Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
Apakah Null = 0?
Lentin, salah seorang blogger "pinter" sabdaspace mengatakan bahwa Null = 0. Kita sempat berbicara soal ini, tapi karena doi mau malam mingguan maka kita mengakhiri pembicaraan ini dengan lentin memberikan terjemahan dari kamus. Saya tidak tahu doi menggunakan kamus apa, tapi hasil yang diberikan sama dengan SALAH SATU arti yang diberikan oleh wikipedia.
Karena kita berbicara dengan dasar komputer, maka saya tidak akan membahas arti yang kamus lentin berikan yang mengartikan null dari segi matematika..
Agar lebih fair maka saya tampilkan di sini arti dari null berdasarkan sebuah sumber yang cukup terpercaya yaitu
Berikut tanggapan wikipedia mengenai NULL :
Null means 'nothing' or without value or consequence.
Null may refer to:
Null (computer programming), a special value in computer programming
Null (mathematics), a zero value in several branches of mathematics.
Untuk lebih jelasnya kita bisa klik di sini
Saya mengartikan : Bahwa Null = Nothing artinya bukan apapun atau tidak memiliki nilai, sedangkan 0 adalah merupakan nilai berupa bilangan numerik. Jadi sumber wikipedia mendukung pendapat saya bahwa Null <> 0. Jelas sekali dalam pemrograman komputer (termasuk menurut wikipedia), Null adalah special Value!! Jika Null sama dengan 0, maka seharusnya wikipedia menulis bahwa Null = 0.
Saya tidak sama sekali menganggap pemahaman saya benar!! oleh karena itu saya sempat bertanya pada lentin, dia belajar bahasa pemrograman apa? karena doi mengatakan semua bahasa pemrograman sama, maka saya akan menggunakan bahasa SQL/MYSQL sebagai acuan karena saya mengetahui Null <> 0 dari bahasa pemrograman tersebut!!
Untuk mempersingkat pembahasan dan karena saya malas menulis blog, maka saya akan berikan saja LINK yang membahas bahwa Null <> 0. Untuk membukanya silakan klik di sini dan di sini.
Saya berharap samuel franklyn membantu dalam diskusi ini. Saya juga memohon lentin membuktikan dari mana dia mengambil sumber sehingga mengartikan Null = 0? Siapa tahu bahasa pemrograman yang dia pelajari berbeda dengan yang saya pelajari!! Namun, jika ternyata menurut bahasa pemrograman yang lentin pelajari Null = 0. Maka perkataan lentin bahwa "SEMUA BAHASA PEMROGRAMAN MEMILIKI KESAMAAN DASAR" adalah sebuah kesalahan karena saya telah menunjukan bahwa pada bahasa SQL, ternyata Null <> 0.
Thx.Gbu
- Luky_Gitaris's blog
- Login to post comments
- 34208 reads
+1 buat "null != zero"
di JAVA, null TIDAK SAMA DENGAN 0 (zero).
Null = ""
Luky_Gitaris, jangan-jangan si lentin dapat wahyu baru atau dia sedang bernubuat bahwa sekarang Null = 0?
Atau waktu pelajaran tentang Null, dia nggak masuk? Atau saat itu dia lagi permisi ke kamar kecil? Itu sebabnya dia nggak tahu bahwa dia nggak tahu bahwa Null bukan 0?
Ha ha ha ha ha ... Bila nggak salah ingat, maka Null bukan 0 itu sudah diajarkan sejak kelas lima SD.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
yeeee si om hai
apa2 tu om hai-hai klo beda sama om hai-hai pasti mentoknya bilang bernubuat, tafsir 1000 mimpilah...
saya lebih percaya dosen saya yg ngajarin saya, drpada om hai-hai...
I love Jesus
Lentin: Dosen kamu suruh belajar dulu sama saya
saya lebih percaya dosen saya yg ngajarin saya, drpada om hai-hai...
Kalau memang benar dosen kamu mengajarkan bahwa null sama dengan 0 maka dosen kamu suruh belajar dulu sama saya. Gratis deh asal datang ke rumah saya tiap sabtu dan minggu. Kalau kamu kepingin tahu kualifikasi saya silahkan tanya sama paman Google siapa Samuel Franklyn.
Sebagian dari resume saya ada di LinkedIn
http://id.linkedin.com/in/samuelfranklyn
@lentin, hai hai yang mahatolol
apa2 tu om hai-hai klo beda sama om hai-hai pasti mentoknya bilang bernubuat, tafsir 1000 mimpilah...
lentin kalau saya bilang kamu dapat wahyu baru atau bernubuat, itu lagi gemes. Kalau saya bilang kamu pakai jurus tafsir 1001 mimpi, itu artinya saya akan mengajari kamu hal yang benar.
Kalau saya bilang kamu tolol, itu artinya saya merasa getun atau sedih melihat prilaku kamu. Jadi, semakin banyak kata tolol keluar itu artinya saya semakin sedih.
Memang ada hal yang tidak perlu dipelajari, namun hal yang perlu dipelajari, bila belum bisa, jangan dilepaskan. Ada hal yang tidak perlu ditanyakan, tetapi hal yang perlu ditanyakan, bila belum benar-benar tepat jawabannya, jangan dilepaskan. Ada hal yang tidak perlu dipikirkan, namun hal yang perlu dipikirkan, bila belum benar-benar mengerti, jangan dilepaskan. Ada hal yang tidak perlu diuraikan, namun hal yang perlu diuraikan, bila belum terperinci jelas, jangan dilepaskan. Ada hal yang tidak perlu dilakukan, namun hal yang perlu dilakukan, bila belum genap melaksanakannya, jangan dilepaskan. Bila orang lain dapat melakukan hal itu dalam satu kali, diri sendiri harus berani melakukannya walau seratus kali. Bila orang lain dapat melakukannya dalam sepuluh kali, diri sendiri harus berani melakukannya walau seribu kali. Hasil yang dapat dicapai dengan jalan ini, sekalipun bodoh akan menjadi mengerti, sekali pun lemah akan menjadi kuat. Zhongyon XIX:20-21
Lentin, kurang lebih dua bulan yang lalu, Iis pulang bawa bakpau. Tahu bakpau? Warnanya putih seperti buah dada wanita, di dalamnya ada yang berisi daging ada yang berisi kacang hitam. Yang enak, rasanya enak sekali.
Iis lalu memberikan satu bakpau kepada anak kami yang bulan September ini akan genap 9 tahun. anak kami pun lalu makan bakpau itu. tiba-tiba Iis ngakak. Apa yang terjadi? Ternyata anak kami makan bakpau tanpa membuka kertas tatakannya. Dia makan bakpau dengan kertasnya sekalian. Iis menyebut anak kami bodoh.
Anak kami lalu bertanya kepada saya, apakah dia bodoh? Saya menatapnya lalu berkata, "Apa yang kamu lakukan itu TOLOL. Kenapa kamu melakukannya?" Dia menatap saya lalu berkata, "Aku nggak tahu kalau kertasnya nggak boleh di makan." Saya mengacak-acak rambutnya lalu berkata kira-kira begini, "Samuel anakku, di dalam hidup ini kita sering sekali melakukan hal-hal TOLOL karena BELUM tahu hal yang benar. Namun, walaupun belum tahu, itu bukan berarti yang kita lakukan tidak TOLOL. Tindakan tolol adalah tindakan tolol, itu sebabnya istriku bilang kamu bodoh. Namun bila kita sudah tahu tindakan itu tolol, maka jangan dilakukan lagi dengan demikian kita menjadi orang bijaksana. Bila ada orang yang bilang kamu tolol atau bodoh jangan kuatir, belajarlah untuk menjadi orang bijaksana"
Anak kami menatap saya, saya menatapnya. Saya tidak yakin apakah dia memahami kalimat-kalimat saya. Namun, saya sama sekali tidak kuatir akan hal itu, sebab dia masih punya banyak waktu untuk belajar memahaminya. Saya lalu memanggil Iis kemudian cerita. Iis sudah berkali-kali mendengar cerita saya itu, namun dia tetap mendengarkan. Inilah ceritanya.
Papa orang kampung, seumur hidup nggak tahu apa itu buah lengkeng. Saat itu papa berumur 7 tahun. Itu kali pertama papa keluar kampung ikut Ama (nenek) merantau ke Jakarta. Saat itu kami menginap di rumah cece AX (saudara sepupuh saya).
Di sana papa disuguhi buah lengkeng oleh beberapa beberapa cece (om). Mereka mengajari papa cara makan buah lengkeng. Dikupas kulit luarnya, lalu dikupas kulit dalamnya, tinggallah isinya yang hitam legam. Kulit luarnya nggak boleh dimakan karena nggak enak. Kulit dalamnya nggak boleh dimakan karena jauh lebih berbahaya dibandingkan kulit dalam salak. Bisa membuat orang tuli bahkan bisu. Papa pun lalu makan isi buah lengkeng yang berwarna hitam legam itu. Keras sekali ketika digigit dan setelah pecah, rasanya pahit luar biasa. Namun karena takut dibilang nggak sopan, papa makan juga. Cece cece (om om) itu lalu menyuruh papa makan di tempat lain saja. Mereka mengusir papa pergi sambil membawa belasan buah lengkeng.
Papa makan semua lengkeng itu karena takut dibilang nggak sopan dan nggak tahu diri. Sejak itu bila melihat orang makan lengkeng, papa pasti kabur sejauh mungkin, karena takut disuguhin buah lengkeng.
Suatu hari, papa berkunjung ke tempat kost seorang teman perempuan. saat itu papa sudah kuliah dan berumur 20 tahun. Dia sedang makan lengkeng dan papa nggak bisa kabur karena takut dibilang sombong. Waktu dia menawari lengkeng, papa bilang, "Gua paling anti makan buah lengkeng, bikin sakit gigi!"
Papa lalu mengamati dia makan lengkeng. Kupas kulit luarnya lalu buang karena nggak enak. Namun yang dilakukan oleh teman papa itu beda, dia justru makan kulit dalamnya sedangkan isinya yang berwarna hitam legam dibuang. Pada saat itulah papa baru sadar apa yang terjadi waktu papa berumur 7 tahun. Papa berlaku tolol dan terus tolol selama belasan tahun.
Walaupun sudah mendengar cerita itu berkali-kali, Iis tetap ngakak. Walaupun nggak percaya namun itu adalah kisah nyata yang dialami suaminya. Saksi-saksinya masih hidup dan ngeledek. Saksi-saksi hidup itu memang kurang ajar. Setiap kali bertemu dan ada buah lengkeng, mereka pasti ingat, "Kupas kulit luarnya lalu buang karena nggak enak, kupas kulit dalamnya lalu buang karena bisa bikin tuli bahkan bisu, lalu makan isinya yang berwarna hitam legam." Lalu semua orang ngakak. Ha ha ha ha ha ....
Dan itu bukan satu-satunya kisah tolol yang dilakukan hai hai. Ha ha ha ha ... Anak kami ikut ngakak waktu denger cerita tolol bapaknya. Dan saya tahu bahwa dia tahu, bapaknya yang pinter ini dulunya tolol setengah mati.
saya lebih percaya dosen saya yg ngajarin saya, drpada om hai-hai...
lentin, kurang lebih 13 tahun saya menjadi orang tolol, benar-benar TOLOL karena percaya kepada om om yang baik hati itu yang mengajari saya cara makan buah lengkeng tanpa MENGUJI apa yang mereka ajarkan. Anda mau meneladani hai hai ..... "Kupas kulit luarnya lalu buang karena nggak enak, kupas kulit dalamnya lalu buang karena bisa bikin tuli bahkan bisu, lalu makan isinya yang berwarna hitam legam."?
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@om hai-hai kok gtu sich
om hai-hai yg tolol atau anaknya... jelas2 anak om hai-hai blm tau tp bukan di kasih tau... tega banget sih om anak sendiri di biarin makan kertas
I love Jesus
@lentin, Joli bilang Like Father Like Son
om hai-hai yg tolol atau anaknya... jelas2 anak om hai-hai blm tau tp bukan di kasih tau... tega banget sih om anak sendiri di biarin makan kertas
Joli bilang, "Like father like son!"
Dia tidak makan bakpau di depan saya. Saat itu saya sedang di ruang tamu dan dia di ruang tengah sementara Iis ada di dapur. Iis melihatnya ketika keluar membawa kopi untuk suaminya.
anda tahu, kejadian seperti itu sudah saya nubuatkan ketika anak kami berumur 3 tahun?
Salah satu kekurangan anak-anak generasi ini adalah kurang MANDIRI dan kurang kreatif serta kurang ajar (yang diajarkan sedikit). Hal itu terjadi karena kebanyakan orang tua membiasakan anak-anaknya hidup dengan budaya "TERIMA BERES!" Mereka bilang itu dilakukan karena sayang namun saya bilang itu terjadi karena mereka nggak mau repot. lentin, bila punya anak, ingat-ingatlah,
"Lebih baik repot lima tahun sesudah itu nggak repot seumur hidup dari pada nggak repot lima tahun namun repot seumur hidup"
Sejak kecil istri saya selalu membiasakan anak kami hidup dengan budaya "Terima Beres." Makan jeruk, yang sudah dikupasin dan dibersihin bijinya, yang dimakan hanya isinya, kulitnya tidak. Makan salak yang sudah dikupasin. Makan roti yang sudah dibukain bungkusnya.
Anak kami makan Bakpau dengan kertasnya, bukan karena dia tidak tahu bahwa kulit bakpau tidak bisa dimakan. Hal itu terjadi karena secara reflek dia menyangka Bakpau yang diberikan oleh Iis PASTI BERES, karena itulah yang selama ini terjadi. Bahkan ketika dia merasakan kertas yang nggak enak di bakpaunya, dia sama sekali tidak BERPIKIR atau secara reflek dia menyangka itu memang bagian dari bakpau yang nggak enak. Kenapa demikian? Karena sejak kecil Terima Beres dan Mama mustahil memberi yang nggak beres.
Bila anak yang berumur 8 bulan mau belajar makan sendiri, ajarilah dia. Bila anak yang mulai bisa berjalan mau belajar mengambil air minum di dispenser atau di teko sendiri, ajarilah dia. Bila anak yang sudah bisa berjalan mau belajar menggunting kertas sendiri, ajarilah dia. Bila anak yang mulai merangkak mau belajar naik turun tangga, ajarilah dia. Bila anak anda mau belajar memanjat, ajari dia.
Banyak orang tua tidak mau mengajari anaknya bahkan tidak membiarkan anaknya melakukan banyak hal dengan alasan takut BAHAYA. Bahaya bila anak itu melakukannya dengan cara yang SALAH. Bahaya bila anak itu melakukannya dengan cara yang SALAH tanpa keberadaan anda.
ajari dia melakukannya dengan benar di depan anda. Dengan demikian dia juga akan melakukannya dengan benar walaupun tanpa keberadaan anda.
Banyak orang tua melakukan hal-hal tolol kepada anaknya demi kasih sayang.
Baby box. Umumnya orang tua akan memasang sabuk busa di sekeliling pagar baby box agar anaknya nggak kejeduk. Hal itu dilakukan demi kasih sayang. Namun hal itu TOLOL sekali karena perbuatan demikian:
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
wakaka... luki si gitaris nepsong bener...
kamus yg aku pake wordweb 6, silahkan download di klo mau yg free : http://wordweb.info/free/
Null :
Adj.
1.(law) lacking any legal or binding force
2.Being or related to zero, esp. (mathematics) having zero norm or only zero elements
n.
1.No amount at all; something of no value or importance
Synonim :
aught[archaic]
cipher
cypher
nil
nix
nothing
void
zero
zilch
zip
di C ato C++ null dan 0 itu sama
di C definisi buat null #define NULL 0
di Java, delphi sendiri Null itu tidak ditentukan
kalo untuk database NULL sendiri diartikan tidak ada keterangan krn setiap field di database itu harus diisi, dan di saat memank gk ada isinya, bisa diisi NULL klo di awal default nya di set NULL, tapi klo not null harus diisi krn gk boleh null... dan yg jadi primay key gk boleh null (not null)
kalo null character di ASCII itu 0
kalo mau bicarin null tu panjang bgt jadinya, nanti malah bicarain pointer null lagi... wakaka
jadi panjang nich, wakakakaka
btw luki sok tau bgt knp tadi aku mengakhiri pembicaraan...
menurut saya semua bhs pemogram itu memiliki kesamaan dasar y/ LOGIKA harus jalan, wakaka... mau oop kek, prosedural kek...
I love Jesus
@Lentin, tipe data..
Hahahahaha, anda hanya perlu belajar tipe data lentin.. Walaupun dennis dan hai_hai sudah mengatakan bahwa null <> 0, namun tidak apalah saya menanggapi anda lagi..
Tidak perlu menjelaskan panjang lebar tentang null lentin!!
0 Merupakan tipe data numerik!!
Sedangkan Null??
Hahahahaha, anda mau bilang numerik juga?
Null = Nothing!! You Know Nothing?
Lentin, anda boleh bawa2 dosen anda.. Jika anda bisa membawanya, biarkan dia jelaskan pada saya, dennis dan hai_hai bahwa Null = 0!! Bila tidak, ga usah bawa-bawa dosen karena gak akan ada pembuktian kehebatan dia.
Membahas Null <> 0 tidak perlu anda bawa2 semua bahasa pemrograman lentin. Sudah kamu lihat ada tiga link yang saya berikan untuk membuktikan null <> 0, ditambah pendapat denis dan hai_hai..
SEKARANG MANA SUMBER ANDA?
DOSEN?
Hahahahaha.. anda sudah klik wikipedia yang saya berikan linknya? di sana lebih lengkap lho :-)
Lentin : menurut saya semua bhs pemogram itu memiliki kesamaan dasar y/ LOGIKA harus jalan, wakaka... mau oop kek, prosedural kek...
Hahahaha, jadi yang dimaksud sama karena harus pakai logika? berarti Kimia dan Biologi sama donk dengan pemrograman, kan pake logika jug? masa pake pantat? hahahahaha, logika yang luar biasa lentin!
Thx.Gbu
Yang bilang semua bahasa pemrograman sama adalah ...
Yang bilang semua bahasa pemrograman sama adalah orang bloon dan sok tahu yang nggak pernah bikin program. Ini sama saja dengan ngomong semua bahasa manusia sama. Sama pala lu bejat. Mikir dulu sebelum pentang bacot.
Kalau semua bahasa pemrograman sama gua nggak perlu babak belur pindah dari Visual Basic 6 ke Java karena Microsoft menghentikan pengembangan Visual Basic Classic. Kalau semua bahasa pemrograman sama maka developer Visual FoxPro nggak bakal ngamuk sama Microsoft karena menghentikan pengembangan Visual FoxpPro.
Lentin bertobatlah jadi badut yang suka pentang bacot sembarangan. Null jelas bukan 0. Null bisa direpresentasikan oleh 0 tapi tidak selalu demikian. Jadi Null tidak sama dengan 0. Dalam C dan C++ Null direpresentasikan oleh 0 akan tetapi tidak demikian dalam Java, C# atau RDBMS macam MySQL, Oracle atau MS Sql Server. Jelas bahwa Null bisa 0 bukan sama dengan 0.
lulusan s2 jerman
Yang bilang semua bahasa pemrograman sama adalah orang bloon dan sok tahu yang nggak pernah bikin program.
setuju, yang gue bold dan garis-bawahi itu yang biasanya terjadi.
tapi ini emang kesalahan yang sudah turun-menurun terjadi di indo. entah kenapa, di indo selalu diajarkan bahwa yang penting adalah konsep, sementara praktek codingnya sendiri dianggap tidak berkelas dan bisa dilakukan oleh yang bukan sarjana. oleh karena itu, sam, lo liat sendiri kan skill coding dari kebanyakan lulusan IT indo?
satu kali di balicamp, waktu gue masih junior programmer, kantor kedatangan 3 orang calon S2 dari jerman.... satu orang inggris bule, satu orang amrik negro, satu lagi orang turki bule. mereka ceritanya lagi semacem kerja praktek dan masing2 dari mereka diassign ke project2 balicamp. kebeneran project gue dapet yang orang turki.
gue dan team dan project lead kami waktu itu merasa sedikit sebel. kenapa? karena pengalaman bersama orang2 yang kerja praktek dari univ2 indo yang sudah2 biasanya mereka itu cuma ngerepotin. kebanyakan teori tanpa bisa praktek.
UNTUNGNYA, si turki ini ternyata tidak seperti itu. dia rupanya JAGO banget codingnya. dan CEPET banget kerjanya (tanpa error tentunya; kalo cepet tapi banyak error yah sama juga bo'ong). rupanya 2 rekan nya juga begitu; dua project lead yang laen memberikan kesaksian yang sama.
kami heran campur kagum dengan mereka, lalu karena kami sudah jadi dekat selama mereka sebulan kerja praktek, kami memberanikan diri bertanya.
"koq bisa lo elo pada jago coding? emang hobi yah? belajar sendiri atau gimana?", gitu kira2 pertanyaan kami. mereka menyatakan keheranan mereka atas pertanyaan kami, "lho? kami ini jurusan IT, tentu saja kami bisa coding, why even asking?".
lalu kami jelaskan bahwa lulusan IT di indo, walau ada beberapa yang jago, tapi rata2 tidak bisa coding. kami jelaskan kemungkinan penyebabnya bahwa yang ditekankan hanya konsep, sementara coding dianggap pekerjaan rendahan.
lalu mereka menjelaskan bahwa di jerman sono nggak begitu. tanpa kemampuan coding, jangan harap bisa lulus, kata mereka. minimal harus ada satu bahasa low-level (baca: SUSAH) yang mereka kuasai... VISUAL BASIC atau DELPHI sama sekali nggak dilirik... even JAVA pun dianggap terlalu high-level (baca: GAMPANG)... rata2 mereka memilih C untuk segala macem atau PERL untuk web-development.
abis mereka jawab itu, kami diam dan mengalihkan topik. mereka terlalu pandai... jangan sampe mereka menganggap kami2 ini monyet2 semua, hahahahaha :-)
Dennis: Gua developer monyet bertangan kotor
abis mereka jawab itu, kami diam dan mengalihkan topik. mereka terlalu pandai... jangan sampe mereka menganggap kami2 ini monyet2 semua, hahahahaha :-)
Yah paling tidak walau gua cuma developer monyet tapi tangan gua sudah kotor belepotan. Dalam hidup ini gua sudah ngerasain pindah 2 kali bahasa pemrograman untuk cari makan:
Tiap kali pindah rasanya sangat menyakitkan. Makanya gua sewot bener kalau ada orang ngomong semua bahasa pemrograman sama.
nasib monyet
well sam.... kalo kita ini monyet, maka lo adalah GORILA, sementara gue adalah monyet kecil nan lucu bin imut, hahahaha :-)
pindah2 bahasa emang selalu pain-in-da-ass... ditambah dengan browser-war, lengkap sudah... nasib kita sebagai monyet emang sial sam. nanti2, kalo anak gue gede, gue akan berusaha agar dia tidak terjerumus ke dunia permonyetan ala kita :-D
@lentin, Null Bukan Noll
lentin, null bukan nol.
anda boleh LEBIH percaya kepada dosen anda namun yang dosen anda ajarkan adalah ilmu coding dalam pemrograman. Artinya dalam bahasa pemrograman tertentu, disepakati bahwa Null bisa dilambangkan dengan nol.
kamus yg aku pake wordweb 6, silahkan download di klo mau yg free : http://wordweb.info/free/
Null :
Adj.
1.(law) lacking any legal or binding force
2.Being or related to zero, esp. (mathematics) having zero norm or only zero elements
n.
1.No amount at all; something of no value or importance
Synonim :
aught[archaic]
cipher
cypher
nil
nix
nothing
void
zero
zilch
zip
lentin, tidak ada yang SALAH dengan kamus wordweb 6 anda namun andalah yang bermasalah karena tidak memahami CARA membaca kamus dengan benar. Di dalam kamus anda, dikatakan:
sebagai kata KERJA NULL:
Sebagai kata BENDA, NULL:
Pertanyaannya adalah: Null itu kata KERJA atau kata BENDA? Null adalah kata BENDA, bukan kata KERJA. Karena Null adalah kata BENDA, kenapa di kamus anda dia memiliki arti KATA KERJA? Itulah yang harus anda pikirkan.
Hal kedua yang harus anda lakukan setelah memahami Null adalah bertanya kepada DOSEN anda. Apakah benar dia mengajarkan bahwa Bull = NOL? Bila benar, beritahu dia kesalahannya, dengan demikian, maka dia akan mengajarkan hal yang benar tentang Null kepada mahasiswa-mahasiswanya sehingga menghindarkan mahasiswa-mahasiswa tersebut menjadi bahan olok-olok karena meyakini Null = Nol
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@om hai-hai hahaha... bikin saya ketawa aja
kayaknya om hai-hai deh yg perlu belajar baca kamus lagi.
kamus yg aku pake wordweb 6, silahkan download di klo mau yg free : http://wordweb.info/free/
Null :
Adj.
1.(law) lacking any legal or binding force
2.Being or related to zero, esp. (mathematics) having zero norm or only zero elements
n.
1.No amount at all; something of no value or importance
Synonim :
aught[archaic]
cipher
cypher
nil
nix
nothing
void
zero
zilch
zip
adj itu adjective artinya kata sifat bukan kata KERJA ky kt om hai-hai. ya elaaah oooom....
da tu liat deh di bagian sinonimnya om, om ngerti sinonim gk ? Null sinonimnya kata kamus itu ZERO
om yg perlu dipertanyakan, bkn kamus atau dosen saya.
I love Jesus
om hai2: synonim
kyakna msalah synonim disini mirip2 ma case na Tony yg insist kl ebed punya synonim servant, bondage, bondman.
mungkin bisa dijelasin makna synonim in general gmana aplikasi na dalam case kyak disini n jg case tony ga om, biar lebih jelas pengertian kita2
thanks ya
@dreamz lah kok
malah bertanya sama om hai-hai, sedangkan baca kamus aja dia gak bisa ?
I love Jesus
@lentin
Msalah yg lo tanya ke om hai2, kita nunggu jawaban om hai2 dulu br gw kasi judgment.
@lentin, Benar-benar Tolol
lentin, makasih untuk koreksinya. yang benar memang kata SIFAT, bukan kata KERJA. Kesalahan saya benar-benar TOLOL.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Samuel Franklyn
kamu dah baca penjelasan aku kan knp aku bs bilang NULL = 0.
dan kamu bilang :
"Null jelas bukan 0. Null bisa direpresentasikan oleh 0 tapi tidak selalu demikian. Jadi Null tidak sama dengan 0. Dalam C dan C++ Null direpresentasikan oleh 0 akan tetapi tidak demikian dalam Java, C# atau RDBMS macam MySQL, Oracle atau MS Sql Server. Jelas bahwa Null bisa 0 bukan sama dengan 0."
km gk jelasin apa2 samuel. Jelasin apa bedanya !!!
Dibandingin KAMU, aku lebih wah lagi sama dosen aku, dia dr kampung ke Bandung lulusan uni terbaik di negri ini, km dr uni swasta, dia terus lanjut kulian, selain bekerja di akademis, dia juga developer.
Tapi walaupun gtu, aku tetap menghargai pencapain2 km, klo di bandingin aku sendiri, aku memank blm apa2. Aku sendiri masih belajar, salah bagi aku itu bukan masalah, klo aku salah tunjukan yg salah apa, aku mau kok denger penjelasan km. Aku masih SANGAT muda, bhs pemograman udah banyak yg aku pelajarin walaupun gak sampai dalam sekali, dan menguasai bgt. Tp gk apa aku pikir, toh aku masi muda, masih seneng coba banyak hal, jatuh bangun itu biasa.
Aku ngerti kok waktu km bilang babak belur, walaupun pengalaman aku belum sebanyak km, tp aku pernah kerja beberapa kali, waktu awal2 semester aku pernah kerja sama org yg develop software buat pemerintah, aku jg di minta bantuin krn bisa di bayar murah, pulang kuliah langsung kerja, badan ini rasanya mau lepas semua. Dan bagi aku itu gak masalah, karena hitungan pengalaman.
btw waktu anda awal kuliah aja saya belum lahir. Tpi kuliahnya lama bgt : Sarjana , Manajemen Informatika , 1987 — 1994
Pasti om Samuel rajin bgt belajarnya :-)
I love Jesus
@lentin: ad hominem ke SF
Dibandingin KAMU, aku lebih wah lagi sama dosen aku, dia dr kampung ke Bandung lulusan uni terbaik di negri ini, km dr uni swasta, dia terus lanjut kulian, selain bekerja di akademis, dia juga developer.
btw waktu anda awal kuliah aja saya belum lahir. Tpi kuliahnya lama bgt : Sarjana , Manajemen Informatika , 1987 — 1994
Pasti om Samuel rajin bgt belajarnya :-)
Selain yg lo blg uda ad hominem. Pernyataan lo harus di verifikasi jg kebenarannya. Mang kalo org lulusan skolah terbaik artinya org itu lepas dr kesalahan? Coz lo make conto dosen lo, gw jg bisa kasi conto bberapa tmen2 gw yg skolah di Harvard n MIT (salah satu sekolah terbaik di US, bahkan bisa diblg salah satu yg terbaik di dunia), n mreka masi rendah hati ntuk ngakuin kl mreka masi bisa buat kesalahan, n mreka kaga merasa lebih pinter dr org2 yg di skolah laen.
@dreamz Oops
Oh gtu ya adik dreamz...
Salah ya gk apa2... Tp SF mau banding2 dia sama dosen akyu, ya akyu kasi tau aja... kok jd akyu yg salah...
Di IT sendiri, ilmunya terus berkembang dek dreamz... Harus tahan banting org yg masuk IT, apalagi pengembang software. Teorinya aja bisa berubah-rubah.
Contohnya ttg redudansi dalam database, ada beberapa dosen yg bilang redudansi itu salah, tapi ada beberapa dosen jg yg mengatakan redudansi itu jg perlu, masalahnya bukan bener atau salah tp penerapannya itu aja. Dan pemahaman kita. Saat kita bilang sesuatu ini bener, kita ada dasarnya.
I love Jesus
koreksi
@dreamz... istilahnya adalah "normalisasi vs de-normalisasi", bukan "redundansi".
monggo di-googling aja kalo emang minat, ini sekedar meluruskan biar waktunya ga terbuang sia2 karena petunjuk yang tidak umum dipakai.
@dennis: thank u
gw ga ngerti itu apaan hihihi, ok de nanya mbah gugel dulu, ma kaci ya...
Lentin: Nih gua jelasin
km gk jelasin apa2 samuel. Jelasin apa bedanya !!!
C adalah bahasa procedural dan hanya memiliki tipe data yang bersifat primitif. C++ walaupun adalah bahasa object oriented akan tetapi compatible 99% dengan C. Hampir semua program C bisa di kompilasi pakai C++. Jadi mereka berdua mendefinisikan null sebagai 0. Karena memang itulah nilai yang masuk akal dalam tipe data primitif untuk merepresentasikan null.
Ini berbeda dalam Java dan C# selain memiliki tipe data primitif maka Java dan C# memiliki tipe data kompleks atau bisa juga disebut tipe data komposit. Dalam Java dan C# Null bukanlah 0. Mari kita buktikan dengan code. Code tidak bisa berdusta karena pelaksana code adalah komputer:
public class NullIsNotZero {
public static void main(final String args[]) {
if(Integer.valueOf(0) == null) {
System.out.println("Null is zero");
}
if(Integer.valueOf(0) != null) {
System.out.println("Null is not zero");
}
}
}
Code diatas akan menghasilkan output :
Null is not zero
Bahkan compiler Java memahami bahwa tipe data null dan 0 adalah berbeda. Code ini membuktikan hal tersebut:
public class NullIsNotZero {
public static void main(final String args[]) {
if(0 == null) {
System.out.println("Null is zero");
}
if(0 != null) {
System.out.println("Null is not zero");
}
}
}
Kalau code diatas di kompilasi maka outputnya adalah:
NullIsNotZero.java:3: incomparable types: int and <nulltype>
if(0 == null) {
^
NullIsNotZero.java:6: incomparable types: int and <nulltype>
if(0 != null) {
^
2 errors
Sudah paham bedanya?
btw waktu anda awal kuliah aja saya belum lahir. Tpi kuliahnya lama bgt : Sarjana , Manajemen Informatika , 1987 — 1994
Pasti om Samuel rajin bgt belajarnya :-)
Saya bukan dari keluarga kaya. Orang tua saya bersusah payah dalam membiayai kuliah saya. Karena itu waktu semua mata kuliah sudah selesai saya ambil di tahun keempat dan tinggal menyelesaikan skripsi maka saya sudah mulai jualan keahlian saya. Di tahun ke empat kuliah saya sudah bisa jual beberapa aplikasi saya dengan nilai ratusan ribu rupiah dan itu cukup lumayan nilainya di jaman itu. Tapi yang namanya jualan itu kan dapat uangnya tidak teratur tidak seperti kerja. Jadi di tahun keempat kuliah saya tinggalkan pembuatan skripsi saya dan masuk kerja. Begitu masuk kerja dalam waktu 6 bulan saya sudah di tunjuk jadi pemimpin team development yang terdiri dari 5 orang developer. Sibuknya minta ampun boro-boro mikirin skripsi. Bahkan cutipun tidak pernah saya ambil selama tiga tahun. Di tahun ke tujuh kuliah saya dikirimi surat peringatan oleh universitas untuk menyelesaikan skripsi atau akan di drop out oleh universitas. Karena itu saya ambil cuti saya tiga tahun dan menyelesaikan skripsi saya. Sesudah dalam sidang sarjana skripsi saya dinyatakan lulus maka saya langsung kembali bekerja karena cuti saya sudah habis. Sampai saat ini ijazah saya masih nongkrong di kampus.
@sam: ngapain?
sam, bahasa burung itu ga akan nyambung sama bahasa kodok. daripada repot2 ngurusin kodok, mending suruh si kodok sebut nama pengajarnya, lalu email-in si pengajar agar dia ngajar yang bener... detail, nggak cuma penggampangan secara umum saja.
lagian, kalo ternyata si pengajar hanyalah another kodok, percuma lah... kita sesama burung tahu level kita masing2. komunitas burung itu kecil kan sam? you know it, i know it, but si kodok ga tau (dan kayaknya ga mau tau, melihat dari cara dia merespons).
Samuel Franklyn makasih ya dah di jelasin :-)
makasih ya, aku seneng bgt mau di jelasin, hehe... yup... yup... sy jg udah test kok di javanya, hehe...
iya, saya jg bnyk liat ky om Franklin, bahkan ada yg ninggalin kuliah krn udah mantep di kerja. Mank semuanya penuh kerja keras.
HUGS
I love Jesus
luki_penggaris kamu = 0
bagi aku Nothing = 0
Coba km definisikan 0 itu apa ? berapa ? ada apa?
Aq udah menjelaskan apa yg aq tau ttg NULL dan alasan saya knp menganggap NULL itu 0 selain dr kamus bahasa inggris pun gtu. Basic aku sendiri C.
Dan km enak2 aja, cuma bilang NULL = Nothing, jgn2 km gk ngerti apa2, makanya km manggil Samuel Franklin.
Mo tipe data apa yg km maksud integer, float ???
Jgn cuma ngomong tipe data aja, JELASIN !
Emank ky km cuma ngutip2 wikipedia, jelasin aja gk bs.
Klo mau dari wikipedia atau situs lain aku jg bs kasi :
http://www2.research.att.com/~bs/bs_faq2.html#null
Should I use NULL or 0?
http://cplus.about.com/od/glossar1/g/nulldefinition.htm
Definition of NULL
http://en.wikipedia.org/wiki/Null_%28computer_programming%29
Null (computer programming) -> baca NICH wikipedia
I love Jesus
@lentin, hai hai memang mahatolol
lentin, hai hai kuliah jurusan akuntansi di Atma Jaya Jakarta. Mulai kuliah tahun 1984 - 1990, skripsi beres dalam 3 hari tiga malam. Tahun 1991 baru ikut ujian dan wisuda.
Pada tahun 1990, dari angkatan hai hai, yang lulus ujian akhir dan wisuda 3 orang. Pada tahun 1991 yang lulus ujian akhir dan wisuda 4 orang. Walaupun di antara 4 orang itu hai hai yang ujian duluan dan lulus, namun anggaplah hai hai yang lulus terkhir. Itu berarti hai hai adalah lulusan ke 7 dari angkatannya yang jumlahnya 198 orang.
hai hai yang mahatolol, kuliahnya lama banget ya? Dia pasti rajin sekali belajar. hai hai memang rajin belajar. Setiap hari dia belajar 3 jam.
Kenapa kuliah bisa demikian lama?
lentin, jangan menilai orang dari lamanya dia kuliah atau lamanya dia belajar. Anda belajar satu kali langsung bisa. Saya belajar 100 kali baru bisa. Namun bukankah BISA itu hanya satu yaitu BISA?
Sebagai seorang yang belajar program dengan bahasa COBOL, dulu kami selalu terkagum-kagum melihat orang-orang yang membuat program dengan CLIPPER (bener nggak nulisnya?). Ibarat MELUKIS membuat program dengan Clipper itu bagi kami bukan melukis namanya namun MEWARNAI.
Sudah lama saya meninggalkan kehidupan programer, karena menjadi programer membuat saya menjadi anti sosial. Nggak gaul karena hampir semua waktu habis di depan komputer.
Null bukan Nol.
Carilah seorang teman yang ahli matematika. Bila anda katakan kepadanya bahwa Null = Nol, maka dia akan membuktikan kepada anda apa itu Null dan apa itu Nol sekaligus membuktikan kepada anda bahwa Null bukan Nol. Dia butuh 2 lembar kertas folio untuk menjelaskannya, karena penjelasan itu butuh kira-kira 4 halaman.
bila anda tetap kekeh jumekeh bahwa Null = Nol, mangga wae atuh!
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@om hai-hai jgn sembarangan
om hai-hai:"Sudah lama saya meninggalkan kehidupan programer, karena menjadi programer membuat saya menjadi anti sosial. Nggak gaul karena hampir semua waktu habis di depan komputer."
gk semua programer itu anti sosial, dan sy jg gk pernah ketemu jenis seperti itu, Awas om nanti klo ada programer2 yg denger mereka tersinggung. Sy sendiri bkn programer loh om, hehehe...
Btw om hai, hebat bgt, udah akuntan pernah jd programmer pula, gmn tu ceritanya om ? ceritain donk om, bagi2 pengalaman!
om hai-hai:"lentin, jangan menilai orang dari lamanya dia kuliah atau lamanya dia belajar. "
sapa yg menilai dr situ om ? kok om bs berpikir seperti itu ? suuzon ni om ?
btw om, sering jg ya sekarang berbagi kisah hidup, ky tentang anak om, zaman kuliah, pengalaman om hai-hai, seru jg bacanya, hehe...
OM HAI-HAI berkata :
Null bukan Nol.
Carilah seorang teman yang ahli matematika. Bila anda katakan kepadanya bahwa Null = Nol, maka dia akan membuktikan kepada anda apa itu Null dan apa itu Nol sekaligus membuktikan kepada anda bahwa Null bukan Nol. Dia butuh 2 lembar kertas folio untuk menjelaskannya, karena penjelasan itu butuh kira-kira 4 halaman.
om mo buat saya ketawa ya ? masa sih harus menjelaskan smp 4 halaman, apa aja yg di tulis om ? NULL NULL NULL sampe 4 halaman ? Gak usah ribet gtu deh om, nich liat aja definisi NULL buat mathematics di wiki ->
http://en.wikipedia.org/wiki/Null_%28mathematics%29
-->Null (mathematics)
apa donk arti NULL di matematik om ?
I love Jesus
@lentin, IF Than
om hai-hai:"Sudah lama saya meninggalkan kehidupan programer, karena menjadi programer membuat saya menjadi anti sosial. Nggak gaul karena hampir semua waktu habis di depan komputer."
gk semua programer itu anti sosial, dan sy jg gk pernah ketemu jenis seperti itu, Awas om nanti klo ada programer2 yg denger mereka tersinggung. Sy sendiri bkn programer loh om, hehehe...
Saya nggak bilang membuat orang lain namun membuat saya. Itu sebabnya saya berhenti namun orang lain terus.
Sejak SMP saya hidup jauh dari orang tua. Saya menyebut diri saya binatang jalang (liar). Melakukan semua yang ingin lakukan. Pergi ke semua tempat yang ingin saya datangi. Mengekplorasi semua kemampuan yang menurut saya mampu saya kembangkan.
Saya belajar program karena kesel dengan para programer. Mereka selalu bilang, "nggak bisa." dan program-program yang mereka buat jauh dari permintaan pelanggan. Saya lalu meminjam diktat-diktat komputer dari seorang teman beserta skripsinya lalu mempelajarinya sendiri. Skripsi yang dibuat oleh teman itu luar biasa. Itu adalah program akuntansi untuk sebuah perusahaan besar yang dijalankan dengan komputer paling canggih saat itu. Lengkap sekali. Saat itu tahun 88. Saya kerja di perusahaan software house dengan jabatan Salesman. Nggak bisa komputer sama sekali karena nggak pernah menggunakannya.
Saya adalah programer MANUAL karena semua program yang saya design hanya ditulis dengan tangan. Setelah meeting dengan clien, saya lalu mendesign semua laporan dan formulir yang diperlukan. Kemudian saya mendesign databasenya. Semuanya itu lalu saya berikan kepada programer untuk dibuatkan codingnya. Jawaban yang saya dapat banyak nggak bisanya. Kalaupun saya maksa hasil yang mereka berikan jauh dari yang saya mau. Itu sebabnya saya lalu mencari cara untuk membantu para programer membuat coding, waktu itu kami sebut "If Than" karena saya sering ngomelin para programer, "Masak lu If than aja nggak bisa? Apa susahnya sich If Than? "
Sejak itu, selain mendesign laporan dan formulir saya juga membuat MANUAL untuk menjalankan program. Apa yang harus dilakukan oleh User ketika mengoperasikan program tersebut. Di samping itu, saya juga menyusun FLOW data ke Database lalu Flow data dari database ke laporan. Menurut saya seharusnya para programer tidak akan mendapat kesulitan menulis "If Than" dari semua itu. Namun kembali jawaban yang saya dapat banyak "nggak bisa!" nya. Karena kesal maka saya pun lalu belajar menulis "If than!"
Setelah "If Than" nya saya tulis, para programer itu nggak bisa bilang "nggak bisa!" lagi. Gara-gara bisa nulis "If than" maka saya kartu nama baru menggantikan kartu nama yang lama. Di kartu nama lama tercatat dengan gamblang jabatan saya, "Salesman" di kartu nama baru tercatat gamblang, "System Analys and design Manager" Gaji saya naik sebesar gaji "System Analys" yang dipecat perusahaan.
Namun, saya tetap nggak bisa komputer karena nggak pernah menggunakan komputer bahkan untuk main games. Saya nggak belajar komputer dan menggunakan komputer karena merasa belum perlu. Pernah sich saya minta diajarin komputer. Namun para programer itu bilang, "Mending lu jangan belajar komputer, klo elu bisa komputer nti kita-kita dipecat lagi kayak si Anu." Ha ha ha ha ha ha ha ....
Karena bosan dengan kehidupan di Pekan Baru yang sepi, maka saya lalu minta berhenti dan kembali ke Jakarta. Saat itu awal tahun 1990. Terus terang, masalah saat itu adalah Di Pekan Baru saya nggak ketemu cewe yang OK, gitu lho.
Di Jakarta saya lalu melamar di sebuah perusahaan Management Consultan yang cukup top. Waktu wawancara saya di tanya, "Bisa komputer?" Saya balik bertanya, "Apa maksudnya bisa komputer?" Pewawancara itu bilang, "Menggoperasikan komputer, lotus dan worstar" Saya berpikir lalu jawab, "Saya bahkan bisa membuat program Cobol." Dia lalu menanyai saya dan saya menjawabnya dengan baik. Saat itu hari Jumat siang. Saya diterima dan diharapkan untuk mulai bekerja hari Senin. Karena memang nganggur maka saya OK OK saja.
Pulang dari wawancara saya mencari teman yang punya komputer dan bisa Lotus dan wordstar. Selain diajari kedua aplikasi itu saya pun diajari aplikasi yang yang lain yaitu Wordperfect dan satu aplikasi lain yang saya lupa namanya, aplikasi worksheet seperti Lotus, kalau nggak salah namanya Sympony?
Maka jadilah saya Management consultant dengan kerja sampingan programer. Awalnya kerja sama dengan programer lain, namun setelah mampu beli komputer sendiri saya pun jadi programer tulen. Menulis coding langsung di komputer. He he he he he ... Programer nich ye?
Saya lupa, mungkin itu sekitar tahun 1996, Internet mulai masuk ke Indonesia. Waktu itu saya kerja di Oil Company sebagai kepala bagian disuruh-suruh oleh Bos. Kadang-kadang naik pangkat jadi kepala bagian dimarahin. di kartu nama saya tercatat gamblang, jabatan saya, "Controller". Saya mulai ikutan main Internet atas biaya kantor. He he he he he .. Icq, Boleh chat, lalu Astaga.com dan saya lupa yang lainnya lagi. Tahun 1998, sibugil, hai hai dan asmara sangat disegani di dunia chating karena ketiganya punya ilmu siluman.
Tahun 2000 Iis hamil. Saat itulah saya memutuskan untuk berhenti jadi programer. Saat itu saya bisa Visual Basic namun lebih menyukai Delphi. Namun saya melupakan semua itu dan tidak akan menyentuhnya lagi. Saya nggak cocok jadi programer. Saya lebih cocok jadi user dari pada developer. Itu sebabnya semua buku komputer yang saya miliki, masuk pasar loak. Yang nggak laku di pasar loak, dikiloin.
Bila anda tanya tentang kemampuan saya saat ini, maka saya tidak gaptek namun guptek (gugup teknologi).
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@om hai-hai wow
om hai-hai : "Saya nggak bilang membuat orang lain namun membuat saya. Itu sebabnya saya berhenti namun orang lain terus."
iya, om sorry, salah nangkep hehehe... mungkin krn udah larut malem kemarin, hehehe *ngeles*
seru bgt cerita om, saya sampe ketawa, haha... asik bgt jd petualang ky gtu. Makanya kadang2 sy mikir jadi cowo itu enak ya, hehehe...
tp bener2 lucu loh kisah om jadi programmer itu, hehe... cuma krn IF Then, hehehe... tp hebat loh om da pengalaman gtu...
ilmu siluman maksudnya apa om ? sihir ?
om hai-hai : Karena bosan dengan kehidupan di Pekan Baru yang sepi, maka saya lalu minta berhenti dan kembali ke Jakarta. Saat itu awal tahun 1990.
om kuliahnya gmn ? Thn 1990 ktnya om skripsi. Tp saat itu om ada di pekan baru ?
I love Jesus
@lentin, Dosen Bijaksana
om kuliahnya gmn ? Thn 1990 ktnya om skripsi. Tp saat itu om ada di pekan baru ?
Lentin, ada dosen yang bijaksana ada dosen yang tolol. Ketika seorang mahasiswa menghadapnya dan menceritakan kesulitannya untuk mengikuti kuliah dengan teratur karena pekerjaanya, maka dosen tolol akan langsung berkata,
"Anda kan mahasiswa, tugas mahasiswa adalah kuliah. Jadi anda harus pilih kerja atau kuliah."
Namun, dosen-dosen bijaksana tahu bahwa bagi mahasiswa-mahasiswa tertentu, memilih kuliah saja tanpa bekerja itu mustahil sebab bila tidak bekerja mustahil mereka bisa kuliah.
Banyak mahasiswa yang bekerja tidak pernah menceritakan kesulitannya kepada dosennya. Mereka langsung membolos saja. Saya termasuk mahasiswa yang cukup bijaksana, itu sebabnya ketika perusahaan kami pindah ke Pekan Baru, saya menceritakannya kepada dosen-dosen yang mata kuliahnya saya ambil saat itu. satu dua mata kuliah persemester yang saya ikuti saat itu. Kami lalu mengatur prosedur.
Saya belajar sendiri lalu mengerjakan ulangan alias kuis lewat surat menyurat. Balik Jakarta hanya untuk menghadapi ujian. Bila kebetulan ada tugas kantor ke Jakarta, saya temui dosennya lalu ngobrol-ngobrol tentang pelajaran dan tentang berbagai hal.
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
Karena Di Surga, Yang Terbesar Adalah Anak-anak
@dreamz, apa itu sebenarnya adhominem?
Dibandingin KAMU, aku lebih wah lagi sama dosen aku, dia dr kampung ke Bandung lulusan uni terbaik di negri ini, km dr uni swasta, dia terus lanjut kulian, selain bekerja di akademis, dia juga developer.
btw waktu anda awal kuliah aja saya belum lahir. Tpi kuliahnya lama bgt : Sarjana , Manajemen Informatika , 1987 — 1994
Pasti om Samuel rajin bgt belajarnya :-)
Selain yg lo blg uda ad hominem. Pernyataan lo harus di verifikasi jg kebenarannya. Mang kalo org lulusan skolah terbaik artinya org itu lepas dr kesalahan? Coz lo make conto dosen lo, gw jg bisa kasi conto bberapa tmen2 gw yg skolah di Harvard n MIT (salah satu sekolah terbaik di US, bahkan bisa diblg salah satu yg terbaik di dunia), n mreka masi rendah hati ntuk ngakuin kl mreka masi bisa buat kesalahan, n mreka kaga merasa lebih pinter dr org2 yg di skolah laen.
dreamz kok ada standar ganda?
Gw aga heran kenapa yah ada manusia yg terganggu dibilangin TOLOL & varian2 tolol yg laen kyak keok, bego, n laen2.
Kalo liat perkembangan ilmu pengetahuan, semuanya pada TOLOL koq.
Aristotle itu TOLOL karna blg benda2 yg dibuang dr atas, benda yg paling berat bkal nyampe deluan ke tanah. Galieo buktiin keTOLOLan si Aristotle n diperkuat sama teori grativity na Newton. Tapi special n general relativity na Einstein menunjukan keTOLOLan si Newton. N si Einstein tetep aja TOLOL karna ga bisa kombinasikan quantum mechnics ke general relativity. N mpe skrang manusia masi TOLOL ntuk bisa mengerti spenuhnya teori kuantum.
Manusia dibidang lain jg TOLOL. Pelajarin tingkah laku manusia tapi tetep TOLOL karna dah repot2 buat prediksi tapi tetep aja manusia kaga makin baik. TOLOL brusaha nyembuhin penyakit, tapi malah muncul varian penyakit lain. TOLOL buat segala macam teori n policy tapi malah hasilin perekonomian yg collapse.
Saking TOLOL na masi aja ngotot kl bumi kaga ngalamin global warming, n berlomba ntuk ngembangin atomic bomb n hydrogen bomb, si TOLOL ini ga mikir kalo bumi ancur, si TOLOL n keturunan TOLOL mo tinggal dimana.
So, again, jd binun kenapa ada manusia yg keberatan dibiilangin TOLOL, kenapa ada manusia yg ngerasa dirinya kaga TOLOL ya. Kyakna yg kaga TOLOL itu hanya TUHAN. Apa manusia ini ngerasa TUHAN ?
Seperti yg om hai2 blg, kl manusia hanya bisa belajar dr keTOLOLan dia n berusaha jd lebih bijaksana, tapi tetep aja manusia itu TOLOL!
hihihi *cpet2 kabur make speda AIC sbelun diprotes*
oh iya dreamz Tolol disini, artinya apa? (saya bahas blogs satunya saja)
dreamz coba konfirm ke Hannah, tanya kata tolol, bodoh, sesat itu adhominem atau apa?
lain ladang memang lain belalang dreamz
tapi kita bukan belalang, yang walaupun ladangnya seperti ini, harus menjadi belalang yang seperti ini
namun yang seperti ini dreamz, apakah seperti yang seharusnya?
GBU
ton2: ad hominem
sorry ya... gw oot lage .....abiz masi napsu ne jawabin ton2.....hehehe
Gw make crita Einstein yg gw suka ya, gw nulis ini bkn maksud gw ntuk ajarin lo, gw pcaya elo ato yg laennya mungkin lbh byk tau ttg crita ini drpd gw. Cm untuk mempermudah gw aja ntuk jelasin maksud gw.
Gw paling suka cerita Einstein waktu dia pertama kali beritahuin org2 (public) ttg teori relativity dia. Waktu itu Einstein hanya pekerja di 'swiss patent office" yg kaga terkenal. Idea dia susah untuk diterima ma org2 waktu itu karna pada waktu itu org2 masih percaya sama "absolute time", tapi Einstein bantah teori itu atas dasar teori dr Maxwell. Butuh waktu bertahun2 untuk "physics community" bisa nerima teori Einstein. Bahkan Einstein dibantu ama ahli matematik (gw lupa namanya) ntuk buat equation di teori dia. So byk yg blg kl aja tuh equation ga ada, kemungkinan org2 bkal lebih susah lage nerima teorinya Einstein.
Moral of story, despite dr smua odd theory na Einstein (yg bertentangan dgn apa yg org percaya pd waktu itu), org2 bisa menerima teori Einstein karna kelogisan argumen Einstein. Org2 (scientist n academic) waktu itu kaga memandang Einstein itu hanya pegawai biasa, kaga terkenal seperti ahli fisika n matematik waktu itu, kaga blg kl Einstein kan ga bisa matematik mpe hrs dibantu dibuatin equation.
Begitu jg kita dalam diskusi disini. Dasar yg kita pake dalam diskusi hanyalah kelogisan dr argumen kita masing2 lepas dr atribut org itu, mau org itu lulusan skolah swasta ato negeri, mau lulusan terbaik ato kaga, mau org itu lulusan luar ato dalam negeri, mau org itu byk duit ato sedikit, mau org itu punya jabatan/kekuasaan ato kaga, mau org itu ngomongnya kasar ato lembut, mau org itu suka blg TOLOL ato kaga, smua itu kaga ada hubungannya dgn isi diskusi. Coz yg jd bahan pertimbangan diskusi adalah kelogisan argumen bukan attribut org itu aka AD HOMINEM.
Kalo lo msalahin komentar gw yg blg: SMUA MANUSIA ITU TOLOL. Dasar gw ngomong gitu karna manusia itu bkn TUHAN yg punya sifat omnipotent n omniscient. So tolol itu manusiawi banget. Slama manusia mrasa dirinya masi tolol, manusia bkal trus belajar akan ketololan mereka, n berusaha jd lebih baik, walu kemungkinan besar tetep tolol hihihihi << gw ketawain diri sendiri yg tolol
@lentin, oke tapi
Saya bisa saja menjelaskan apa itu null. Namun, sebelum itu saya ingin anda mengakui dahulu kesalahan anda yang mengatakan Null = 0!!
jika tidak percaya, maka cobalah coding berikut di Visual Basic Script(Saya pilih ini karena dapat menggunakan notepad untuk membuatnya). Selain Visual Basic Script anda dapat menggunakan pada Visual Basic 6.0.
If vbNull = 0 then
Msgbox "Benar"
else
msgbox "Salah"
end if
Anda lihat kan dennis dan samuel yang ahli sudah menjelaskan Null <> 0?
Kedua, akuilah kesalahan anda yang mengatakan SEMUA BAHASA PEMROGRAMAN SAMA!!
Setelah itu saya akan pertimbangkan membahas tentang null. Karena percuma kan jika anda ternyata orang tidak mau mengakui kesalahan.
Lentin : Aq udah menjelaskan apa yg aq tau ttg NULL dan alasan saya knp menganggap NULL itu 0 selain dr kamus bahasa inggris pun gtu. Basic aku sendiri C.
Maaf, saya tidak merasa anda menjelaskan!! dimana anda menjelaskan? saya hanya menganggap anda memberitahu kesimpulan anda yang ngaco bahwa Null = 0.
Silakan coba coding yang saya berikan pada bahasa pemrograman VB 6.0 atau VBS!! Anda akan mengetahui, bahwa Null <> 0(message box akan menampilkan kalimat salah).
Lentin, saya bukan orang yang suka berteori jika tidak dibutuhkan. Saya telah 2 tahun mengenal sabdaspace, tapi jumlah artikel yang saya buat tidak lebih dari 3!!
Untuk membuktikan, daripada jelimet bahas teori mening langsung praktek coding!! karena hasil dari komputer tentunya BISA DIPERCAYA.
Oia, anda dapat menggunakan notepad untuk membuat file Visual basic Script dengan mengganti ekstensi file menjadi VBS.
Thx.Gbu
@dreamz, coba perhatikan lagi deh
kyakna msalah synonim disini mirip2 ma case na Tony yg insist kl ebed punya synonim servant, bondage, bondman.
mungkin bisa dijelasin makna synonim in general gmana aplikasi na dalam case kyak disini n jg case tony ga om, biar lebih jelas pengertian kita2
sebenarnya jauh relevansinya dreamz
yang insist itu bukan saya kok, saya heran kok dreamz menyangka demikian, sudah saya jelaskan sejelas2nya dreamz
dan memang saya perhatikan justru yang insist dalam banyak hal itu adalah bukan saya dreamz, tapi yang sukan bilang tolol sana sini
terminologi yang digunakannya tidak umum dan bias, kadang punya terminologi yang baru namun tidak sesuai dengan common sense
GBU
@Lentin, tipe data!!
LENTIN : bagi aku Nothing = 0
Kalau bagi lentin Nothing = 0 maka silakan saja!! but, jangan paksakan pendapat anda ke orang lain. Apalagi menganggap orang lain tidak mengerti apa-apa.
Bagiku : Nothing = Not Defined, Tidak Berbentuk
0 = Numerik, memiliki bentuk.
Ingat kita bicara pemrograman!!
Dalam Visual Basic sendiri, untuk membuktikan apakah suatu value merupakan Null maka kita dapat menggunakan fungsi ISNULL, sedangkan untuk membuktikan apakah suatu value merupakan Numerik maka kita dapat menggunakan perintah ISNUMERIC. Jika kita menggunakan perintah ISNULL pada value 0, maka komputer akan menganggap salah.
Itulah lentin, kenapa saya sebelumnya pernah bertanya dulu apa bahasa pemrograman yang anda pelajari!! di Visual Basic Null <> 0, Null <> Numerik. Saya tidak terlalu ahli bahasa C. Jika anda menganggap di bahasa C Null = 0, ya mangga wae!! tapi, jika menerapkan itu di Visual Basic maka saya akan nyatakan anda salah!! Pemrograman semua pake logika dan algoritmanya hampir sama, tapi bukan berarti SEMUANYA SAMA!!
Thx.Gbu
@Dreamz, sebenarnya...
sorry ya... gw oot lage .....abiz masi napsu ne jawabin ton2.....hehehe
Gw make crita Einstein yg gw suka ya, gw nulis ini bkn maksud gw ntuk ajarin lo, gw pcaya elo ato yg laennya mungkin lbh byk tau ttg crita ini drpd gw. Cm untuk mempermudah gw aja ntuk jelasin maksud gw.
Gw paling suka cerita Einstein waktu dia pertama kali beritahuin org2 (public) ttg teori relativity dia. Waktu itu Einstein hanya pekerja di 'swiss patent office" yg kaga terkenal. Idea dia susah untuk diterima ma org2 waktu itu karna pada waktu itu org2 masih percaya sama "absolute time", tapi Einstein bantah teori itu atas dasar teori dr Maxwell. Butuh waktu bertahun2 untuk "physics community" bisa nerima teori Einstein. Bahkan Einstein dibantu ama ahli matematik (gw lupa namanya) ntuk buat equation di teori dia. So byk yg blg kl aja tuh equation ga ada, kemungkinan org2 bkal lebih susah lage nerima teorinya Einstein.
Moral of story, despite dr smua odd theory na Einstein (yg bertentangan dgn apa yg org percaya pd waktu itu), org2 bisa menerima teori Einstein karna kelogisan argumen Einstein. Org2 (scientist n academic) waktu itu kaga memandang Einstein itu hanya pegawai biasa, kaga terkenal seperti ahli fisika n matematik waktu itu, kaga blg kl Einstein kan ga bisa matematik mpe hrs dibantu dibuatin equation.
kita bicara bukan kelogisan argumen dreamz Einstein membuktikan secara empiris dan metodologis melalui suatu perangkat simbol yang dapat di ukur, di uji dan di rekayasa kembali (sebagai pembuktian terbaliknya)
kalau kita bciara tentang logis atau tidaknya suatu argumen, tentu pertama kalibrasi yang mana yang digunakan
permasalahannya ada yang merasa dengan kalibrasi yang sepotong2 cukup kuat untuk menjadi dasar dari suatu konstruksi pemahaman melalui butir 2 penguraian beserta pendukungnya
sedangkan jika ditelaah dari sudut komprehensifitas dan proposional, belum tentu demikian
karena itulah Filsafat masih terus bergelut dengan diri-nya sendiri, tidak pernah mapan dasar pijaknya seperti fisika atau ilmu pasti lainnya dreamz
Begitu jg kita dalam diskusi disini. Dasar yg kita pake dalam diskusi hanyalah kelogisan dr argumen kita masing2 lepas dr atribut org itu, mau org itu lulusan skolah swasta ato negeri, mau lulusan terbaik ato kaga, mau org itu lulusan luar ato dalam negeri, mau org itu byk duit ato sedikit, mau org itu punya jabatan/kekuasaan ato kaga, mau org itu ngomongnya kasar ato lembut, mau org itu suka blg TOLOL ato kaga, smua itu kaga ada hubungannya dgn isi diskusi. Coz yg jd bahan pertimbangan diskusi adalah kelogisan argumen bukan attribut org itu aka AD HOMINEM.
argumen kelogisnya ada mekanismenya sendiri dreamz
pertama kalibrasi persepsi
baru kemudian kalibrasi terminologi, kalibrasi item simbolisasi baik secara literatif maupun secara figuratif
mudahnya....bicara dengan "bahasa yang sama"
repotnya, belum apa2, sudah ada klaim ini bodoh, tolol
itu jelas sudah ad hominem dreamz
tak berdasar sama sekali perkataan bodoh atau tolol itu sendiri, dan secara retoris (silahkan di cek sendiri dreamz) seseorang yang mengatakan demikian secara vulgar, sudah "selesai" menyampaikan sesuatu
argumen logisnya hanya "anda tolol"
bisa menjelaskan apa argumen semacam itu dreamz?
Kalo lo msalahin komentar gw yg blg: SMUA MANUSIA ITU TOLOL. Dasar gw ngomong gitu karna manusia itu bkn TUHAN yg punya sifat omnipotent n omniscient. So tolol itu manusiawi banget. Slama manusia mrasa dirinya masi tolol, manusia bkal trus belajar akan ketololan mereka, n berusaha jd lebih baik, walu kemungkinan besar tetep tolol hihihihi << gw ketawain diri sendiri yg tolol
dreamz, kapan sih saya pernah berburuk sangka dengan dreamz?
saya percaya dreamz adalah pribadi yang santun dan lembut, itu yang saya temui di FK
tak perlu mentolol-tololkan diri sendiri dreamz...
belum tahu dan masih banyak ingin belajar bukan karena sudah pintar atau masih tolol
hanya karena hidup itu adalah pembelajaran untuk menjadi semakin kuat, bijak dan berdampak dalam Kristus Yesus
met paskah Dreamz
JLU
TonypauLOL, WARAS?
TonypauLOL : kalau kita bciara tentang logis atau tidaknya suatu argumen, tentu pertama kalibrasi yang mana yang digunakan
AlvareZ : ya jelas gak bisa LOL, kamu kalau make kalibrasi orang ga WARAS ya gak bakalan nyambung, apalagi LOGIS. Orang di rumah tau ngga kamu lagi keluyuran?
TonypauLOL DIKTAKTOR FK
TonypauLOL :
argumen logisnya hanya "anda tolol"
bisa menjelaskan apa argumen semacam itu dreamz?
AlvareZ :
Apa maksud kamu bertanya-tanya pada seorang gadis seperti itu?
Jelas-jelas "anda tolol" adalah fakta, bukan argumen, yang dengan tega-teganya kamu suruh seorang cewe menjelaskan lagi! sudah jadi kebiasaan ya?
Dengar-dengar kamu itu jagoan mengintimidasi cewek dan anak-anak di FK yang sekarang hendak kamu praktekkan di SS, apakah kamu ini OTORITER SINTING yang hobinya suka menekan anak-anak dan para gadis?
TonypauLOL :
saya percaya dreamz adalah pribadi yang santun dan lembut, itu yang saya temui di FK
tak perlu mentolol-tololkan diri sendiri dreamz...
AlvareZ :
Lihat itu akibat perbuatan kamu!
Kamu kira kenapa DreamZ sampai mentolol-tololkan dirinya kalau bukan akibat perbuatan kamu yang TOLOL. Kalau memang kamu TOLOL karena kurang diajar orang tua, tidak perlu kamu memaksa seorang gadis untuk menjadi TOLOL juga untuk memenuhi kebutuhan eksistensi kamu yang SINTING!
Nanti kalau ada waktu saya akan cari tahu kebiasaan kamu yang otoriter dan sering memaksa orang lain menjadi tolol di FK!
@Dreamz : jangan takut ya sama tony, selain itu kamu ngga tolol kok yang....
Malahan saya yakin kamu jauh lebih waras dari tony, cuek aja yaa.....
Kamu masi sma atau uda kulia?
@ton2: kelogisan
Kelogisan yg gw maksud disini gmana caranya kita menghubungkan satu informasi ke informasi yg lain n mnilai hubungan itu apa uda sesuai pemikiran2 yg masuk akal. N salah satu characteristics na adalah KONSISTENSI (susunan/urutan yg mengikuti pola tertentu).
Drpd kita oot lama2 disini, mendingan langung aja kita buktiin konsisten ato kaganya. So lanjut aja di blog yg laen, yg gw komentarin ttg elo. Oh ya liatin tuh jg tret Gilbertna hai2, gw jg nunjukin ketidak konsistenan lo makai kata menilai. N jg tret krino na plain, plain ada nanggepin jg tu msalah krino.
Luki bhs C
Luki:"Maaf, saya tidak merasa anda menjelaskan!! dimana anda menjelaskan? saya hanya menganggap anda memberitahu kesimpulan anda yang ngaco bahwa Null = 0."
http://www.sabdaspace.org/apakah_null_0#comment-67060 -->
penjelasan aku
gk merasa ato km yg gak ngerti. Ngaco ??? dimana yg ngaconya ??? Jelasin !!! Bilang ngaco jg harus bisa tunjukin yg mana yg ngaco, trus kasi tau yg benernya gmn?
HEH luki, bukan saya yg menganggap di Bahasa C NULL=0, tp mank gtu kenyataanya... jgn ngawur... km baca gk link2 yg aku kasih?
km mau kasi langsung implementasinya, gk mau teori kan,
pas aku tulis : di C definisi buat null #define NULL 0
itu masa km gk ngerti ??? mo contoh yg lebih panjang :
#include<stdio.h>
int main()
{
clrscr();
if(NULL==0)
printf("NULL is Zero");
if(NULL!=0)
printf("Null is not Zero");
getch();
return 0;
}
Hasilnya : Null is Zero
Luki:"Kedua, akuilah kesalahan anda yang mengatakan SEMUA BAHASA PEMROGRAMAN SAMA!!"
Siapa yg bilang gtu ? Aku gk bilang sama. Bknya km sendiri nulis apa yg aku bilang "SEMUA BAHASA PEMROGRAMAN MEMILIKI KESAMAAN DASAR"
Gak nyambung nich orang.Kesamaannya apa ? Perhatiin aja contoh2 yg ada di tempat ini.
I love Jesus
@Lentin, sabar bu
Lentin anda masih ingat saat saya bertanya, "BAHASA PEMROGRAMAN KAMU APA". Apa jawaban anda?
Saat itu kurang lebih anda menjawab "Semua bahasa pemrograman pada dasarnya sama saja".
Karena jawaban seperti itu maka saya menulis blog ini untuk menunjukan pada bahas pemrograman yang saya tahu bahwa Null <> 0. Jika ternyata terbukti dan memang terbukti di Visual Basic, maka pernyataan anda di atas salah.
Lentin : Siapa yg bilang gtu ? Aku gk bilang sama. Bknya km sendiri nulis apa yg aku bilang "SEMUA BAHASA PEMROGRAMAN MEMILIKI KESAMAAN DASAR"
Lentin, saya hanya berkata:
Pemrograman semua pake logika dan algoritmanya hampir sama, tapi bukan berarti SEMUANYA SAMA!!
Dimana saya berkata bahasa semua bahasa pemrograman sama?
Apa anda lupa perkataan saya di chatbox bahwa, kapan2 kita akan bahas perbedaan dasar pemrograman? yah, kalau anda nafsu gini.........Hehehehe
Lentin : Gak nyambung nich orang.Kesamaannya apa ? Perhatiin aja contoh2 yg ada di tempat ini.
Maaf lentin, anda yang gak nyambung kali!! dimana saya mengatakan bahasa pemrograman sama? justru dengan adanya diskusi ini, saya ingin menunjukan kebenaran pendapat saya bahwa pendapat anda DI CHATBOX tempo hari ngaco!!
Justru anda yang harus perhatiin contoh yang ada di tempat ini!! karena anda yang mengatakan "Semua bahasa pemrograman pada dasarnya sama saja".
Thx.Gbu
@Lentin, samuel
Adalah programmer top, makanya saya meminta bantuan dia untuk menjelaskan kepada anda!!
Hal tersebut saya lakukan untuk melihat karakter anda APAKAH MAU MENGAKUI KESALAHAN atau orang yang kekeuh..
Walaupun samuel franklyn sudah menjelaskan bahwa Null <> 0, anda tetap kekeuh bahwa Null = 0..
Saya jauh di bawah samuel, jika samuel saja sudah menjelaskan anda masih tidak mau mengakui Null <> 0, apalagi terhadap saya. Saya tidak mau berteori dengan sia-sia. Cape!! Mening ngajarin murid les saya dapet duit... hehehehehe
Anda boleh baca lagi pendapat samuel franklyn di sini.
SEKARANG, saya tidak berharap anda mengakui kesalahan anda. Tapi, baiklah kita diskusi saja lentin!!
SAYA, SAMUEL, DENNIS, HAI2 sependapat Null <> 0. Kamu tetap kekeuh dan merasa sudah menjelaskan hanya dengan kalimat:
LENTIN : di C definisi buat null #define NULL 0
Saya tidak tahu mengapa pembuat bahasa C mendefinisikan(#define) Null = 0. MUNGKIN BENAR YANG SAMUEL FRANKLYN JELASKAN(yang saya beri linknya di komentar ini), tapi saya tidak berani mengklaim karena belum pernah ngobrol dengan pembuat bahasa C.. hehehehe
Mungkin anda bisa menanyakan langsung pada beliau!!!
Di Visual Basic sendiri null tidak didefinisikan secara khusus, namun VB menyediakan fungsi ISNULL untuk mengetahui apakah suatu value NULL/BUKAN(akan mengembalikan true jika ya dan false sebaliknya).
dan ketika digunakan pada value 0 maka hasilnya = false, dengan kata lain
Null <> 0 pada VB.
Lentin, karena pada bahasa C Null sudah didefinisikan sebagai 0, maka jika membuat program dengan bahasa C, maka Null akan selalu dianggap 0. Yang begini anak baru masuk SMU aja udah tahu :-) anda tidak perlu membuat program khusus untuk menunjukannya!!
Kesimpulannya : Didefinisikan sebagai 0 pada bahasa C, tidak otomatis membuat teori Null = 0 Benar!! Anda lihat kan pendapat Dennis, Samuel dan Hai2!!
Thx.Gbu
coding horror
membaca blog ini berikut comment2 nya somehow membuat gue kepengen untuk sejenak membaca2 lagi salah satu blog favorit gue seputar dunia pemrograman... "coding horror".
tulisan2 di blog fave gue ini lucu dan JUJUR, apa adanya banget dan dari bahasan2 nya, kesan gue penulis blog ini tahu tentang dunia programmer bukan sekedar teori doang. dalam analogi gue dan sam, penulis blog ini kayaknya adalah sejenis KINGKONG :-)
btw... gue menemukan tulisan nya yang bisa jadi mementahkan pendapat gue disini. rupanya, apa yang telah terjadi di dunia perkuliahan IT indo, sudah terjadi juga di dunia si penulis di luar indo. tulisannya berjudul "The Non-Programming Programmer" (ditulis sekitar feb 2010) menunjukkan hal ini.
selanjutnya... melihat perdebatan luky dan lentin mengenai apakah semua language itu beda atau sama, jeff atwood punya pendapat yang lebih sahih dalam artian lebih banyak contoh sehingga kita bisa menarik kesimpulan secara lebih objective. pendapat si jeff dapat dibaca di tulisan nya yang berjudul "Are All Programming Languages The Same?".
lebih lanjut, diskusi dalam link terakhir tadi, entah gimana menimbulkan suatu "ramalan" yang cukup masuk akal tapi sekaligus tragis bagi para programmer tradisional (yang rata2 hobi ngetik / coding di notepad). "dinubuatkan" bahwa future dari programming languages adalah IDE nya, hahaha.... lucu juga kalau "nubuatan" ini terjadi.
any way... buat yang suka atau sekedar pengen tau tentang programming, blog jeff atwood ini bener2 recommended karena tulisan2 nya yang lucu. kalau mau yang serius (dan tetap bagus tentunya) bisa ke artima.
@Luki maksa bener deh...
lucu bgt liat km... klo aku mau buat bahasa pemograman, dan aku bikin NULL = 0 itu sah2 aja loh luk...
Sebelum km berani komentar ttg C, pdhal km sendiri bilang tidak terlalu ahli C, mening km belajar C aja, drpd sok tau gtu, buat kesimpulan ttg NULL di C. Kalo aku si cukup percaya pada C, yg buat aturan untuk dirinya NULL = 0.
Klo aturan di bahasa yg lain beda, ya ikutin aja, mana bisa maksa.
luki luk bilang:
karena anda yang mengatakan "Semua bahasa pemrograman pada dasarnya sama saja".
aku gk bilang semua bhs pemograman sama ya, tp ada kt dasar. Dasar yg aku liat ya di setiap bhs pemograman algoritmanya harus tepat,bisa ada pengulangan, percabangan, dll... Itu yg buat aku bilang dasarnya sama.
Itu jg yg aku bilang disini, yg km tanggapin dengan mank kimia, biologi gk pk logika, yeee da jauh lagi kan.
Km di kotak ijo itu OOT aja, jd aku bilang aja gtu, krn sebel aja liat km yg memperlebar topik, smp bw2 bhs pemograman.
luki berkata : Kesimpulannya : Didefinisikan sebagai 0 pada bahasa C, tidak otomatis membuat teori Null = 0 Benar!!
maksa bgt luki...
gk usah bw bhs pemograman deh klo km bingung, liat kamus aja :
Null :
Adj.
1.(law) lacking any legal or binding force
2.Being or related to zero, esp. (mathematics) having zero norm or only zero elements
n.
1.No amount at all; something of no value or importance
Synonim :
aught[archaic]
cipher
cypher
nil
nix
nothing
void
zero
zilch
zip
patokan aku sebenernya kamus.
km ja yg aneh di kotak ijo, org lagi bicarain ajaran sesat om hai-hai, malah bw2 bhs pemograman. Trus tiba2 nulis disini, bener2 lucu loh.
Trus jgn bw2 hai2 deh, 1. baca kamus aja dia blm ngerti 2. Dia bawa2 NULL di matematik, yg jelas bgt artinya apa. Tp dia yg kekeh bilang NULL bkn 0 dengan alasan2 salah yg dia bawa, gk nyambung kan...
Bgi aku sendiri gk masalah mau NULL = 100, 1000,tak berbentuk, tak terbatas, atau apalah, yg aku masalahin kemarin kan ajaran om hai-hai, kenapa bisa sesesat itu.Dan di biarin aja.
klo km mau tetep ribut ttg NULL urusan km ajalah, ya silahken aja... Hal sepele gni aja. Mening aku kerjain tugas2 aku dr pd ributin hal ginian sama km. Gk mutu bgt.
Baca tu apa kata Dennis ttg pengalamannya.
IT itu bukan sekedar konsep ato teori tp praktek jg, km mau berkoar-koar disini soal NULL, urusan km loh... Yg penting apa yg harus aku kerjain, aku kerjain baik2, tp yg pastinya bukan berkoar-koar ttg NULL ky gni. Nanti malah jadi NULL besar lagi.
I love Jesus
@Lentin, masa sih..
Lentin : lucu bgt liat km... klo aku mau buat bahasa pemograman, dan aku bikin NULL = 0 itu sah2 aja loh luk...
Siapa bilang salah!! tapi, itu tidak membuat Null = 0 benar di semua bahasa pemrograman. Anda sudah lihat kan?
Lentin : Sebelum km berani komentar ttg C, pdhal km sendiri bilang tidak terlalu ahli C, mening km belajar C aja, drpd sok tau gtu, buat kesimpulan ttg NULL di C. Kalo aku si cukup percaya pada C, yg buat aturan untuk dirinya NULL = 0.
Tidak ahli bukan berarti kaga ngerti non!! Kamu percaya kumaha maneh dan saya juga pecaya dengan pembuat Visual Basic bahwa Null <> 0.
Lentin : Klo aturan di bahasa yg lain beda, ya ikutin aja, mana bisa maksa.
Betul, justru karena gak bisa maksa bahasa lain makanya di kotak ijo saya tanya apa bahasa pemrograman anda. Anda menanggapi dengan alasan bahasa pemrograman sama saja, yang bagi saya tidak untuk masalah Null = 0, karena di VB Null <> 0.
Lentin : aku gk bilang semua bhs pemograman sama ya, tp ada kt dasar. Dasar yg aku liat ya di setiap bhs pemograman algoritmanya harus tepat,bisa ada pengulangan, percabangan, dll... Itu yg buat aku bilang dasarnya sama.
Algoritma, pencabangan, pengulangan memang SAMA ada di bahasa pemrograman manapun, tapi lain dengan Null = 0. Kita lagi bahas Null lho bukan pencabangan atau pengulangan.
Lentin : Itu jg yg aku bilang disini, yg km tanggapin dengan mank kimia, biologi gk pk logika, yeee da jauh lagi kan.
Awal komentar kamu gak bahas algoritma, pengulangan dan pencabangan lho!! anda hanya bicara bahwa bahasa pemrograman pada dasarnya sama-sama pake logika.
Karena penjelasan konyol itulah saya menunjukan kekonyolan anda dengan membawa kimia, biologi, fisika yang sama-sama menggunakan logika. Emang pake pantat.hehehehe
Lentin : Km di kotak ijo itu OOT aja, jd aku bilang aja gtu, krn sebel aja liat km yg memperlebar topik, smp bw2 bhs pemograman.
Saya hanya mengatakan Null <> 0. Anda kan yang tanya tahu darimana? yah saya jawab bahasa pemrograman karena saya tahu dari situ. hehehehe
luki berkata : Kesimpulannya : Didefinisikan sebagai 0 pada bahasa C, tidak otomatis membuat teori Null = 0 Benar!!
Lentin : maksa bgt luki...
gk usah bw bhs pemograman deh klo km bingung, liat kamus aja.
Saya tidak maksa. Tidak otomatis membuat Null = 0 kan berarti bisa saja Null = 0!! Tapi tidak di VB.
Ngapain bingung, saya komentar dari pertama Null <> 0 berdasarkan pemrograman yang saya kuasai. Anda ujuk-ujuk menjawab "Semua bahasa pemrograman sama", udah gitu bawa2 algoritma, pencabangan dan pengulangan lagi. Lha, wong kita bahas Null di bahasa pemrograman.
Lentin : patokan aku sebenernya kamus.
Lha, dari awal kek bilang. Kalau kamu tahu dari kamus!! Paling tar kita bahas kata-kata :-)
Lentin : km ja yg aneh di kotak ijo, org lagi bicarain ajaran sesat om hai-hai, malah bw2 bhs pemograman. Trus tiba2 nulis disini, bener2 lucu loh.
Lha, anda yang aneh kali!! Sayakan menjawab pertanyaan anda darimana saya tahu Null <> 0. Dan saya juga sempat memberi pertanyaan toleransi tentang bahasa apa yang kamu kuasai. Kalau dari awal kamu bilang bahasa C, ya tidak akan panjang seperti ini... hehehehehe. Ini malah bawa2 bahasa pemrograman memiliki dasar yang sama(Algo, Pencabangan, Pengulangan) udah tahu lagi ngomongin soal Null yang jelas berbeda di setiap bahasa pemrograman. Gimana saya donk mau nulis apa juga, kan dapet poin. Kalau gak suka jangan diliat lha!!
Lentin : Bgi aku sendiri gk masalah mau NULL = 100, 1000,tak berbentuk, tak terbatas, atau apalah, yg aku masalahin kemarin kan ajaran om hai-hai, kenapa bisa sesesat itu.Dan di biarin aja.
Belum tahu yah, sudah banyak yang menghadapi hai_hai. Mau coba, silakan!! tar udah kamu, aku nyusul.hehehehe
Lentin : Baca tu apa kata Dennis ttg pengalamannya.
Gak perlu kamu suruh juga aku suka mempelajari orang-orang di sabdaspace.
Lentin : IT itu bukan sekedar konsep ato teori tp praktek jg, km mau berkoar-koar disini soal NULL, urusan km loh... Yg penting apa yg harus aku kerjain, aku kerjain baik2, tp yg pastinya bukan berkoar-koar ttg NULL ky gni. Nanti malah jadi NULL besar lagi.
Semua yang pernah belajar pemrograman juga tahu bu. Saya sendiri mengetahui Null <> 0 dengan mempraktekan menggunakan Visual Basic Script(Program gw semua kehapus sih).
Siapa yang berkoar-koar bu? kalau dari awal gak ada yang nanggepin ya gw diem lah. Lagian dari awal juga aku cuma iseng dan nambah-nambah poin mengingat karakter loe yang agak sedikit......
BENER NIH GAK PENTING? YAKIN? Hehehehe, tampaknya bakal ada yang komentar lagi nih. Hehehehehe
Thx.Gbu
coba yang jelas
Lentin : Baca tu apa kata Dennis ttg pengalamannya.
Luky: Gak perlu kamu suruh juga aku suka mempelajari orang-orang di sabdaspace.
ini gue jadi bingung, kalian ngomongin pengalaman gue yang mana sih? :-)
@dennis, tanya lentin
Karena gw gak tahu apa maksud dia.Hehehehe
Thx.Gbu
@Luky dan semuanya: tanya
Artikel ini makna rohaninya apa ya? Apa tidak lebih baik artikel ini dibahas di Forum IT saja seperti Ilmukomputer.com, saya tidak melihat ada unsur rohani di dalam artikel dan diskusi yg terjadi, yg saya lihat tampaknya masing2 hanya ingin menunjukkan kehebatannya dalam soal NULL atau 0. Jika hanya mau menunjukkan kehebatan soal IT dan tidak ada unsur/makna rohani, lebih baik diskusi di Forum/Blog IT.
Salam kenal semua.
apa sih artinya rohani?
masak sih unsur rohani nya ga keliatan?
masak kamu ga bisa liat perubahan pada sikap lentin? pertama dia menyerang SF, lalu dia menyerang hai2, dan seterusnya... setelah lelah menyerang, dia merubah jurusnya dengan membawa2 nama gue tapi ga jelas sampai luky diatas bilang bahwa dia pun ga ngerti apa maksud lentin.
serangan dengan berbagai jurus... itulah unsur rohani disini.
entah dengan kamu, gue pribadi curious melihat hasilnya... mungkin ini ga akan memberkati orang yang cuma membaca blog ini, tapi buat para pelaku comment, khususnya lentin, di jangka panjang pasti ada berkatnya.
khusus lentin vs SF... setelah mengejek SF, akhirnya lentin berlaku sportif (khusus SF), hal ini patut diapresiasi, secara rohani tentunya.
---
menurut gue, dalam segala hal, kalo belom apa2 sudah mikirn ini memberkati atau nggak, ga akan ada yang pernah jalan.
dokter akan menolak untuk melakukan operasi karena dia tidak mau menyakiti pasien nya dengan menusukkan pisau bedah.
orang tua akan menolak melakukan hukuman pada anaknya walau anak itu salah karena orang tua kuatir anaknya tidak terberkati kalo dihukum.
dsb.
jangka panjang.... itu yang lebih penting daripada apa yang terlihat di jangka pendek.
Null = 0 dan Null <> 0
Pengertian '0' didalam bahasa pemrograman komputer berbeda dengan pengertian di bidang matematika.
Saya tak akan membahas 0 di bidang pemrograman karena SSer diatas sudah membahasnya.
Di matematika '0' adalah nothing.
Bilangan apapun ketika ditambah atau dikurangi '0' maka ia tidak akan berubah karena 0 adalah kosong. Sesuatu ditambah kosong adalah sesuatu. Sesuatu dikurangi kosong adalah sesuatu.
0 juga menyatakan probabilitas yg tak mungkin terjadi.
Ketika seseorang menyatakan bahwa 0 berarti kosong/nothing/tidak ada, ini tak salah karena memang demikianlah pengertian angka nol yg sering kita jumpai pada percakapan sehari-hari.
Ketika seorang nelayan ditanya oleh rekannya bagaimana hasil tangkapan lautnya pagi ini, maka ia akan menjawab dengan mengeluh 'NOL!', artinya tak ada tangkapan ikan yg ia dapat hari ini alias null/nihil.
"Segala usaha yg ia lakukan selama ini hanya membuahkan hasil nol besar", arti kalimat ini adalah bhw usahanya sia-sia alias null/nihil
Pernyataan null <> 0 adalah benar jika dipandang dari sudut computer programming language.
Pernyataan null = 0 adalah benar jika dipandang dari sudut pandang matematis atau logika percakapan sehari-hari.
Tergantung bagaimana konteks kita memakai kata '0' tsb didalam percakapan kita. Kalau seseorang berbicara kata '0' dalam konteks CPL, maka tidaklah tepat kalau menanggapinya dengan pengertian matematis demikian pula sebaliknya.
Menolak pengertian salah satu darinya dan memaksakan salah satu pengertian kata tsb tanpa mau tahu semua konteks pembicaraan adalah sama dengan kepicikan.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
You have made us for Yourself O Lord and our heart is restless until it rests in You.
@dennis, @luki , @sammy
Lentin : Baca tu apa kata Dennis ttg pengalamannya.
@dennis :
maksudnya pengalaman di komen yg judulnya : lulusan s2 jerman.
@luki :
ya deh... ya deh, hahaha... aku yg salah menanggapinya terlalu emosi...
iya deh jg klo soal NULL = 0, di bhs pemograman yg lain gk sama, hahaha...
@Sammy :
iya deh gk akan di bahas lagi soal ini, hehe...
I love Jesus
@Lentin, Sammy, dennis, pniel
@Sammy : Siapa yang menunjukan kehebatannya? Di bahasa pemrograman Null adalah hal yang sangat wajar. Tidak butuh kehebatan untuk membahas Null di salah satu pemrograman.
@Pniel : Yup, setuju banget deh!!
@Dennis : Betul banget menurut loe, bagi yang komentar di sini ini ada gunanya. Gw belajar lebih sabar dalam menanggapi komentar dan ini bisa diterapkan ketika gw diskusi soal rohani di kehidupan nyata. Lentin sendiri menanggapi ini hanya karena tidak suka saya OOT seenaknya, tidak ada maksud menunjukan kehebatan!! iya kan lentin? hehehehe. lagian lentin udah hebat, sekarang aja udah berani melawan hai_hai.
@Lentin : Justru saya lihat anda menikmati pembicaran ini lho. Hehehehehe.. Apalagi saat mengajari hai_hai arti kate ADJECTIVE. Hehehehehe.. Yo Wis, selamat mengurusi ajaran "Sesat" hai_hai
Thx.Gbu
@alvarez, maksudnya ?
TonypauLOL :
argumen logisnya hanya "anda tolol"
bisa menjelaskan apa argumen semacam itu dreamz?
AlvareZ :
Apa maksud kamu bertanya-tanya pada seorang gadis seperti itu?
Jelas-jelas "anda tolol" adalah fakta, bukan argumen, yang dengan tega-teganya kamu suruh seorang cewe menjelaskan lagi! sudah jadi kebiasaan ya?Dengar-dengar kamu itu jagoan mengintimidasi cewek dan anak-anak di FK yang sekarang hendak kamu praktekkan di SS, apakah kamu ini OTORITER SINTING yang hobinya suka menekan anak-anak dan para gadis?alva...alva
baca lengkap dan pahami lengkap
Begitu jg kita dalam diskusi disini. Dasar yg kita pake dalam diskusi hanyalah kelogisan dr argumen kita masing2 lepas dr atribut org itu, mau org itu lulusan skolah swasta ato negeri, mau lulusan terbaik ato kaga, mau org itu lulusan luar ato dalam negeri, mau org itu byk duit ato sedikit, mau org itu punya jabatan/kekuasaan ato kaga, mau org itu ngomongnya kasar ato lembut, mau org itu suka blg TOLOL ato kaga, smua itu kaga ada hubungannya dgn isi diskusi. Coz yg jd bahan pertimbangan diskusi adalah kelogisan argumen bukan attribut org itu aka AD HOMINEM.
argumen kelogisnya ada mekanismenya sendiri dreamz
pertama kalibrasi persepsi
baru kemudian kalibrasi terminologi, kalibrasi item simbolisasi baik secara literatif maupun secara figuratif
mudahnya....bicara dengan "bahasa yang sama"
repotnya, belum apa2, sudah ada klaim ini bodoh, tolol
itu jelas sudah ad hominem dreamz
tak berdasar sama sekali perkataan bodoh atau tolol itu sendiri, dan secara retoris (silahkan di cek sendiri dreamz) seseorang yang mengatakan demikian secara vulgar, sudah "selesai" menyampaikan sesuatu
argumen logisnya hanya "anda tolol"
bisa menjelaskan apa argumen semacam itu dreamz?
pertama kalau anda membaca tonypaulo
sebagai TonypauLOL :
apa ini menunjukan anda suka melebih-lebihkan sesuatu alva?
atau tidak bisa membaca dengan "baik"?
anda sama sekali tidak mengerti apapun
namun didalam ketidakmengertian anda terhadap maksud saya, kok malah anda balik bertanya kepada maksud saya apa?
sedang maksud saya kepada dreamz tidak anda pahami?
saya sudah mengenal lama dreamz dari FK, dan hubungan saya dengan dreamz baik2 saja
di FK saya selalu menjaga perasaan dreamz karena dreamz juga salah satu members yang paling baik dalam menjaga perasaan orang lain
makanya kalau belum paham, pahami terlebih dahulu, kalau sekedar sembarangan memahami, semua orang juga bisa
tidak perlu nalar juga semua orang bisa memahami secara sembarangan alva, kan cuma sembarangan
saya percaya dreamz adalah pribadi yang santun dan lembut, itu yang saya temui di FK
tak perlu mentolol-tololkan diri sendiri dreamz...
AlvareZ :
Lihat itu akibat perbuatan kamu!
Kamu kira kenapa DreamZ sampai mentolol-tololkan dirinya kalau bukan akibat perbuatan kamu yang TOLOL. Kalau memang kamu TOLOL karena kurang diajar orang tua, tidak perlu kamu memaksa seorang gadis untuk menjadi TOLOL juga untuk memenuhi kebutuhan eksistensi kamu yang SINTING!Nanti kalau ada waktu saya akan cari tahu kebiasaan kamu yang otoriter dan sering memaksa orang lain menjadi tolol di FK!nah loh
yang sinting itu siapa?
orang yang tidak bisa bereaksi atau merespon sesuatu semestinya
dalam hal ini bukan saya yang bereaksi atau merespon sesuatu tidak semestinya
saya tidak pernah memaksa orang lain menjadi tolol dimanapun
mana mungkin orang bisa dipaksa menjadi tolol?
anda terlalu mengada-ada
dan histeris saja
yah bisa saya maklumi dan maafkan saja
@Dreamz : jangan takut ya sama tony, selain itu kamu ngga tolol kok yang....
Malahan saya yakin kamu jauh lebih waras dari tony, cuek aja yaa.....
Kamu masi sma atau uda kulia?
hah?
baru kenal dreamz toh?
percuma sama dreamz "tp-tp" alva
GBU
@tonypaulo "tp-tp" sama dreamz
Tonypaulo :
hah?
baru kenal dreamz toh?
AlvareZ :
Salah tony, saya tidak kenal sama sekali dengan dreamz.
Tonypaulo :
percuma sama dreamz "tp-tp" alva
AlvareZ :
Tony, yang anda maksud dengan "tp-tp" itu apa? kalau bisa jangan pake istilah yang belum tentu orang lain tahu, bisa kan! juga kebiasaan anda mencoret-coret tulisan tolong dihentikan, tolong ya tony.
"anda tolol" menurut saya adalah bentuk pernyataan, bukan argumen. Tentunya anda bisa membantah pernyataan itu dengan membuktikan bahwa pernyataan tersebut salah, bukan dengan menanyakan "anda tolol" terlihat sebagai satu-satunya argumen yang anda terima, tanpa menyertakan alasan kenapa anda dibilang tolol yang sudah banyak diberikan oleh saudara-saudara di SS ini.
GBU
@luki : yoi
iya, aku jg belajar banyak dr percakapan di blog ini :-)
tapi maksudnya ini apa luki : lagian lentin udah hebat, sekarang aja udah berani melawan hai_hai. ?
menikmati? gk lah...
I love Jesus
si alva kenapa ?
Alva kok km ky gtu ? mengganggu sekali komen2 km, hanya mau gangguin orang aja !
I love Jesus
@Lentin, cewek SPORTIF
Salam kenal sebelumnya
Salut nih buat kamu yang sudah berlaku sportif dengan mengaku kalau kamu salah.
Bener lho tin, kalau kamu perhatikan saat ini terutama di SS, banyak sekali orang BEBAL yang walaupun udah ditunjukkin salahnya, malah nyerang balik orang yang ngasi tau kesalahannya, contohnya si tonypaulol, PNIEL dan banyak lainnya.
Melakukan kesalahan itu manusiawi sekali, yang keterlaluan itu sudah salah malah ngotot terus kalau dirinya paling benar. Pdt. Budi Asali dan Pniel Iluminata adalah penganut ajaran yang demikian, dimana mereka mengklaim bahwa mereka adalah iluminasi roh kudus yang tidak pernah salah dan tidak mungkin melakukan kesalahan.
Ok dech Lentin, moga-moga kamu meneruskan sikap sportif kamu itu, dan jangan ikuti teladan mereka yang kurang baik, walaupun kamu kenal baik sekalipun. Ada pepatah Cina mengatakan bahwa kita punya waktu seumur hidup untuk belajar, termaksud belajar dari kesalahan yang pernah kita perbuat.
GBU
@alvarez : apa yang sedang kamu bicarakan ?
Saya gak ngerti arah pembicaraan km. Saya jg tidak menanyakan tentang diri saya, Tapi saya tanya km kenapa ? Kenapa kmu buat komentar2 yg sangat kelihatan untuk menggangu orang lain saja ?
I love Jesus
@alva,lentin, tony
Alva : kalau mau ngomongin pniel and budi asali kayaknya di tempat hai_hai lebih asik lagian lentin juga dapat sendiri menilai siapa yang bebal atau tidak..
Tony : wah kok nyimpang di sini? lebih adem yah disini daripada di blognya deta :-)
Lentin : Gak ada maksud apa-apa kok, cuma pengen bilang sama sammy kalau di sini gak ada yang unjuk kehebatan.
Thx.Gbu
@lucky, maaf yang menyimpang terlebih dahulu itu si....
Tony : wah kok nyimpang di sini? lebih adem yah disini daripada di blognya deta :-)
maaf lucky saya hanya mengunakan hak jawab saya, karena tiba-tiba ketika saya menjelaskan kepada dreamz yang sudah saya "kenal" lama, ada yang tanpa memahami terlebih dahurlu merespon sesuatu tidak pada tempatnya kok
itu saja
dan mengenai blogs ini, saya sudah coba berpartisipasi dari dimensi lain, dalam arti kalibrasi persepsi itu penting untuk mendefinisikan terminologi yang lebih tepat menjadi subtansi pembahasan
dan memang anda benar tidak perlu selalu merespon seseorang yang paham saja tidak, tapi merasa paham
GBU
@ton, maksud aku
maksud aku menyimpang adalah mampir gitu lho. tapi tak apalah, emang sabdaspace punya gw :)
Blog ini sendiri sudah berakhir dengan manis dan saya sudah tidak tertarik lagi ngomongin hal ini. bosen :) hehehehe
Ton sekarang tulisan kamu lebih enak dibaca lho karena gak banyak tanda "@" nya.
Tony : dan mengenai blogs ini, saya sudah coba berpartisipasi dari dimensi lain, dalam arti kalibrasi persepsi itu penting untuk mendefinisikan terminologi yang lebih tepat menjadi subtansi pembahasan.
Ton saya tidak pintar dalam berbahasa. saya juga lebih mengerti jika berbicara dengan bahasa sehari-hari yang sederhana. jadi jika ada kata2 seperti di atas, khusus kalau ngomong sama luky sebaiknya tony jangan pake bahasa yang tinggi2 ya. konversi ke bahasa sehari-hari aja!! Itu juga kalau tony mau ngomong sama luky!! kalau luky yang belajar, maka luky tidak akan dapat menguasai gaya bahasa tony yang menurut luky tingkat tinggi dalam sekejap.
Tony : dan memang anda benar tidak perlu selalu merespon seseorang yang paham saja tidak, tapi merasa paham.
Menurut luky gak ada salahnya kita merespon orang seperti itu, selain hak kita juga punya kewajiban untuk menjawab lho jika ada seorang yang menanyakan pendapat kita(tanggung jawab). Hanya saja jangan terlalu serius ton, percuma!! anggap aja ngobrol atau apalah. Kita di sini bukan mau hebat2an seperti kata sammy mandela kan? semoga :) hehehehe
Thx.Gbu