hari ini dipegang oleh gereja kharismatik dimana saya berjemaat. Atau setidaknya, bukan seperti itu pemahaman saya terhadap hal yang Anda sampaikan.
Saya juga memiliki buku dan mempelajari mengenai Doktrin Gereja dimana saya berjemaat dan ada bagian yang sampai saat ini saya tidak sependapat. Tetapi sebagaimana yg kita ketahui bersama, Doktrin tidak menyelamatkan kita. Itu sebabnya saya tidak khawatir dan tetap berpegang pada apa yang saya pahami dari Alkitab.
hai hai, kalau Anda tidak keberatan, boleh saya meminta penjelasan (lewat email mungkin) mengenai apa yg Anda maksudkan dengan kalimat diatas (yg saya tulis dalam warna biru)? Saya membutuhkannya, supaya saya tidak salah menangkap maksud Anda dan tentunya juga untuk saya pelajari. Terima kasih.
Tuhan Yesus memberkati kita semua.
Sola Gratia
Sola Gratia
PERSETUJUAN Bukan Kebenaran Sejati
Mungkin ketika memutuskan untuk sekolah Theologia, seseorang hanya ikut-ikutan, namun ketika memutuskan untuk menjadi Pendeta sebuah gereja, seseorang pasti memikirkannya dengan baik. Dia memutuskannya dengan penuh kesadaran. Salah satu yang menjadi bahan pertimbangannya tentulah DOKTRIN tersebut. Ketika memutuskan untuk menjadi pendeta di sebuah gereja, seorang pendeta sudah memutuskan untuk BERBEDA dengan gereja lainnya.
Bukankah lucu apabila kita PURA-PURA sama padahal tahu bahwa kita BERBEDA? Bukankah tidak masuk AKAL, bila kita menyatakan semua gereja sama padahal MEREKA dengan susah payah dan penuh perjuangan BERUSAHA menyatakan mereka berbeda?
Saya pernah menulis sebuah komentar untuk tulisan Josua bin Nun tentang dominasi, untuk membacanya silahkan klik di sini.
Denominasi TERBENTUK karena PENAFSIRAN atau PEMAHAMAN yang berbeda atas ayat-ayat Alkitab. Untuk membentuk Oikumene MUSTAHIL dilakukan dengan PURA-PURA tidak ada perbedaan. Hal itu harus dilakukan dengan KEMBALI ke Alkitab. Itulah yang selama ini saya yakini dan itulah yang selama ini saya perjuangkan. Saya mengajak semua orang Kristen kembali ke ALKITAB. Kembali ke Alkitab berarti mempelajarinya dengan CARA yang benar sehingga dapat MEMAHAMI-nya dengan benar.
Saya tidak setuju dengan berbahasa roh beramai-ramai, Yeheskiel setuju! Ketidak setujuan saya dan PERSETUJUAN Yeheskiel tidak punya nilai KEBENARAN sama sekali. Apa yang tercatat di dalam Alkitab tentang bahasa roh adalah KEBENARAN SEJATI. Saya menulis tentang bahasa roh, mengutip ayat-ayatnya, menguraikan pemahaman saya atas ayat-ayat tersebut, mengajak pembaca untuk mengujinya dengan Alkitab sebagai standard kebenaran. KEWAJIBAN saya selesai, karena saya sudah memberitakan Injil.
Apabila ada yang GEMAR berbahasa roh beramai-ramai, silahkan lakukan bersama teman yang juga GEMAR. Apabila ada yang tidak nyaman, tidak perlu hadir. Itu namanya toleransi. Namun baik yang gemar maupun yang tidak nyaman sekarang tahu apa yang diajarkan oleh Alkitab tentang bahasa roh.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Saya tetap menikmati
Bahwa ada perbedaan pada tiap-tiap denominasi, tentu sudah kita ketahui bersama. Tetapi saya percaya dan melihat (contoh di Sabdaspace ini), pernyataan/pertanyaan Alkitab mengenai "apabila saudara-saudara diam bersama dengan rukun" jelas ada. Itu yang membuat saya semakin menikmati Sabdaspace.
Disamping itu, seingat saya, sekurang-kurangnya sudah tiga kali saya dan teman-teman di perusahaan dimana saya bekerja, memulai ibadah OIKUMENE (di tiga lokasi yang berbeda). Tentunya ibadahnya diikuti oleh karyawan kristen dari berbagai denominasi. Sejujurnya saya dapat katakan disini, saya tetap menikmati beribadah bersama-sama rekan yg berasal dari denominasi yg berbeda. Saya juga tetap mersa nyaman, sampai hari ini.
Demikian juga ketika bererbadah di gereja lain (denominasi yg beda), yang mungkin sudah lebih dari 10 denominasi yg saya pernah hadiri, saya bisa bersaksi, bahwa saya tetap menikmatinya.
Mungkin ini ada hubungannya dengan apa yg dikatakan Alkitab, bahwa kita ini SATU ROH.
Tuhan Yesus memberkati
Sola Gratia
Sola Gratia
@hai hai menulis, Bukankah
@ Yeheskiel, Silahkan Bila Anda Menganggap Itu Sama
Saudara yeheskiel, Apabila anda menganggap sama, maka silahkan menjalani hidup dengan prinsip demikian, namun jalanilah dengan KONSISTEN, karena kebanaran yang tidak konsisten bukan kebenaran sejati. Namun bila anda mau mengetahui kenapa muncul denominasi-denominsi yang berbeda, maka anda harus belajar sejarah gereja dan doktrin masing-masing denominasi dengan baik. Dengan demikian maka anda akan tahu kenapa saya bilang denominasi itu mustahil di satukan karena munculnya denominasi justru untuk menunjukkan perbedaan.
Satu tubuh banyak anggota. Perumpamaan itu tidak menggambarkan keberadaan denominasi-denominasi sama sekali. Walaupun josua menggunakannya berkali-kali, itu karena dia tidak mau melihat FAKTA kenapa orang-orang mendirikan denominasi baru. Demikian juga perumpamaan satu bapa banyak anaknya. Tidak cocok sama sekali.
Saya menulis tentang bahasa roh. anda langsung menuduh saya melakukan perang doktrin. Doktrin mana yang saya perangi? Doktrin gereja anda, karena di gereja anda bahasa roh beramai-ramai justru masuk dalam tata ibadah? Apabila anda yakin bahwa semuanya sama, maka silahkan mengunggah tulisan atau memberi komentar di blog saya bahwa semuanya sama. Yang tidak melakukan bahasa roh beramai-ramai dan yang melakukan bahasa roh beramai-ramai itu sama. Sama-sama sesuai dengan ajaran Alkitab.
apabila anda tidak mampu melakukannya, maka itu berarti tidak sama, anda hanya beriman bahwa itu sama. Sedangkan iman anda bukan standard kebenaran Alkitab.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
kita satu Kepala...
BIG GBU!
@yeheskiel : setuju SATU
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
salah gak sih berbeda??
iy c..
@ Yeheskiel, Tolong Saya Melihat Sudut Lainnya
Saudara Yeheskiel, tidak ada gunanya kita berdiskusi ilmu Logika. Saya menganjurkan agar anda memilih salah satu dari tulisan-tulisan saya yang menurut anda MEMICU Perang Doktrin. Misalnya, tulisan saya tentang bahasa Roh beramai-ramai. Anggap teori anda benar. Saya hanya melihat dari satu sisi. Nah, silahkan anda menjelaskan kepada saya sisi lainnya. Sisi yang saya lihat adalah Alkitab melarang berbahasa roh tanpa ada penerjemah. Alkitab membatasi berbahasa roh di depan jemaat maksimal 3 orang. Nah, silahkan anda jelaskan kepada saya sisi lainnya, Bahasa roh beramai-ramai membangun IMAN, bahasa roh beramai-ramai tanpa penerjemah adalah perintah allah atau minimal tidak dilarang.
Cara demikian Cukup adil kan?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Saling melengkapi
Ketika pada jemaat Korintus terjadi perselisihan mengenai "aku dari golongan Apolos", "aku dari golongan Paulus", atau "aku dari golongan Kefas", kelihatannya sudah mengarah kepada akan terbentuknya "denominasi" yang berbeda.
Tentu Tuhan sudah tahu bahwa akan ada banyak denominasi yg akan berdiri di kemudian hari.Sisi baiknya, adalah saling melengkapi. Saya pribadi diberkati sekali dengan pemahaman saudara-saudara di sabdaspace ini tentang firman Tuhan, khususnya oleh saudara-saudara yg berjemaat di gereja-gereja yg berasal dari denominasi yg berbeda dengan denominasi gereja dimana saya berjemaat.
Tuhan Yesus memberkatiSola Gratia
Sola Gratia
Denominasi Tidak Saling Melengkapi
Mercy, jangan terbius dengan mimpi-mimpi dan teori!
Denominasi tidak saling melengkapi sama sekali! apabila Denominasi saling melengkapi, maka para Theolognya sudah bersatu sehingga terbentuk gereja yang lengkap.
Penyatuan GEREJA hanya akan terjadi ketika orang-orang Krisiten menjadikan ALKITAB sebagai Stadard Kebenaran dan belajar Alkitab dengan cara yang benar sehingga memiliki pemahaman yang benar.
Saya beri contoh:
Gereja Pentakosta percaya bahwa Tuhan itu satu, Allah Bapa. Allah Bapa lalu menjelma menjadi Yesus Kristus. Allah Bapa Lalu menjelma menjadi Roh Kudus. Namun hanya ada satu Allah yaitu Bapa. Satu Allah dengan tiga jabatan. Satu Allah dengan tiga gelar.
Apakah DOKTRIN demikian sesuai dengan Alkitab? Tidak! Saat ini banyak jemaat bahkan Pengkotbah Gereja Pentakosta yang tidak percaya lagi dengan doktrin SATU Tuhan. Apakah mereka kembali ke gereja asal mereka dulu? Tidak. Mereka tetap menjadi Pentakosta dengan doktrin SATU TUHAN.
Nah, Yeheskiel, Mercy dan Josua. Itulah salah satu perbedaan Denominasi. Kalian terlalu naif karena menyangka DENOMINASI hanya perbedaan LITURGI atau tatacara ibadah.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai, saya tidak terbius
Dear hai hai,
Saya sama sekali tidak terbius dengan mimpi-mimpi dan teori!!
Untuk diri saya, melalui pemahaman saudara-saudara disini (di Pasar Klewer) yg setahu saya berasal dari berbagai denominasi, saya diberkati. Dan menurut saya itu juga saling melengkapi.
Berikut maksud saya selengkapnya. Setiap kita (atau sebagian dari kita) menyampaikan pemahaman kita, yang tentunya pemahaman tersebut sebagian berasal dari DOKTRIN gereja kita masing-masing atau sesuai dengan DOKTRIN gereja kita masing-masing. Ketika pemahaman tersebut disampaikan dalam bentuk tulisan atau komentar dan saya membacanya, sebagian daripadanya menurut saya benar, (karena belum semua saya pahami) setelah saya mencoba mencocokannya dengan Alkitab sesuai tingkat pemahaman saya. Nah menurut saya itu berarti SALING MELENGKAPI atau setidaknya saya DILENGKAPI (ditambah pemahaman saya).
Menurut saya, saya tidak naif, apalagi terlalu naif.
Tuhan Yesus memberkati.
Sola Gratia
Sola Gratia
tuk Yeheskiel
dede wijaya
Doktrin berbeda-beda ?
Ibrani 12:1 Karena kita mempunyai banyak saksi, bagaikan awan yang mengelilingi kita, marilah kita menanggalkan semua beban dan dosa yang begitu merintangi kita, dan berlomba dengan tekun dalam perlombaan yang diwajibkan bagi kita.
Debu tanah
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Banyak denominasi... banyak doktrin...
BIG GBU!
YES,,,
Jadi Satu
Di surga kalau kebaktian tidak ada Kharismatik, tidak ada pentakosta, tidak ada methodist, danlain-lain danlain-lain. Kalau begitu kebaktiannya gimana ya? Pegnajaran mana yang dipake ya? apakah semuanya dicampur adukkan jadi satu?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@yeheskiel yang SKSDST tentang Tuhan
Jesus Freaks,
"Live X4J, die as a martyr"
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
@JF..
Kalo saya ngomongin denominasi masih ngawur,, menurut anda seperti apa ngomongin denominasi yang gak ngawur???
Apa hubungannya Tritunggal dengan yang sedang dibahas di blog ini????
Kehidupan Kristen bebas dari doktrin????
Doktrin jangan memecah persatuan kita
Doktrin memang penting tapi disisi lain ada doktrin yang utama dan doktrin yang minor. Perbedaan doktrin yang minor jangan sampai menjadi dasar pecahnya persatuan diantara orang percaya. Kita adalah orang Kristen. Fokus kita adalah Kristus. Karena pribadi Yesus Kristus lah kita menjadi satu. Silahkan check pemikiran Watchman Nee mengenai dasar persekutuan orang percaya: The Basis of Union and Division. Perbedaan doktrin minor jangan sampai menjadi dasar anda menolak saya atau saya menolak anda sebagai saudara dalam Kristus. Saya punya doktrin berbeda mengenai karunia Roh dengan Dede Wijaya. Dede Wijaya menganggap karunia Roh sudah berhenti sedangkan saya menganggap karunia Roh masih ada. Tapi saya tetap menganggap Dede Wijaya sebagai saudara dalam Kristus. Perbedaan doktrin diantara kita bukan berarti kita tidak bersaudara dalam Kristus. Begitu juga dengan Hai hai. Hai hai menganggap tidak ada lagi nabi dan rasul sedangkan saya beranggapan mereka masih ada. Dede Wijaya dan Hai hai punya Firman yang mereka jadikan dasar begitu juga saya. Tapi kita masih tetap bersaudara karena kita mengakui satu pribadi yang sama sebagai Tuhan dan Juruselamat.
@Samuel....Boleh berselisih paham....
Saya sangat bersedih kalau terjadi perpecahan
Setuju dengan SF...
Debu tanah
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
Kalau pecah juga gpp....
To Vantillian: Emang sudah pecah...
Debu tanah
Debu tanah kembali menjadi debu tanah...
bingung aku?
Semut,bangsa yang tidak kuat, tetapi yang menyediakan makanannya di musim panas, Amsal 30:25
to antowi
Sadar ga sadar, km sudah buat doktrin sendiri lo
"Terserah orang mau pake doktrin yang mana. Toh tanpa Yesus Kristus kita nggak bisa sempurna di hadapan YHWH.
itulah makanya biarpun kita berbeda dalam doktrin, baptisan, liturgi, doa dll kita perlu Yesus untuk sempurna masuk sorga. jadi jangan saling menyalahkan deh."
Hahaha
Kontroversi doktin
@ Munaf, Main Slogan
Ha ha ha ha ... doktrin sama dengan baju? Baca kamus dulu mas, jadi tahu apa itu yagn disebut doktrin. Orde Baru sudah runtuh mas, jadi sudah nggakjaman lagi kita main slogan-slogan kosong.
Perbedaan itu ada, karena menusia yang membedakannya, ada perbedaan yang lahir dari budaya, etika, moral, liberalisasi, sex, akal dan lain-lain, sumber itu kemudian disisipkan dalam doktrin dan menyebar menjadi keyakinan baru, adalah ini kehendak Tuhan?
Anda bisa menjelaskan yang anda maksud? tentu saja dengan contoh contoh mas. Jadi ketahuan nantinya bahwa anda hanya main slogan.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Satu saja
@ kylintz
Semut,bangsa yang tidak kuat, tetapi yang menyediakan makanannya di musim panas, Amsal 30:25
Horeeee
Rame ya.
Debat terjadi karena pake presuposisi masing-masing.
Usul saya, kita mulai dengan menyamakan presuposisi dulu. Tanpa itu, bisa bacok-bacokan lo.
Saya tadinya juga ikutan karena berpikir ini blog kristen, tapi ternyata karena presuposisinya beda, jadinya cuma diajak debat kusir.
Yang repot memang model hai-hai dan JF yang kalo ngomong suka nyolot. Kalo sudah kepepet aja, jurus nyolotnya muncul. Kalo gak nyolot, sebenarnya asyik diskusi disini.
@henso Presuposisinya JF dan Hai Hai
Bung Henso, nimbrung dikit. Coba Anda pelajari situs-situs macam hidayatullah.com atau media massa dengan jenis jurnalisme panas lainnya. Maka anda akan menemukan presuposisi mereka sama.
Kalau Anda berharap bisa berdiskusi ala kursus teologi di sini, Anda bisa kecewa berat. Sebaiknya Anda pakai cara-cara yang biasa dipakai dalam game online. Situs ini soal menahan rasa sakit dan berjuang bertahan hidup.
Kalau Anda punya latar belakang psikoanalisa, silakan gunakan. Tapi jangan munculkan istilah-istilah teknis apapun.Istilah teologis sekalipun. Termasuk presuposisi. Sekali-kali jangan. Itu cuma akan jadi peluang uintuk diserang.
*Naik pohon, mengamati*
.
@henso sori maksud saya hidayatullah.com
sori salah.
.
benar.., jangan pakai istilah yang rumit-rumit...
silakan lihat pengalaman paijo dengan bahasa-bahasa logika dan filsafatnya...
kata "tumbal" juga diminta dijelaskan (lihat di tulisan saya "Menjadi tumbal Rawa Pening" -- padahal khan bisa tanya sama mbah Google...
=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)
=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)
@henso : Apa itu presuposisi ?
apaan tuh ? jelasin dong presuposisi.
mari samakan biar gw gak nyolot, jangan jangan yang bikin gw nyolot karena lo gak mau menyamakan.
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Jesus Freaks,
"Live X4J, Die As A Martyr"
-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-
Presuposisi
Presuposisi adalah asumsi dasar.
Misal waktu menafsir Alkitab harusnya bagaimana.
Nah kalau kita mbaca Alkitab dengan asumsi masing-masing ya gak ketemu.
Kalo mau debat ditataran asumsi, lalu kalo definisinya sama baru diskusi dilanjutkan.
Saya pake istilah presuposisi karena nampaknya yang terlibat disini orang-orang pinter.
Kalo memang harus model nahan sakit ya mendingan nonton orang gebug gebugan saja. Soale saya mencoba hidup benar dengan cara Tuhan, sebisa mungkin. Jadi di darat, laut udara maupun dunia maya berharap bisa santun dalam bicara. Karena ini blog kristen dan kita sedang mendiskusikan Firman Tuhan.
Itulah penjelasannya. Mudah-mudahan gak pake sodok-sodokan lagi. Kalo gak salah ini situs terbuka. Apakah ini akan menjadi berkat bagi mereka yang tidak beriman kalo liat diskusinya nyolot-nyolotan?
Itu saja keprihatinan saya.
@henso Saya juga termasuk yang prihatin
@henso
Saya juga termasuk yang prihatin. Saya baru mampir ke sini 2 hari dan langsung prihatin. Saya pun semula berpikir bahwa perubahan bisa dilakukan di sini dengan cara menghimbau dan menghimbau. Saya cepat belajar dai JF bahwa bukan itu caranya.
Saya cek ke Alkitab dan memang JF betul.
1. Di sini ayat "besi menajamkan besi" diartikan sebagai berdebat satu sama lain sampai ngiluu. Padahal arti ayat itu tidak demikian. Tapi mereka sudah biasa mengartikan demikian. Bahwa besi menajamkan besi artinya saling berbantah-bantahan.
2.Di sini Ayat Alkitab dipandang sebagai pedang yang harus diasah dengan cara bertarung berbantah-bantahan. Selamat datang di kumpulan para pencemooh. Padahal bagaimana menggunakan pedang roh bukanlah dengan cara itu. Dalam gereja katolik, lutheran dan calvin, biasanya pedang roh diarahkan ke diri sendiri. Firman Allah dihujamkan ke jantung hati sendiri, bukan dihujamkan ke orang lain. Apalagi saling hujam-menghujam. Namun interpretasi "gereja lama" tersebut sering dilupakan orang.
3. Di sini ayat "menghajar karena mengasihi" bukan diartikan sebagai hak Tuhan, tapi dianggap hak para penghuni lama. Mereka merasa berhak menghajar dengan diskusi berbantah-bantahan. Seolah-olah supaya para pendatang bisa jadi kuat. Sebenarnya itu adalah upaya agar Anda, saya dan orang yang datang ke sini mau mengadopsi cara berdiskusi yang kasar itu. Ingatlah, apa yang keluar dari mulut, itu dari hati. Sumber yang bersih tidak akan mengeluarkan air yang kotor.
*henso, kita bisa bekerja sama*
.
cepat atau lambat, akan tahu siapa saja yang dominan disini
cepat atau lambat akan tahu siapa yang dominan di sini, dan bagaimana pendapat-pendapatnya...
=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)
=== salam, www.gkmin.net . ( jika hanya membaca Alkitab LAI, darimana tahu YHWH? Apakah Firman Tuhan kurang lengkap?)
Vini Vidi Vici
Vini Vidi Vici, Saya datang, saya melihat, saya menaklukkan. J Caesar.
Mengenal diri sendiri dan mengenal lawan, seratus kali berperang, seratus kali menang. Mengenal diri sendiri namun tidak mengenal lawan, seratus kali berperang belum tentu menang. Tidak mengenal diri sendiri dan tidak mengenal lawan, seratus kali berperang, seratus kali kalah. Sunzi bingfa - Sunzi
Itulah yang seharusnya dilakukan oleh orang baru baik dalam dunia nyata maupun dunia maya.
Saudara agamaitucandu, di sini ada 3500 tulisan lebih. Semuanya adalah tulisan original atau saduran, tidak ada yang copy paste. Di sini terdaftar 2500 lebih anggota. Berapa banyak tulisan yang sudah anda baca? Berapa banyak anggota Klewer yang anda kenal? Kalimat-kalimat dan kata-kata yang anda anggap SALAH, apakah anda sudah mempelajarinya dengan teliti, sehingga tahu HAL apa yang menyebabkan kalimat atau kata-kata tersebut di TULIS dan kepada siapa kata atau kalimat itu ditujukan?
Anda datang dan menghakimi membabibuta, tidakkah anda menyadari hal demikian?
Baiklah, saya akan mengutip tiga ayat dari kitab Lunyu, yang berisi ajaran-ajaran Kongzi (Khonghucu) agar anda dapat merenungkannya, mungkin dengan demikian anda dapat mempelajari sedikit kebijaksanaan Tiongkok kuno.
Seseorang bertanya, “Dengan kebajikan membalas kejahatan. Apa pendapat anda?” Kongzi menjawab, “Bila demikian, lalu dengan apakah kita harus membalas kebajikan? Hadapilah kejahatan dengan tegas dan balaslah kebajikan dengan kebajikan.” Lunyu XIV:34 -Yuanwen
Kongzi berkata, “Seorang Susilawan (Junzi) selalu mempetimbangkan ketika menghadapi sembilan keadaan. Ketika memandang, apakah sudah melihat dengan terang? Ketika mendengar, apakah sudah mendengar dengan tajam? Ketika tampil, apakah berlaku ramah-tamah? Ketika bersikap apakah cukup sopan? Ketika berkata-kata, apakah jujur? Ketika sembahyang, apakah sudah hikmat? Ketika meragukan, apakah sudah bertanya? Ketika marah, apakah sudah menimbang akibatnya? Ketika mendapat untung, apakah adil dan benar? Lunyu XVI:10 - Lishi
Kongzi bertanya, “You, pernahkah engkau mendengar tentang enam sifat dan keenam akibatnya?” Dijawab, “Belum pernah.” “Duduklah! Aku akan mengajarkannya kepadamu. Mengasihi tanpa pengetahuan yang benar akan mengakibatkan kebodohan. Bijaksana tanpa pengetahuan benar akan mengakibatkan kesesatan. Kepercayaan tanpa pengetahuan yang benar akan mengakibatkan pencurian. Keadilan tanpa pengetahuan yang benar akan mengakibatkan salah menghukum orang. Berani tanpa pengetahuan yang benar akan mengakibatkan kekacauan. Ketegasan tanpa pengetahuan yang benar akan mengakibatkan kebiadaban.” Lunyu XVII:8:1 – Yanghuo
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@hai hai. Tradisi
Jadi ini perkara tradisi? Anda sedang menjaga tradisi tulisan-tulisan di sini? Sedang jadi penguasa dunia SS? Sedang menjadi penjaga wilayah?
Yang Anda bangun di sini kok lebih mirip sebuah kerajaan dengan Adna sebagai pemimpinnya.
Bila orang yg berkumpul di SS adalah orang yg bersekutu dalam nama Yesus, lalu Anda ini apa? Semacam pengganti Yesus? Sebagai pemimpin kawanan? Lha orang kristen itu berkumpul dalam nama Yesus, dan Yesus sebagai kepalanya. Saya masih heran fungsi Anda itu apa? Kepala kawanan serigala? Sentinel?
Kutipan, kutipan di atas mungkin menarik buat engkong saya. atau teman-teman di jurusan filsafat timur. Pendekatan perang Anda cuma cocok dalam game online. Anda sebaiknya jadi konsultan game online saja.
Anda terampil memainkan pedang. Anda pikir "besi menajamkan besi" bisa diartikan pedang menajamkan pedang. Anda tidak menyadari bahwa yang sedang ajarkan ke orang-orang di sini adalah naluri purba bertahan hidup.
Pedang roh harus dihujamkan ke diri sendiri. Bukan ke sesama anak Tuhan.
@pwijiyanto
Saya sedang meraba-raba, orang-orang apa yang dominan di sini. Presuposisinya seperti gerakan wahabi. Mungkin teman-teman yang punya keahlian kritik teks bisa membantu menganalisa siapa sebenarnya mereka yang dominan di sini.
.
Tradisi Dari hongkong?
Menjaga tradisi? tradisi dari hongkong? Saya sedang menunjukkan KEBODOHAN anda dengan perumpamaan, sayang anda terlalu BEBAL untuk memahaminya. Mau nggak mau terpaksa pakai kata-kata langsung dech.
Di sini ada 3500 tulisan lebih, hanya karena membaca beberapa tulisan anda menghakimi membabi buta. Itu BODOH namanya. Di sini ada 2500 anggota lebih, hanya karena kalimat beberapa orang anda menghakimi membabi buta, itu namanya GOBLOK.
Nah, agamaitucandu, bukan salah saya megneluarkan kata-kata GAMBLANG, anda sendiri yang tidak MAMPU memahami kata-kata sopan.
Bukankah saya sudah memberi tahu anda bahwa saya adalah SENTINEL, penjaga perbatasan? Saya bukan satu-satunya sentinel di sini. Anda beruntung karena saya kebetulan agak senggang sehingga menyediakan banyak waktu untuk MENGAJAR anda.
Terima kasih agamaitucandu, anda memberitahu saya dengan GAMBLANG bahwa anda memang tidak COCOK untuk mempelajari apa ayng saya tulis dan apa yang saya kutip.
Oh, ya, tolong beritahu teman-teman anda para penggemar game online, bila mereka butuh konsultan, hubungi hai hai. Tenang saja, saya pasti akan membagi feenya kepada anda.
Masa anda tidak tahu bahwa tidak semua besi bisa tajam? Orang bodoh saja tahu bahwa pedang tidak bisa menajamkan pedang. Masa orang yang tidak cocok dengan kutipan kata-kata bijak dari Kongzi menyangka pedang bisa menajamankan pedang?
Anda baru tahu bahwa saya memang TRAMPIL memainkan pedang? Setelah menyadarinya sebaiknya anda berhati-hati ketika memainkan pedang anda. Bukankah saya sudah tunjukkan kepada anda bagaimana saya mengiris anda dengan pedang anda sendiri yang dihunjamkan membabibuta dengan mudah?
Ha ha ha ha ... sudah lama saya menanggalkan pedang, karena saya sudah menguasai ilmu untuk menggunakan pedang lawan yang dihunjamkan membabibuta untuk mengiris lawan. Bila hunjamannya ringan, maka dia hanya akan tergores, namun bila tidak kapok dan terus menyerang membabi buta, maka lukanya akan semakin menyakitkan dan mengucurkan darah.
Banyak orang yang mau belajar, namun hanya sedikit yang mau diajar. Itu sebabnya dunia penuh dengan orang-orang kurang ajar yang mengagul-agulkan diri untuk mengajar.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@agama itu candu : Sudah tahu hai-hai kan?
Itulah bung aic, memang hai-hai itu agamanya gak jelas. Sebentar dia ngajar tentang kongzi, sebentar dia ngajar tentang Alkitab. mungkin biar dikira hebat. Padahal caranya menafsir ngawure pol.
Kalo aku lihat-lihat, dia itu pengen mirip Pdt. Dr. Stephen Tong, cuma beda kelas aja. Dia itu Tong Kosong yang banyak labelnya, tapi gak ada isinya. Sistimatika berpikirnya ngawur. Aku juga tadinya berpikir dia orang ngerti tapi ternyata hanya sok tahu.
JULUKAN YANG COCOK BUAT DIA ADALAH : BEBAL HABIS. Gak ada yang ngalahin bebalnya.
Aku punya teman yang pernah jadi preman, gayanya persis hai-hai. Kalo ada yang gak cocok langsung nyolot. temanku itu memang hebat, nekat. Tapi hai-hai itu berani karena ini dunia maya. Kalo dunia beneran ya udah diabisin orang lah.
Dia belum tahu ajaran kongco :
"jika ingin kebal, jangan cari musuh"
Tapi dia kan ngaku sendiri bahwa dia suka ngajar tapi gak suka belajar. Tadinya aku pikir diskusi dengan doi itu bisa bermanfaat. Tapi setelah baca tulisan-tulisannya dia, banyak yang kontradiksi satu dengan yang lain. Ada yang bener, tapi banyak sampahnya. Jadi kalo dimakan bisa keracunan.
Dia mau angkat diri jadi konsultan, tapi sebenarnya gak ada modal, jadi yah di dunia maya juga OK.
Tapi setelah aku dipikir-pikir, memang Tuhan ijinkan setan terus ada untuk menunjukkan bahwa itulah pola yang salah. Nanti kalo sudah waktunya, baru akan dibuka bahwa sentinel itu cuma sentimen.
Heran ya hari gini masih ada orang yang sok berkuasa. Ngajaknya sih diskusi, tapi kalo udah kepepet, nyolotnya muncul.
Dia itu kalo menurut bahasa seniman, sedang beronani jiwa, menghibur diri gitu loh. Dikiranya dengan memojokkan lawan dia jadi benar. Padahal cuma pinter ngeyel gak ada dasrnya. Kalo semua tulisannya diuji, banyak yang gak konsisten satu dengan yang lain.
Itulah cobaan dari Tuhan yang harus kita lalui.