Pertama, salam kenal ya...

Kedua, salam nekat nih ye...

1. Siapa yang bilang TUHAN ciptain manusia untuk menyembah ?

jelas - jelas di blog gw, TUHAN nyiptain manusia buat pertobatan Lucifer.

2. Siapa yang bilang TUHAN gila penyembahan ?

kalau lo gak nyembah, TUHAN akan bikin gunung-gunung nyembah DIA.

3. jadi UNTUK APA TUHAN ciptain manusia ?

lempar aza semua ke NERAKA, beres, habis perkara.

4. kalau boleh tahu apa saja SIFAT SEJATI si YHWH lo itu ?

5. welcome to my jungle...

shalom,

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

Lady silent, gaya anda menulis sepertinya sama dengan kayak Hai-hai..

kalau sama gayanya,

kalau gak KEMBARAN nya ya, FANS nya.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS- 

shalom.....
lam kenal juga nih buat JC......

1.siapa juga yang bilang saya bilang begitu? he2..
saya mengatakan Atas dasar apa anda menggambarkan Allah mau Menyelamatkan manusia karena melihat penyembahan manusia kepadaNYA apalagi menciptakan manusia untuk menolong lucifer.....

(ada ayatnya)????

neh 9:31
Tetapi karena kasih sayang-Mu yang besar Engkau tidak membinasakan mereka sama sekali dan tidak meninggalkan mereka, karena Engkaulah Allah yang pengasih dan penyayang.....

JC said:
Siapa yang bilang TUHAN gila penyembahan ?kalau lo gak nyembah, TUHAN akan bikin gunung-gunung nyembah DIA ga berarti kan Tuhan mau menyelamatkan manusia karena manusia bisa menyembah doanggggg

2pet2:4
Sebab jikalau Allah tidak menyayangkan malaikat-malaikat yang berbuat dosa tetapi melemparkan mereka ke dalam neraka dan dengan demikian menyerahkannya ke dalam gua-gua yang gelap untuk menyimpan mereka sampai hari penghakiman;

Tuhan membuat neraka untuk Malaikat yg berbuat dosa/iblis n bukan untuk manusia tetapi manusia bisa ke neraka karena mau menyerahkan diri kpd iblis untuk menemani iblis di neraka.... dan dengan menyangkal Tuhan,mrk berpihak kpd iblis

menurut kamu Tuhan lebih Sayang Yesus ATAU Lucifer???

Tuhan sampai merendahkan diri demi Lucifer ya.....

ga banget deh ah!!!!

4.sifat sejati YHWE....yang pasti MAHA ADA,MAHA BISA N MAHA KUASA,       MAHA ADIL.....

pokoknya MAHA de

lady silent gayanya itu lho... namanya silent tp gayanya mirip sama si pengkhotbah hai2... klo emang bener = si hai2 wah gw ampe ngakak nih... lucu bgt si jf ketemu lawan lama muka baru tp tetap aja dikotbahin... jf jf sial bgt nasib lo... tp tenang lady yg lo kotbahin tuh bener semua.. si jf emang suka asal.. yg penting dia bisa menyembah katanya gayanya kayak dukun sedikit2 menyembah2 cuma bedanya jf menyembah gak pake menyan... hhaha teruskan usahamu lady......

orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.

@ lady ----salam kenal ye..

@jf----ketemu lagi di sini, tapi kalo yang ini saya tidak sepakat dgmu. Tuhan tidak gila penyembahan tetapi PASTI disembah/dimuliakan karena siapa Dia. Sedang yang menyembahNya bisa karena kekaguman dan bisa juga krn terpaksa dan takut. Yang gila penyembahan---manusia atau bahkan juga iblis sendiri.

@bintangseven---salam kenal ye, kutipanmu:"orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7"--- saya mau tanya kenapa org harus sungguh-2 berusaha ke surga? Dan bagaimana kamu bisa yakin ingin masuk neraka lalu sampe gak bisa karena kesungguhan Kristus? Tx.

Hallo hallo, lady Silent bukan hai hai. Dan saya melihat, walau garang, dia punya gaya sendiri. silahkan bertarung handai taulan sekalian.

JF, nampaknya anda ketemu lawan sekarang. Kapok mu kapan?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Salam kenal ya...

anda  bilang:

Tuhan sejati tidak gila penyembahan

sebelumnya gw tidak mengatakan bahawa Tuhan itu gila penyembahan. 

Namun gw ada pertanyaan.

Bagaimana lo tahu bahawa Tuhan sejati tidak gila penyembahan? Ada sokongan ayat Alkitab? 

Damai Sejahtera bagimu dan seisi keluargamu.

sahabat.

"Allah sangat mengasihi orang di dunia ini sehingga Dia memberikan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada Anak itu tidak binasa tetapi beroleh hidup sejati dan kekal" Yohanes 3:16

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Lady Silent, salam kenal...

selamat bertarung dengan JF. g yakin Lady Silent uda observing dengan bae, baru bisa nantangin JF untuk blog pertama Lady di pasar ini. Ha Ha Ha.

"memberanikan diri bertanya"

"menggunakan tanda kurung pembuka dan kurung penutup ditengah tengah kalimat berulang kali-dengan kalimat yang sama"

"tanpa mengurangi rasa hormat..."

itu bener bener gaya si suhu, lady.

hehe.

penasaran, kenapa bisa sama?

untunglah, kalimat pembuka Lady bukan dimulai dengan "Handai Taulan Sekalian..."

^-^

Dan Dan, ga jualan bebek panggang ama Lady Silent?

tumben...

^-^

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

Jf dan lady silent, kalo saya lihat nih, kayaknya ada sedikit kesalah-pengertian sajalah.

JF, maksud lady adalah Tuhan menyelamatkan manusia bukan karena penyembahan, tetapi karena kasih karuniaNya. Setuju JF?

Lady, maksud jf soal Tuhan gila penyembahan adalah Tuhan berusaha mencari/menginginkan/meminta penyembah-penyembah dalam roh dan kebenaran (Yoh.4:23-24), hanya bahasa JF dibuat heboh. Penyembah yang dicari ini tentunya orang-orang yang sudah diselamatkan oleh kasih karuniaNya. Benarkah maksudmu ini JF? Setuju Lady?

Jadi, Tuhan menyelamatkan dan juga mencari/menginginkan penyembah yang menyembah Dia. Kenapa Dia mencari penyembah? Karena Dia tidak mementingkan diriNya sendiri, melainkan hal itu akan MEMBAHAGIAKAN manusia ciptaan-NYa. Kemuliaan Tuhan memang tidak perlu memaksaNya mencari penyembah, tetapi kemuliaan TUhan pasti memberkati penyembahNya dan itulah yang Dia inginkan.

Mudah-mudahan membantu nih.

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

JF, INGIN dan BUTUH alias WANT dan NEED adalah dua hal yang berbeda.

INGIN bukan BUTUH.

Wah ..... Ha ha ha ha ha ... JF, kayaknya lu musti minta maaf dech.

Ha ha ha ... gua jadi moderator MENYEBELAH aja ah. Kapan lagi bisa melihat JF tepar? Ha ha ha ha ... Mang enak tepar?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

He JF, Tukang tipu kau! Semoga Tuhan mengampunimu karena kamu tahu apa yang kamu lakukan.

Ha ha ha ha ... biar hai hai ketipu dech asal Lady gak ketipu. Ha ha ha ha ... Gile, kapan lagi ada orang baru langsung menggebrak JF?

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

TULISAN ini saya persembahkan kepada MINMERRY... dari si BebekPanggang kepada si gambar Anjing. wakakakaka.. candaaa...

Kenapa kok nanyain aku MINMERRY? apa karena aku kebanyakan menulis...mengerti makna TERSIRAT dari JF???

@LADY SILENT...saya tau memang kamu suka BEBEK YANG ADA TELOR ASIN NYA kaaaaaaannn????

Kalo yang diomong adalah seperti di atas2 ini...agak nya menurut saya susah. Karena faktor nya akan menjadi banyak sekali.

Saya sering kali memahami makna "TERSIRAT" dari JF, betulllll tidak bapak JF ??? Sebab sering kali juga dari yang tersirat juga.

Memang semua kita dasar nya HARUS ALKITAB, tapi kalo udah ngomong..."TIDAK ADA AYAT YANG NGOMONG BEGITU", "MANA AYAT YANG MENYEBUT KAN DENGAN PASTI BAHWA...bla bla bla" itu bagi saya namanya sudah BUKAN TAFSIRAN. Karena bermula dari SESUATU YANG TERSIRAT maka TAFSIRAN itu pun muncullll...kalo PASTI, ngapain di TAFSIR2 lagi...wong sudah PASTI. Kalo nyari yang PASTI2 mendingan di supermarket harganya udah PASTI semua... ini kan PASAR KLEWER masih bisa nawar dan naikin harga..hehehehe candaaa...

saya kasi contoh gampang deeeehhhhhh.... misal:

TUHAN YESUS itu TUHAN sekaligus di dalam "kemanusiaan" toh??? Trus menurut saya...TUHAN YESUS itu tidak pernah buang air *maaf* ( tidak bermaksut ngeledek TUHAN, hanya menerangkan) .....AYO COBA KASI AYAT nya????

Pasti yang akan melawan argumen saya ini bila memberikan ayat yang dengan memberikan keterangan dari makna tersirat yang bahwa YESUS itu walaupun ALLAH tapi kan juga manusia, masa manusia gak buang air???? 

trus saya tanya lagi...MANAAAAAAAA AYAT NYAAAAA YANG SECARA NYATA DITULIS BEGITU??????? sapa tau engga...kan dia bukan 100% manusia. ( jadi semua nya tersirat) tersirat ini bisa jadi macem2 pandangan orang...

memahami maksut seseorang bukan dari luar konteks nya, tapi dari dalam konteks maksut dia.

Bila diluar konteks maksut dia, itu akan menjadi perbincangan yang judul dan arti nya akan jadi laen pula.

sah sah saja dan saya juga anjurkan dalam kata2 "AYAT YANG MANA"??? tapi kalo sudah ngomong penafsiran itu kebanyakan tidak bisa "EKSAK" banget.

Bagi saya lebih tepat begini: Dasar anda apa dan bagaimana cara pandang anda menafsirkan itu??? kalo pun masih masuk akal yah ok ok saja menurut saya,,,toh namanya tafsiran manusia gak ada yang paling benar, bisa saja semua malah salah??? TUHAN lah KEBENARAN ABSOLUT. Seperti kata anda sendiri LADY...emmm...LADY SOPO YO???LALI aku,,, 

nb: maaf temen temen di sini, saya memakai perumpamaan YESUS karena dalam pemikiran saya saat ini cuman DIA yang cocok dijadikan contoh. Kalo manusia2 laen udah pasti buang air bukan bermaksut meper olok2 YESUS, sama sekali tidak ada maksut untuk itu. thx

trussss...emmmm apa lagi yah? udah aaahhhhh..

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

Lady, jangan lupa inilah yang ditulis JF:

SF udah kasih ayat soal KEHENDAK TUHAN. Bukankah KEHENDAK ITU BISA DIIDENTIKKAN KEBUTUHAN.
Lo mudeng gak sih.

Anda harus menggunakan berbagai cara untuk mengingatkan JF akan apa yang dia tulis. Bila tidak, dia akan lupa pada pernyataan-pernyataannya yang salah. Ha ha ha ha ... JF, kamu ketahuan.

Bukankah KEHENDAK ITU BISA DIIDENTIKKAN KEBUTUHAN.

Apakah JF sedang bertanya? Bila dia  bertanya, mana tanda tanyanya? JF lupa memberi tanda tanya? TIDAK! Dia sedang membuat pernyataan. JF is my friend, saya paham cara berpikirnya, terutama jurus-jurus layang layangnya, tarik ulur.

saya tau persis BERTARUNG DENGAN LAWAN YANG TIDAK SEIMBANG ADALAH PENGHINAAN

jika JF mengganggap need to = want to

maka berdebat dengan dia adalah suatu penghinaan untuk anda....

WAh, maaf nona lady, kali ini anda salah menilai JF. Kami pernah bertarung dan saya mengakui kehebatannya. Karena tidak mampu mengalahkannya, maka saya menunggu orang yang sanggup mengalahkannya. Puji Tuhan akhirnya anda muncul juga. So, GEBER cing! Biar JF mikir sampe kleyengan. Klo perlu mikir dengan yang lain.

Tapi hati hati lady, JF walau secerdik merpati namun dia setulus ular. Sekali anda salah ketik, dia akan menyerang habis-habisan. Namun jangan kuatir, sebab JF nampaknya mulai bingung, kok Jurusnya mebentur tembok ya?

Hati-hati dengan SF, dia sudah tidak menghitung lagi berapa kali membaca Alkitab karena bertahun-tahun yang lalu dia sudah baca 50 kali dari Kejadian sampai Wahyu. Otaknya digital, beda degan otak saya yang analog. Dia punya speed susah diimbangi. Jangan lengah ketika dia diam beberapa kali saya babak belur dihajarnya karena lengah ketika dia diam. Anda lihat blognya tentang hukum taurat? uppercutnya masih barasa di rahang.

Hati-hati, Debu tanah sedang mengamati dalam diam. Sekali anda salah langkah, dia akan memenggal, tanpa disadari tau tau kepala anda ilang.

Vantillian masih fokus dengan bereans, namun dia mengamati blog anda dengan teliti. Bila SALAH, jangan harap dia akan membela anda. Sekali anda salah, dia akan menghajar anda, walaupun diam-diam dia berdoa  bagi anda. Ha ha ha ha ... dia lelaki berhati lembut yang takut diketahui kelembutannya. Mungkin dia khawatir pengetahuan itu disalah gunakan.

bintang Seven. Walaupun berbelas kasihan namun dia jail. jadi, amati dia, namun jangan kuatir. Dia tidak pernah memukul.

Ground. Saya baru kenal dia sehingga tidak bis kasih informasi banyak.

Sandman, dia mendukung anda karena melihat anda tegar dan benar.

Minmerry, Ha ha ha ha, nampaknya hatinya yang lembut kuatir anda tidak setegar yang anda sangka dan tidak setangguh yang anda pikir.

Nona lady, itulah analisa saya sebagai moderator yang menyebelah. Masih ada beberapa naga yang mengamati anda sambil menyembunyikan diri di awan. Bila waktunya tiba, mereka akan menampakan diri.

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

PAK HAI-HAI.... memang sebagai penggemar BebekPanggang tidak mustahil ada satu menu baru yang bisa melupakan Bebek sejenak... tapi untuk yang satu ini saya tidak akan lupa, yaitu: BEBEK TAUCO buatan mama anda

trimakasih untuk mengatakan istimewa, semua orang kan istimewa dan saya selama ini walaupun selalu ngomong ngalor ngidul sampe di protes sana sini, tapi saya belajar dari anda dan yang laen nya juga, dan biar lah itu buat kemulyaan TUHAN.

mengenai Bebek pun, saat ini bagi telinga saya pun yang masih di urutan ranking 1 yang ter ISTIMEWA tetap lah: BEBEK TAUCO buatan mama anda itu...

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

he he he...

pertarungan yang sengit.....

semoga terlampiaskan semuanya...eh...emosinya...

biar yang tinggal adalah pengetahuan yang penting...:)

Salam...

benar Chrom kayaknya bisa perang terbuka nih.. ampe Dengkulnya LS dibawa2 ama Bro JF  :-).. Jia you... bro dan sis...!

kalo dengkul nya dibawa2 apa gak susah yah jalan nya?

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

Orang tua terkadang sering menghukum anak mereka jika mereka melakukan kesalahan, saya pernah mengalami ini, di marahin, dicubit, dibentak, dipukul, di strap. Tapi saya sadar itu semua karena kasih sayang orang tua. Hukuman yang paling saya tidak suka ketika semua keluarga DIAM membisu tidak bertanya dan menjawab. Saya seperti diasingkan, dibuang, dianggap tidak ada. ada satu cara untuk meluluhkan hati mereka yaitu dengan mengerjakan semua pekerjaan rumah dengan baik, lebih rajin, lebih berinisiatif, walaupun saya tahu pekerjaan itu bagi mereka mudah dilakukan dan diselesaikan tanpa bantuan anak kecil seperti saya pada waktu itu.

jadi apa salahnya jika Tuhan ingin menyelamatkan manusia, melihat apa yang telah dilakukan oleh manusia kepadanya? Menyembah dia walalupun dia tidak memaksa manusia untuk menyembahNya.

Bandingkan kalimat di bawah ini:

1.PENYEMBAHAN lah yang membuat BAPA bergairah & bersemangat kembali untuk menyelamatkan.

A. kamus bahasa indonesia : pe- sembah -an

Hal, peristiwa atau proses (yang berhubungan dengan) ~ sembah

B. sabda alkitab pe·nyem·bah·an n 1 proses, cara, perbuatan menyembah; 2 pemujaan.

Tanda tanya nich.. Tuhan bergairah karena PROSESNYA apa pada SEMBAH-nya atawa pada PENYEMBAHNYA?

2. Atas dasar apakah anda menggambarkan Allah selalu ingin disembah2  ?

Secara tidak langsung pertanyaan anda juga sudah tidak relevan karena diatasnya pun ada kerancuan, makanya timbul kesalahpahaman.

Karena kita sungguh berharga bagi-Nya dan Dia mengasihi kita.

Ciri-ciri khas dari kehendak Allah ialah, di balik kehendak-Nya terdapat kebijaksanaan dan kekudusan-Nya yang tidak terbatas, dan kehendak-Nya itu dilaksanakan-Nya dengan penuh anugerah dan kebaikan, dan tindakan-Nya dilakukan tanpa syarat atau secara mutlak sebab kehendak-Nya itu tidak bergantung kepada sesuatu apa pun di luar Allah 
sendiri.

sandman mengatakan

jadi apa salahnya jika Tuhan ingin menyelamatkan manusia, melihat apa yang telah dilakukan oleh manusia kepadanya? Menyembah dia walalupun dia tidak memaksa manusia untuk menyembahNya.

 tidak salah tetapi Tidak mungkin Tuhan memakai pertimbangan bersyarat itu sebab

kehendak-Nya itu dilaksanakan-Nya dengan penuh anugerah dan kebaikan, dan tindakan-Nya dilakukan tanpa syarat atau secara mutlak sebab kehendak-Nya itu tidak bergantung kepada sesuatu apa pun di luar Allah 

Segi kehendak Allah yang paling sering disinggung dalam Alkitab ialah tujuan-Nya yang berkuasa. Maksud dan tujuan Allah itu mencakup dan meliputi semuanya. Ini sesuai dengan kodrat Allah yang hakiki, sebab pengetahuan-Nya adalah langsung, serta merta dan lengkap, dan Ia tidak perlu menunggu terbentangnya peristiwa-peristiwa atau kejadian-kejadian, tidak seperti manusia harus menunggunya. Jadi Ia sanggup mencakup segala hal dalam satu rencana.

tetapi menurut JF

Pemberontakan Lucifer, SANGAT MENYAKITI HATI Bapa Sorgawi,Bapa Murka menghukumnya n melemparkan Lucifer ke bawah

tetapi entah ada angin apa kemudian

Bapa Sorgawi sangat SERIUS MENYELAMATKAN LUCIFER, maka IA menciptakan EDEN sebagai GAMBARAN SORGA, menciptakan MANUSIA sebagai GAMBARAN BAPA SORGAWI.

Dikatakan bahwa tujuan-Nya adalah bebas, berkuasa dan tidak berubah - bebas dalam arti bahwa Ia tidak dapat di bawah pengaruh suatu apa pun atau oleh siapa pun di luar diri-Nya sendiri; Allah berkuasa sebab Ia mempunyai kemahakuasaan untuk melakukan maksud-maksud-Nya; Allah tidak berubah karena tidak ada perubahan dalam Allah,

sebab dalam perubahan mengacu kepada lemahnya kebijaksanaan dalam membuat rencana, atau kuranya kuasa melaksanakan sesuatu. Justru dikatakan selanjutnya, sebab tidak akan ada keadaan darurat atau bahaya di luar dugaan, dan tidak ada kekurangan dalam batas kemampuan, maka dalam Dia tidak akan pernah ada penyebab mungkinnya terjadi perubahan. 

tetapi menurut JF

BAPA menciptakan Eden & Manusia untuk Lucifer 

Bapa Sorgawi sangat SERIUS MENYELAMATKAN LUCIFER, maka IA menciptakan EDEN sebagai GAMBARAN SORGA, menciptakan MANUSIA sebagai GAMBARAN BAPA SORGAWI.

Gambaran ini sangatlah penting dalam rangka PENYELAMATAN LUCIFER.

entah ada angin apa atau Bapa lupa kemudian.......

Setelah LUCIFER MEMBUAT MANUSIA JATUH KEDALAM DOSA, BAPA SUNGGUH MURKA & MARAH. SEHINGGA IA MENGUTUK ULAR, HAWA & ADAM. 

Bapa ga jadi nyelametin lucifer,pdhal udah susah2 nyiptain manusia n bumi buat lucifer dulu katanya serius mau nyelamatin lucifer..busyet deh....plin plan

parahnya lagi...

apa pentingnya ngutuk2 manusia.tadi katanya manusia ada hanya sbg gambar buat lucifer...dalam arti hanya sebagai boneka pengganti gambar bapa..apa pentingnya dikutuk...

Tujuan utamanya kan PENYELAMATAN Lucifer,kalo lucifernya masi bandel,n malah bikin manusia ga taat,ganti aja ciptain alien buat Lucifer,siapa tau manusia gagal,alien berhasil buat lucifer kembali...

tetapi entah ada angin apa, atau bapa lagi ndhagel kemudian....

Namun ada sesuatu yang kembali membuat BAPA bergairah & bersemangat untuk menyelamatkan. Kali ini bukan karena Lucifer, melainkan karena Manusia.

Kenapa ?

Karena Ada Manusia yang MENCARI & MENYEMBAH BAPA SORGAWI.

INGAT ! KISAH SETELAH KEJATUHAN ADAM & HAWA, ADALAH KISAH PENYEMBAHAN KAIN & HABEL.

PENYEMBAHAN lah yang membuat BAPA bergairah & bersemangat kembali untuk menyelamatkan.

tp lupa ama tujuan semula 

bapanya JF berubah terus ya tujuannya bentar a bentar b...

JF apakah anda setuju dng ini...Saya ulangi kata2 ini....

Dikatakan bahwa tujuan-Nya adalah bebas, berkuasa dan tidak berubah - bebas dalam arti bahwa Ia tidak dapat di bawah pengaruh suatu apa pun atau oleh siapa pun di luar diri-Nya sendiri; Allah berkuasa sebab Ia mempunyai kemahakuasaan untuk melakukan maksud-maksud-Nya; Allah tidak berubah karena tidak ada perubahan dalam Allah,

sebab dalam perubahan mengacu kepada lemahnya kebijaksanaan dalam membuat rencana, atau kurangya kuasa melaksanakan sesuatu. Justru dikatakan selanjutnya, sebab tidak akan ada keadaan darurat atau bahaya di luar dugaan, dan tidak ada kekurangan dalam batas kemampuan, maka dalam Dia tidak akan pernah ada penyebab mungkinnya terjadi perubahan. 

jika setuju maka rubahlah cara pandang anda dlm menilai Bapa sorgawi

tetapi jng salah memahami maksud saya dlm pemahaman ALLAH TIDAK PERNAH BERUBAH

Tuhan Allah tidak berubah atau tetap sama, tidak berarti bahwa Dia tidak bergerak, seperti gunung atau batu yang mati.

Tuhan tidak berubah itu bermakna "hakekat" atau Dzat-Nya tidak berubah, tetapi "sikap"-Nya dapat saja berubah sewaktu-waktu. Jika "hakekat" atau Dzat Allah itu Maha Kuasa, maka "hakekat" ini akan tetap sama hingga kapan pun.

Jika "hakekat" Allah adalah Maha Kudus, maka "hakekat" ini tidak akan berubah.

jika "hakekat" Allah adalah Maha bijaksana, maka "hakekat" ini tidak akan berubah.Allah tidak bisa tidak bijaksana

jika "hakekat" Allah adalah Maha adil, maka "hakekat" ini tidak akan berubah.Allah tidak bisa tidak adil

jika "hakekat" Allah adalah Maha tau tujuan dari segala yd diciptakanNYA maka "hakekat" ini tidak akan berubah.Allah tidak bisa PLIN PLAN ganti2 Tujuan seperti tulisan anda....

Hakekat tidak dapat disamakan dengan sikap.

apalagi dengan dengkul

 emang mamanya hai2 pinter masak bebek panggang tauco ya??

jadi laper

  Shallom

JF kalo kamu masi tetep ngotot keinginan/kehendak = kebutuhan

aku no comment aja lah

otak aku masi terlalu bodoh dapat mengerti teori baru kamu ini.....

cuma aku ingat 1 hal yg sy baca dari blognya hai2

sejak kecil hai2 punya keinginan jadi penjahat yang paling jahat di dunia...

karena itu juga suatu kebutuhan,maka harus terpenuhi....

adakah yang mau dng rela membantu kebutuhannya hai2....sebab yg namanya kebutuhan itu harus terpenuhi,kalo tidak terpenuhi ada resikonya atau bisa mati,kalo tidak ada resikonya n tidak bisa mati bukan kebutuhan namanya....

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

 Soal ALLAH plin plan, BAHKAN ALLAH ITU GUOBLOK, nyiptain kok juga musnahin, nyiptain kok berdosa.

lady menjawab:

JF2 Allah nyiptain dosa dari mana? dari hongkong?

Darimana asal dosa

Benar, bahwa segala sesuatu berasal dari Allah, tetapi apakah "dosa" dan "sombong" itu termasuk kategori "segala sesuatu"? Mari kita uji satu hal yaitu "dosa". Apakah dosa berasal dari Allah? Ayat-ayat di bawah ini menyiratkan bahwa dosa tidak berasal dari Allah. 
* 1 Yohanes 1:5 
"Dan inilah berita, yang telah kami dengar dari Dia, dan yang kami sampaikan kepada kamu: Allah adalah terang dan di dalam Dia sama sekali tidak ada kegelapan." 

* 1 Yohanes 3:5
"Dan kamu tahu, bahwa Ia telah menyatakan diri-Nya, supaya Ia menghapus segala dosa, dan di dalam Dia tidak ada dosa." 


Dosa bukanlah "materi" yang mempunyai asal-usul. Selama enam hari Allah menciptakan alam semesta ini, Dia tidak menciptakan sesuatu yang non-materi seperti perasaan misalnya. Kita membaca dalam Alkitab bahwa Allah pernah "murka" sedangkan "murka" merupakan sesuatu yang mengandung konotasi negatif. Apakah "murka" memiliki asal-usul? 


Murka bukan materi!

Dosa itu bukan "materi" yang memiliki asal-usul. Dosa tidak berasal dari Allah, tidak berasal dari Setan, tidak pula berasal dari manusia itu sendiri. Sama halnya dengan "malu". Dari manakah datangnya "malu"? Mengapa Adam dan Hawa tidak merasa malu sebelum jatuh dalam dosa (Kejadian 2:25)? Eh, tahu-tahu timbul "malu" setelah mereka menyadari bahwa mereka telanjang. Nah, dari manakah asal-usul "malu" ini? 


Malu bukan materi!

Jadi, sebagai asumsi sementara, masalah dosa bukanlah masalah asal-usul, melainkan cenderung bertitik tolak dari sebab dan akibat. 

Kejahatan yang adalah akibat dari sifat dosa adalah the absence of good, mirip seperti gelap adalah tidak adanya terang / absence of light. 
Tindakan Adam dan Hawa melanggar perintah Allah melahirkan dosa (sebab-akibat). Kemudian menimbulkan akibat-akibatnya termasuk sifat kecenderungan berbuat dosa (TABIAT DOSA).
Kemudian seluruh manusia yang diturunkan oleh Adam dan Hawa ini memiliki "Tabiat Dosa" sejak bayi.

First of all, Allah berfiman "segala sesuatunya adalah baik." Tidak ada dosa, tidak ada sifat-dosa dosa, tidak ada sifat-sifat 'defective' / 'cacat'. bahwa dosa melahirkan sifat-sifat kejahatan sebagai akibat. Akibat yang melahirkan sifat 'cacat'. 
Keadaan ini menjadi jelas bagi kita bahwa dosa tidak bersumber dari Allah.

JF menulis:Semua ini akan bisa lo mengerti kalau lo memahami FREEWILL dan WAKTU SEBELUM DUNIA DIJADIKAN.
Nah gw yakin lo dengan ALLAH lo yang guoblok akan tetap ngeyel.

lalu apa yg kamu pahami?selain ,hanya memaki goblok dari hongkong

Allah itu baik dan Dia menciptakan mahkluk dengan kuasa yang disebut 'free will' (kehendak bebas).

Sayangnya, mereka menggunakan kuasa yang baik ini untuk kejahatan dengan memberontak terhadap pencipta mereka. Jadi kejahatan sebenarnya muncul dari kebaikan, tapi secara tidak langsung dengan menyalah gunakan kuasa yang baik yang disebut kebebasan. Kebebasan itu sendiri bukanlah kejahatan. Adalah baik untuk menjadi bebas.

Tapi dengan adanya kebebasan itu memungkinkan juga adanya kejahatan. Jadi Allah memang bertanggung jawab karena memberikan kebebasan kepada ciptaan-Nya tapi ciptaan-Nya lah yang bertanggung jawab karena menyalah gunakan kebebasan itu.

Allah bertanggung jawab karena membuat kejahatan itu menjadi mungkin, tapi ciptaan lahyang bertanggung jawab karena menjadikannya itu aktual. Pemerintah bukanlah yang menciptakan kecelakaan karena pemerintah membuat SIM. 

to JF cuapek deh....

Dear LS,

Saya bangga dengan anda, blog dan jawaban2 anda sangat cerdas sekali.

Dengan sangat baik sekali anda menjelaskan dari mana asal dosa, yaitu sesuatu yang saya butuhkan ketika saya memberi komentar kepada Samuel Franklyn yang waktu itu membuat pernyataan bahwa Allah adalah pencipta kejahatan, iblis dan manusia berdosa. Tetapi karena komentar saya tidak secerdas anda maka SF tetap kukuh bahwa Allah adalah pencipta dosa dalam pengertian bahwa Allah adalah prima Causa.

Anda siap2 saja kalau nanti SF akan muncul dengan prima causanya dan akan menentang anda karena anda bilang Allah bukan pencipta dosa.

Terima kasih, God Bless You.

Bukankah KEHENDAK ITU BISA DIIDENTIKKAN KEBUTUHAN.

Tersebut di atas adalah pernyataan JF. Walaupun menurut JF lady goblok, namun nampaknya dia belum cukup goblok untuk bisa menerima definisi JF tersebut di atas. Pada hakekatnya:

KEBUTUHAN tidak identik dengan KEINGINAN.

Mari kita lihat kalimat JF yang baru:

Soal ALLAH plin plan, BAHKAN ALLAH ITU GUOBLOK, nyiptain kok juga musnahin, nyiptain kok berdosa. Apakah ALLAH lo anggap segitu GUOBLOK nya. Sori LS, gak banget deh. Itu ALLAH lo yang guoblok, tapi bukan BAPA SORGAWI gw.

Apakah Allah membinasakan? Membinasakan tubuh? Benar! Allah membinasakan orang Mesir, Orang Israel ketika membuat lembu emas, orang Kanaan, dan banyak kisah lainnya, bahkan membinasakan manusia dengan air bah. Namun kita tahu bahwa arwah manusia sejak dicipta akan hidup abadi.

Apakah tindakan MENCIPTA lalu MEMBINASAKAN itu GUOBLOK? Menurut JF, itu tindakan guoblok. Namun Itulah yang dilakukan Allah menurut catatan Alkitab.

Menurut JF, Allah demikian bukan Bapa sorgawinya. PErtanyaannya, Bila Allah yang tercatat di dalam Alkitab bukan Bapa sorgawi JF, lalu siapakah Bapanya?

ngakak ah ..... ho ho ho ho  

Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak

Salam kenal buat rekan2 Sabda Space,

Saya hanya ingin mengatakan satu hal, ketika semua umat manusia tidak menyembah Allah, ya Dia tetap Allah. Dan Allah sebenarnya tidak memerlukan penyembahan itu jika kita melihat dari perspektif Allah, kenapa? karena DIA adalah PENCIPTA.

Segala sesuatu yang Allah ciptakan itu untuk manusia dan ( ini konsep Allah yang saya kagumi dan hormati dari ALLAH BAPA kita) DIA memberikan keleluasaan bagi ciptaanNYA untuk memilih jalan hidupnya dan hal ini sudah diterapkan sejak manusia masih menghuni Taman Eden.

Semoga membantu.

Henny L

_____

OPEN HEART. If heart is open, it can never stay broken. (JS)

Jesus Freaks,

"Live X4J, Die As A Martyr"

-SEMBAHLAH BAPA DALAM ROH KUDUS & DALAM YESUS KRISTUS-

LS maafkan saya yang bodoh ini kerana bertanyakan soalan asas.

Sebenarnya apakah tujuan Allah menciptakan manusia?

Damai Sejahtera bagimu dan seisi keluargamu. sahabat. "Allah sangat mengasihi orang di dunia ini sehingga Dia memberikan Anak-Nya yang tunggal, supaya setiap orang yang percaya kepada Anak itu tidak binasa tetapi beroleh hidup sejati dan kekal" Y

Nulis di sini lagi aaahhhh...   halo Bebek Telor Asin

Sebenernya, saya dari dulu pernah mikir2 "buat apa manusia diciptakan" atau "kenapa sih kita ini mesti hidup dan ada."

Saya pernah samapi pada pencapaian yang diterangkan nona LADY_SYLENT ini yang berkata: menjadi pusat kasih lah, atau apa lah gitu...

Pernah juga di dalam perjalanan saya, saya sampai pada: untuk menyembah ALLAH dan pada akhirnya memang timbul pertanyaan lagi "apakah ALLAH gila penyembahan?" kayanya tidak dehh...

Saya memperhatikan banyak pendapat dan pandangan orang tentang "pertanyaan saya" ini, bahkan banyak juga yang memberijawabnya lewat ALKITAB.

Tetapi sampai hari ini pun saya tidak menemukan suatu jawaban yang memuaskan untuk "pertanyaan" saya ini. Bahkan kesimpulan para "ahli" pun yang dengan menggali Alkitab tidak dapat memberikan kepuasan pada saya. Bahkan ayat EFESUS 4 milik LADY SILENT pun akan timbul buaaaaaanyak sekali pertanyaan dalam otak saya jika memang itu jawaban orang. Salah satu contoh pertanyaan nya:

LS menulis: Kita menjadi kan kita dan menetapkan kita sebagai pusat kasihNya.

Timbul pertanyaan lagi: Hal itu seolah2 Allah tidak cukup dengan apa adanya di dalam ke-MAHA an NYA yang tak terbatas yang dari kekal sampai kekal. Trus apa kita ini hanya sebagai "OBJEK MAINAN" saja ???? Dan bila ALLAH tidak cukup dengan diri NYA sendiri sehingga harus menciptakan banyak hal, berarti ALLAH itu "TERBATAS." Dia mempunya kebutuhan, dan itu berarti "TERBATAS."  dan masih banyak lag pertanyaan yang...bla bla bla.. ALLAH ingin DIKASIHI ???? bla bla bla...berarti ALLAH kesian dong...???? bla bla bla...berarti ALLAH terbatas dong???? bla bla bla... ALLAH KESEPIAN ????   bla bla bla...

Sebab TUJUAN MANUSIA DICIPTAKAN adalah sebelum semua nya ini ada, sebelum manusia ini ada, sebelum segala pertanyaan dan perhitungan dari OTAK kita ini ada. Yang artinya semua nya itu adalah bagian dari "KEKAL" yang sebelum semua DIMENSI ALAM MANUSIA ini ada. Dan kita tidak bisa memikirkan DIMENSI apa itu? seperti apa itu? pemikiran seperti apa itu? waktu yang seperti apa itu? karena DIMENSI kita terbatas dengan DIMENSI MANUSIA yang sekarang ini saja. Kita bukan lah makhluk yang kekal sampai kekal. ALLAH adalah KEKAL itu sendiri dia bukanlah suatu PRIBADI yang KEKAL, karena PRIBADI itu TERBATAS OLEH KEPRIBADIAN NYA SENDIRI. ALLAH TIDAK TERBATAS DAN TIDAK DIBATASI OLEH APAPUN JUGA.

Bila saya baca ALKITAB, ALKITAB hanya menerangkan hal hal yang "SETELAH KITA HIDUP" dan bila pun ALKITAB mengutip sesuatu tentang "DIMENSI LAIN" atau "DIMENSI DIMANA KITA TIDAK HIDUP SEKARANG INI" itu pun sangat2 luas makna nya untuk bisa dicapai dengan DIMENSI kita ini. Ayat2 tersebut pun sangat sedikit, dan menerangkan dari SISI ALLAH, bukan dari SISI MANUSIA. Sangat2 AMBIGU dan bila dikatakan IMPLISIT pun bagi saya sangat jauh dari kata itu... karena bagi saya hal itu tidak dapat kita capai dan hanya akan menimbul kan pertanyaan yang nanti mentok2 nya akan bertanya : TRUS ALLAH ITU APA? DARI MANA? SIAPA YANG MENCIPTAKAN? dll...

Sedangkan ALKITAB berkata, DIA ALFA dan OMEGA. YANG AWAL dan YANG AKHIR. Bila kita tau tentang ALLAH, atau tentang KASIH, atau tentang HIDUP (karena ALLAh adalah HIDUP itu sendiri) maka, kita telah MENG-AWAL i ALLAH... jika kita bisa mengetahui "AWAL" dan mengetahui "AKHIR" maka ALLAH bukan lah yang AWAL dan yang AKHIR. Tidak ada yang dapat meng AWAL i ALLAH (HIDUP/KASIH) dan tidak ada yang bisa meng AKHIR i ALLAH (HIDUP/KASIH) karena DIA lah AWAL dan AKHIR.

Bahkan bila saya baca ALKITAB, seolah2 ALLAH "mengecilkan" diri Nya yang tak terbatas itu menjadi suatu PRIBADI YANG TERBATAS atau PRIBADI DIMENSI MANUSIA, agar manusia dapat MENGENAL Allah nya walaupun hanya sedikit dan tidak sempurna. Karena ALLAH adalah sesuatu yang tak terbatas yang melampaui semua DIMENSI. Jadi bagi saya seolah2 ada 2 ALLAH, yang satu ALLAH YANG DARI KEKAL SAMPAI KEKAL, yang satu adalah SUATU PRIBADI. Nah dan menurut saya Alkitab banyak mengajarkan kita supaya kita mengenal Allah yang PRIBADI saja, karena memang Allah sendiri yang membuat sedemikian rupa untuk DIMENSI KITA. Dengan mengenal ALLAH yang PRIBADI ini lah akan muncul pengertian tentang SIFAT2 ALLAH,     ---hemmm...bila saya terus kan di titik ini akan jadi panjang, saya cut di sini dulu saja...---

Saya pikir tadinya buku PURPOSE DRIVEN LIFE bisa menerangkan pertanyaan saya ini, ternyata sama saja buku itu hanya membimbing pada " MENEMUKAN APA YANG ALLAH MAU KITA LAKUKAN DI DUNIA INI" bukan SEBELUM DIMENSI DUNIA ini ada.

Bagi saya sangatlah tidak mungkin kita memikirkan sesuatu yang "DARI KEKAL" atau "TAK TERBATAS" atau "DILUAR BATASAN DIMENSI KITA" dengan LANDASAN sebuah BUKU yang "TERBATAS" oleh cover yang ditulisi di atas nya dengan tulisan ALKITAB. Atau bila ada sebuah buku yang bisa menerangkan DIMENSI DI LUAR KITA dan kita berusaha mengerti dengan dasar dari  DIMENSI KITA, itu jelas TIDAK AKAN VALID HASIL NYA.

Saya berpikir, sekarang yang aku tahu dengan SANGAT JELAS hanyalah...aku seharus nya mati masuk neraka, sudah diselamatkan dengan pengorbanan yang mahal, dan ALLAH rindu agar aku berbuat ini dan itu di dunia ini, bila aku tidak lakukan itu semua, dengan cara apalagi aku bisa bersyukur dan menyembah ALLAH ku yang begitu mengasihi aku di dalam semua keterbatasan ku ini. Dan nikmati saja Bebek Panggang nya sambil menjalin hubungan yang bagus dengan ALLAH yang PRIBADI itu

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

 @ bebek panggang

saya menangkap maksud tulisan anda.....

dengan kata lain dimensi kita yg terbatas ini,tidak akan mampu untuk memikirkan Allah dan keberadaanNYA.....apalagi menjelaskan tentang Allah

sehingga apapun usaha kita untuk mengerti n memahami Allah dari dimensi kita adalah hal yg mustahil

dimensi dari kita tidak akan bisa  mengerti dan mempelajari dimensi yg ada di luar kita...atau yg terbatas mempelajari yg tak terbatas.....

Allah yg tercatat di alkitab adalah Allah dng pribadi yang terbatas agar kita bisa mengenalNYA.....mustahil memahami Allah yg tak terbatas

tetapi bukankah Allah sendirilah yg ingin kita mengenalNYA?biarkanlah kita memahami Allah sebatas yang bisa kita pahami

Allah berulang kali menyatakan siapa diriNYA...

Allah mengerti keterbatasan kita sehingga dia pun tau kapasitas otak kita 

jika kita tidak bisa memahami pernyataan Allah tentang diriNYA,sia2 saja Allah gembar gembor menyatakan diri kepada kita.....

Amsal 2:3-5

bil 24 : 16

tutur kata orang yang mendengar firman Allah, dan yang beroleh pengenalan akan Yang Mahatinggi, yang melihat penglihatan dari Yang Mahakuasa, sambil rebah, namun dengan mata tersingkap.

yes 43 : 1

Kamu inilah saksi-saksi-Ku," demikianlah firman TUHAN, "dan hamba-Ku yang telah Kupilih, supaya kamu tahu dan percaya kepada-Ku dan mengerti, bahwa Aku tetap Dia. Sebelum Aku tidak ada Allah dibentuk, dan sesudah Aku tidak akan ada lagi.

Jawab Yesus: "Kepadamu diberi karunia untuk mengetahui rahasia Kerajaan Sorga, tetapi kepada mereka tidak.

dandan menulis:

Bagi saya sangatlah tidak mungkin kita memikirkan sesuatu yang "DARI KEKAL" atau"TAK TERBATAS" atau "DILUAR BATASAN DIMENSI KITA" dengan LANDASAN sebuah BUKU yang"TERBATAS" oleh cover yang ditulisi di atas nya dengan tulisan ALKITAB. Atau bila ada sebuah buku yang bisa menerangkan DIMENSI DI LUAR KITA dan kita berusaha mengerti dengan dasar dari  DIMENSI KITA, itu jelas TIDAK AKAN VALID HASIL NYA

jadi Alkitab juga tidak Valid dong..sebab Alkitab adalah buku dari dimensi kita..

bukankah memikirkan tentang surga adalah sangat tidak mungkin karena surga adalah suatu DIMENSI di luar kita..tetapi mengapa kita mempercayainya?

 Alkitab banyak mencatat segala sesuatu yang ada di luar dimensi kita

tergantung bagaimana kita memahaminya tetapi tentunya bukan mustahil tdk bisa dipahami 

dandan mengatakan TIDAK AKAN VALID HASILNYA...

bagaimana anda bisa tau ??

berarti anda tau dong hasil yang valid

jika anda tidak tau.....berarti anda juga tidak bisa mengatakan sesuatu itu TIDAK VALID.....

bukankah Alkitab penuh dengan hal2 yang tidak bisa dipahami dng dimensi kita,tetapi kita ANAK2 TUHAN bisa memahami maksudNYA..

mungkin ada karunia khusus atau apalah....

tetapi yg saya tau Allah ingin kita mengenalNYA,shg Allah sering menyatakan siapa Dia.....jika otak kita ga nyampe Allah ga akan ngotot maksain kita untuk mengenal Dia...tapi Dia tau kita mampu belajar mengenal Dia melalui sifat2NYA,meskipun hal itu adalah di luar dimensi kita

yang anda nyatakan itu benar, tapi ada satu point lagi yang anda belum mengerti tentang maksut saya.

Tetapi sebenarnya anda sendiri lah yang menerangkan maksut tulisan saya itu. hehehe

Anda menulis ALLAH ngotot agar kita bisa kenal DIA bukan? Justru point itu lah yang saya tulis dalam tulisan saya. Makanya ALLAH yang tidak terbatas "seolah2" menecilkan diri nya menjadi "PRIBADI ALLAH", sehingga di dalam PRIBADI ALLAH ini lah kita bisa mengenal ALLAH, bukan di dalam KE MAHA an ALLAH. Maka dari itu saya menulis, bagi saya "SEOLAH2" ada 2 ALLAH...pandangan ini lah yang nanti nya juga akan bercabang kepada Predestinasi dan Free Will, tapi saya cut sampe sini saja...nanti kebablasan dan pusing kaya di BLOG2 laen hehehehe..

Di dalam PRIBADI ALLAH ini lah kita bisa mengenal sifat2 ALLAH, untuk apa ALLAH ingin kita mengenal NYA? atau dalam bahasa anda berarti...Untuk apa ALLAH ingin dan ngotot agar kita mengenal NYA? Pasti lah ada tujuan dengna maksut baik di sini, dan dengan tujuan agar kita bisa melakukan apa yang FIRMAN TUHAN nyatakan di dalam DIMENSI KITA ini.  Itu saja kan intinya?

Anda menulis: Yang saya tau, ALLAH ingin kita mengenal NYA.

Itu sama saja dengan tulisan saya di atas mbak LS, saya juga menyatakan bahwa ALLAH ingin kita mengenal NYA, jadi supaya kita bisa mengenal DIA dalam keterbatasan kita maka "SEOLAH2" ALLAH membuat suatu sistem laen yang ada di dalam DIMENSI kita. Artinya seolah2 ALLAH adalah PRIBADI yang punya sifat2, kehendak, dan laen laen...

Jadi kalo anda bilang ALLAH NGOTOT ingin kita mengenal NYA, tentu saya bilang...SAYA SANGAT SETUJU.

Dan menurut saya, kita juga harus mengenal ALLAH dalam PRIBADI ALLAH ini, karena sebenar nya hal ini lah yang ALLAH mau. Kita mengenal DIA dalam PRIBADI nya, bukan di dalam ke MAHA-AN nya. Dari kitab KEJADIAN saja menurut saya dan bagi saya pribadi sudah jelas ALLAH ingin kita MENGENAL PRIBADI NYA. Bukan mengenal ke-MAHA an NYA.

Dan dalam mengenal pribadi ALLAH ini lah maka akan timbul alasan2 mengapa kita harus melakukan FIRMAN2 ALLAH.

Sampai sini anda mengerti mbak LS ?

Mengenai VALID gak VALID, oke lah saya ikut anda saja, dan daripada muter2 kebanyakan, saya coba terangkan saja maksut saya dari bahasa saya ya mbak

Anda menulis:ALKITAB banyak menulis tentang DIMENSI DILUAR kita.

Itu benar dan saya setuju, tetapi ditulis nya juga dengan gambaran DIMENSI kita bukan? Wong abjad,hurup, n tulisan nya aja adalah DIMENSI kita sendiri, dan semua kata2 di alkitab hanyalah DIMENSI kita, mana bisa mewakili secara 100% DIMENSI KEKAL SAMPAI KEKAL? jelas tidak mungkin.

contoh yang anda ambil adalah SURGA, itu berarti kita harus mengenal surga yang digambarkan ALKITAB, padahal kalo mo dipikir2 apa surga itu harafiah seperti yang dikatakan ALKITAB seperti itu? Tentu tidak, karena kita tidak akan bisa menggambarkan DIMENSI yang berbeda. Tetapi agar kita bisa mengetahui sifat2 ke ILAHIan surga dengan cara DIMENSI KITA, maka digambarkan lah seperti itu. Tentu saja penggambaran itu hanya terbatas, jika kita secara gamblang mengatakan surga itu seperti yang dikatakan di ALKITAB, maka akan timbul pertanyaan.... contoh nya: di surga semua cuman memuji TUHAN??? apa gak bosen???,,,gak ada air mata???trus seneng terus yah??? gak asik dunk gak ngapa2 in..???  gak ada siang gak ada malem??? trus ngitung waktu nya gimana??? trus... krikil nya dari emas lah atau apa lah... padahal semua yang mahal2 di bumi itu di surga tidak ada nilai nya. Hal itu digambarkan sedemikian rupa dengan memakai HAL HAL YANG MAHAL DI BUMI supaya kita bisa mengerti di SURGA itu suatu HAL YANG INDAH DAN TAK TERKATAKAN. Tapi gimana coba mau nerangin hal yang indah nya tak terkatakan?  yaaaahhh...mentok2 nya juga gitu kan penggambarannya? seperti: tidak ada air mata, sukacita terus, menyembah ALLAH, emas n berlian, dan apa lagi lah yang saya gak tau hehehehe 

Belom lagi TUHAN YESUS ngomong: di surga banyak tempat, tempat itu berupa apa? rumah? bentuk nya kaya apa? wah kalo gitu surga luas nya brapa hektar??? kalo udah di surga terus udah kliling2 apa gak bosen yah gitu2 aja??? trus...trusss...trussss... bla bla bla...  sekali lagi kita akan berpikir di dalam DIMENSI KITA.

Jadi itu adalah suatu penggambaran saja kalau digambarkan di dalam DIMENSI kita  itu semua adalah bagian dari KEKAL sampai KEKAL. Kita tidak bisa menganalisa secara DIMENSI kita bahkan merasakan sekalipun tidak bisa sempurna karena kita masih hidup di dalam SISTEM YANG LAEN atau DIMENSI YANG LAEN, sebab semua perasaan ini akan menjadi laen nanti nya. Semua akan berbeda di DIMENSI yang berbeda.

nb: Tolong jangan salah mengerti Maksut saya bukannya ALLAH pyur tidak ingin kita tahu bahwa dia adalah ALLAH yang MAHA, kita juga harus tau itu dan ALKITAB juga banyak menulis hal2 seperti itu. Tetapi menurut saya dan bagi saya secara implisit Alkitab lebih banyak menulis tentang ALLAH yang PRIBADI dan dapat kita kenal, dapat kita ajak berkomunikasi daripada ALLAh yang MAHA dan ujung2 nya kita akan menthok dan...yahhhh kita kan gak tau... itu lah ke MAHA an ALLAH. Jadi menurut saya pribadi, karena saya mengenal PRIBADI ALLAH( ini pun tidak bisa 100%, apalagi mengenal ALLAH yang MAHA) maka dari situ lah DASAR dari semua yang saya lakukan dalam FIRMAN dan KEHENDAK NYA.

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

Lady Silent :

Allah mengerti keterbatasan kita sehingga dia pun tau kapasitas otak kita 

jika kita tidak bisa memahami pernyataan Allah tentang diriNYA,sia2 saja Allah gembar gembor menyatakan diri kepada kita.....

Dan-Dan :

Tetapi menurut saya dan bagi saya secara implisit Alkitab lebih banyak menulis tentang ALLAH yang PRIBADI dan dapat kita kenal, dapat kita ajak berkomunikasi daripada ALLAh yang MAHA dan ujung2 nya kita akan menthok dan...yahhhh kita kan gak tau... itu lah ke MAHA an ALLAH. Jadi menurut saya pribadi, karena saya mengenal PRIBADI ALLAH( ini pun tidak bisa 100%, apalagi mengenal ALLAH yang MAHA) maka dari situ lah DASAR dari semua yang saya lakukan dalam FIRMAN dan KEHENDAK NYA.

Bygrace :

Saya suka dialog kalian berdua. Thanks. Saya menyimpulkan : Allah tidak akan sia-sia "gembar gembor" menyatakan diri kepada kita. Melalui berbagai pernyataan Allah tersebut, manusia akan memahami Allah, sebatas yang mampu dipahami manusia. Setuju banget dengan kata-kata Dan-Dan : mustahil manusia memahami hakekat Allah dan ke-maha-annya. Tetapi, (menurut pemahaman saya) Allah akan menerima pemahaman manusia yang terbatas itu.

Ilustrasi tentang konsep 'surga' untuk menggambarkan keterbatasan kita miliki untuk memahami hakekat dimensi lain sangat menarik. Kalau surga saja sudah demikian rumit untuk memahaminya, apalagi untuk memahami Penciptanya. Saya ikut Dan-Dan yang bilang "aku ini orang berdosa, harusnya dihukum, tetapi by His grace, aku diselamatkan." 

Halo BYGRACE...

Tampaknya PAK/BU Bygrace mangkap apa yang saya maksut hehehe

Ya benar yang anda katakan bahwa ALLAH akan menerima pemahaman kita yang terbatas, wong memang menurut aku ALLAH sendiri lah yang "seolah2" membuat diri NYA terbatas. Agar kita bisa mengerti DIA di dalam keterbatasan, maka dari itu SILAKAN mengenal ALLAH dengan cara yang ALLAH pergunakan kepada kita. Karena menurut aku, bila ALLAh berbuat seperti itu, berarti itu mau nya ALLAH.

BTW, bygrace ini PAK/BU seh? heheheh

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

 dan dan kok avatarnya ganti jadi bebek doang tapi belum dipanggang.......

ok lah bro saya menangkap maksud anda kok....

so daripada kepala pusing mending kamu traktir aku bebek panggang aja deh

AAAKAKAKAKAKAKA...kemaren cari2 yang panggang malah jelek2 gambarnya, trus malah nemu bebek yang imoet. lucu, jadi ini aja.

Wah kalo makan bebek siapa takut hahahaha

Tadi mau makan bebek malah ujan...yah gak jadi deh.

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...

 yah,gara2 ga ajak aku si makan bebeknya? jadinya ujan deh

coba kalo ajak aku,pasti ga ujan.....

nb bro :

saat otak kita mulai mempelajari Allah kadang2 semuanya menjadi begitu rumit dan tersembunyi,atau menthok sampai ke tembok....tetapi ada saat dimana tanpa kita sadari hal2 yang kecil saja dpt membuat kita bisa dengan mudah mengenal dan memahami Allah lebih terbuka  n lebih dekat lg.tanpa harus dipelajari tapi bisa sungguh2 dapat kita mengerti,rasakan dan yakini........

kwek,kwek,kwek

Hahahaha, bisa aja si bu LS ini. Ayo deh makaaaannnnn....

Hemmmmm...beberapa theolog yang saya ajak ngobrol sih sangat meyakini hanya dengan otak dan pemikiran saja.

Tapi saya sendiri secara pribadi setuju dengan tulisan anda diatas, karena memang saya merasakan itu secara pribadi.

btw, tentang merasakan saya pernah komen di salah satu BLOG temen kita, saya cerita tentang obrolan ringan antara saya dan papa saya tentang listrik. Kliatannya anda juga ada nimbrung tulisan kok disitu, ya?

DAN-DAN

saya suka bebek panggang...