apakah keselamatan kita dapat hilang?

salam kenal ya ^^

menurutku,keselamatan tidak akan hilang.baca di yohanes 10 : 28-29.

dari ayatmu diatas,sudah jelas,keselamatan adalah anugrah Tuhan,karena manusia dengan usahanya,tidak mungkin bisa "berhak" mendapatkan surga,semua manusia tidak ada yang benar,baca di roma 3:10-24.

GBU

bersukacitalah senantiasa

(Mazmur 69:29) Biarlah mereka dihapuskan dari kitab kehidupan, janganlah mereka tercatat bersama-sama dengan orang-orang yang benar! 

  (Revelation 3:5) Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak akan menghapus namanya dari kitab kehidupan, melainkan Aku akan mengaku namanya di hadapan Bapa-Ku dan di hadapan para malaikat-Nya.

        Apakah Alkitab mengajarkan takdir?.........Apakah definisi Takdir ?Berikan contoh2nya........

         Adam diciptakan menurut rupa &gambar Allah,.....mengapa  anak2 Adam bisa berubah menjadi rupa & gambar manusia ? Ini takdir apa akibat pilihan manusia..........

          Setelah Adam berdosa,Allah memberikan janji ttg keselamatan yg akan datang sesuai dengan rencananya Kej 3 : 15 yg kelak digenapi oleh TJesus

           KESELAMATAN YG DITAWARKAN OLEH TJESUS ....bisa ditolak gak ? Kalau yg menerimanya n mengalami Kel.Baru & dihuni R.Kudus pd kenyataannya masih bisakah berbuat dosa ? Untuk apa melatih tubuh seperti nasihat R,Paulus kpd Jemaat Korintus

            Allah berkuasa menjaga manusia untuk berjalan didalam keselamatan yg dikaruniakanNya....tapi apakah manusia punya Hak untuk Ngotot Melanggarnya kembali ? Mengapa ada pernyataan Tuhan di Wahyu 3 : 5 didepan jemaat yg dipastikan orang2 yg percaya TJesus

             Kalau Alkitab mengajarkan Takdir , buat apa menginjil.......toh sudah takdir...Buat apa doa n ibadah n PA toh sudah takdir....mau selamat or tidak emang gua pikirin....Bwahahahahahaha......!!!!!!

Soal keselamatan bisa hilang atau tidak, akan menjadi kontroversi yang tak pernah tuntas.

Saya tak tahu persisnya apakah keselamatan tersebut bisa hilang atau tidak, atau menetap di dalam orang-orang pilihan. Dan juga, berhubung saya tidak juga tahu apakah saya tergolong yang pilihan atau bukan, bagi saya lebih baik mengikuti nasihat Rasul Paulus ini saja :

Sebagai teman sekerja, kami menasihatkan kamu, supaya kamu jangan membuat menjadi sia-sia kasih karunia Allah, yang telah kamu terima

( 2 Korintus 6 : 1)

                  Bayangkan sebuah cerita ini.................!

Seorang anak konglomerat Jatuh miskin karena FOYA2&JUDI.....tp Ayahnya yg penuh Kasih mengampuni perbuatan anaknya dan membayar semua hutang2nya dan MEMBERIKAN SEBUAH PERUSAHAAN BESAR UNTUK DIKEMBANGKAN ! Malah Ayahnya ini berharap kelak anaknya memiliki beberapa perusahaan besar sebagai keberhasilan anaknya mengembangkan MODAL AWAL YG sudah dikaruniakanNYA

            Tapi anaknya tersebut dikemudian hari,tetap mengidap penyakit yg tidak mau dibuangnya yaitu FOYA2&JUDI SAMPAI B A N G K R UU T.......Pemberian Ayahnya AMBLASSS..........Hik..Hik..Hik....Aku miskin lagi...Pemberian Ayahku hilang ..! Koq bisa miskin ? Bisa !!karena sianak O*on dibikin sendiri,WALAU AYAHNYA BER KALI2 MEMPERINGATKANNYA    

             KESELAMATAN spt. modal awal untuk menjalani kehidupan yg penuh konflik! Maka R.Kudus menuntun,membimbing orang percaya sampai ke Rumah Bapa,tp orang percaya punya pilihan....NURUT or TIDAK  ! INI SEBUAH PILIHAN........JD BISA MISKIN!!!!

              Kecuali anda memiliki pemikiran sekali Ayahnya memberikan MODAL AWAL....Anaknya bejat,benjut ...tetap si Ayah yg O*oon menyokongnya terus untuk membuktikan si Ayah yg KASIH....n juga Kaya...man O*OON

mungkin ilustrasinya kurang tepat untuk mengambarkan kasih Allah mengenai keselamatan. Anda memberikan analogi bahwa keselamatan merupakan modal awal dan itu harus di jaga supaya itu tetap ada dan tidak hilang di dalam kehidupan kita. Sedangkan disisi lain Allah memberikan keselamatan itu gratis tanpa syarat  apapun.  So'  manusia tidak pernah turut ambil bagian dalam keselamatan karena keselamatan yang Tuhan berikan adalah anugerah karena keberdosaan dan ketidaklayakkan manusia.

Anda membuat blog Anda menjadi medan laga. Saya sarankan Anda membuat blog dengan opini Anda dulu secara jelas. Dengan ini beberapa orang berpikir bahwa Anda adalah penganut paham bahwa keselematan tidak bisa hilang karena Allah menentukkan demikian. Sehingga dengan ini pula orang jadi berpikir bahwa kalau begitu buat apa bertindak ini dan itu toh ujung-ujungnya adalah Sorga. Saya sendiri sulit mengerti paham Anda seperti apa mengenai keselamatan.

·siapa seperti Allah?·

                            Jemaat zaman sekarang sudah terbiasa mendengar kotbah pengkotbahnya tanpa memeriksa,menganalisanya(deduktif n induktif)

           Keselamatan di P.L. merupakan gambaran ttg Keselamatan oleh T.Jesus di P.B.. Mari kita bayangkan Keselamatan Israel dari cengkeraman Mesir melalui laut Teberau yg dibelah oleh Allah(gambaran Karunia Allah) masuk tanah perjanjian......Ueenak..jalan tol....apa ada krisis n berbagai konflik ? N apa semua orang2 Israel menikmati berkat Tanah Perjanjian ?    

             Apa yg kita dapatkan informasinya  dr Alkitab ? Apa semua orang menikmati Kanaan? Siapa saja yg memasukinya ? dan dimana Orang2 Israel yg berbarengan dgn Kaleb & Joshua ? Mengapa ada cerita seperti ini ?

           Benar ! kita menerima keselamatan gratissss,Karunia Allah... tidak melalui usaha2 manusia....! Dihadapan manusia ada 2 jalan --->LEBAR n SEMPIT mana kau pilih ? R.Kudus menolong ...memimpin tp manusia yg sudah diselamatkan masih tetap dihargai Tuhan untuk memilih sesuai kehendak Tuhan atau kembali mendurhakainya/melawannya.....keluar dr jalur keselamatan ! Itu sebuah pilihan ! Atau dessrei punya pendapat SEKALI SELAMAT !WALAU SAYA BEJAAAAT tetap selamat ! Karena berpatokan ini Kasih Karunia pemberian Allah tidak bisa Hilang....coba dikaji kembali,analisa alkitab lagi! Ada tulisan ,pd ujian Pendeta dr denominasi yg percaya Keselamatan Tidak bisa hilang.waktu ujian...dia jawab sebuah pertanyaan bisa/tidak hilangnya keselamatan....dia jawab bisa N LULUS ! SAYA kaget juga...Koq Bisa Yah ber arti ada kemajuan.........man tulisan tsb di mana saya lupa.

.

Israel bagikan apa yang Anda punya.. Jadikan berkat di SS..

·siapa seperti Allah?·

               Saran whoislikegod pd. dessrei untuk buat blog baru n menyatakan opini anda adalah saran yg baik,dengan demikian akan terbaca jelas ! Posisi anda

                Saran saya yg lain adalah anda kurang teliti membaca koment  saya......SEKALI SELAMAT ! WALAU BEJAT....tetap selamat. Pernyataan anda tentang kontras ,dengan hal apa dibandingkannya?

                 Tentang keselamatan yg didapat berdasarkan Karunia Allah bukan perbuatan baik manusia, n biasa dikenal dgn sebutan pahala,bukan.....nah ini yg saya katakan modal awal yg harus dijaga dgn kekudusan ,ketaatan dsb,memang pd akhirnya kita didapati tidak sempurna ! Itulah sebabnya kita menantikan PEMBENARAN.

         Yang tidak kurang pentingnya harus diperhatikan adalah Matius 7 : 23----> ada yg ditolak T.Jesus, mengapa ! Selamat menggali F.T. dengan teliti.....  Masalah soteriologi(keselamatan) penting penghayatan pribadi....n itu bisa terbaca tatkala seseorang memasuki Kehidupan Baru dgn karakter baru yaitu Karakter Kristus.....selamat.....

wah panjang sekali komentar yang ada  ^^

soal kalimat israel(halo salam kenal)

mungkin aku salah nich,kalimat "sekali selamat,walau saya bejat tetap selamat",menurutku,"SELAMAT"sekali lagi ini menurut saya(kalau salah,mohon petunjuknya),di 1 korintus 5 : 5 "orang itu harus kita serahkan dalam nama Tuhan Yesus kepada iblis,sehingga binasa tubuhnya,agar rohnya diselamatkan pada hari Tuhan.",kalau baca dari awal,dosa bejatnya percabulan.

trus di 1 korintus 3 : 10 - 17,penekanannya di ayat 13-15,tentang hasil kerja anak2 Allah,ada yang membangunnya diatas kayu,jerami,permata dll.kalau oarang itu,memang sudah diselamatkan,terus tidak mau mendengan suara Roh kudus yang ada dalam dia,ya inilah hasilnya.bisa seperti di 1 korintus 5 : 5,tubuhnya binasa oleh iblis,namun rohnya diselamatkan,or hasil pekerjaannya hangus terbakar.kalau bisa jangan jadi orang seperti itu ya teman2.

btw,ini cuma pendapat saya.saya siap menerima masukan,karena masih dalam tahap belajar.mohon bimbingannya.makasi.GBU all

bersukacitalah senantiasa

     whoislikegod ! tq buat saran2 anda,dr awal sebenarnnya sudah terlihat jalan pikiran dessrei ttg Bisa hilang gak keselamatan? Baca komentnya dessrei sendiri (sola fide)

      y.lo ! salam kenal juga ,Menghayati KESELAMATAN butuh waktu lama dengan terus belajar Alkitab,pendapat2 Teolog ,belum lagi Pemimpin jemaat tertentu yg tidak pernah menjelaskan Pokok 2 Ajaran Alkitab terutama ttg KESELAMATAN ,MENYEBABKAN PENGERTIAN TTG KESELAMATAN JD AWUT2AN.

      y.lo ,koment anda ttg keselamatan tdk bisa hilang dgn memakai ayat2 dr 1kor ,lih koment diatas,menurut saya itu surat Paulus yg menegur jemaat korintus yg amoral ! N teguran2 tsb dimaksudkan : setelah dikembalikan kehabitat iblis(Kesakitan jasmani)bertobat n tetap selamat ! BEJAT yg sy maksud,hidup mau2nya sendiri n melalaikan Standar Firman Tuhan.........

masalah status, kita merupakan orang-orang berdosa yang tidak lagi hidup dalam kubangan dosa karena kita sudah di tebus menjadi anak-Nya. Paulus sendiri sering menyebut  jemaatnya "sebagai orang-orang kudus" (bnd.  Fil. 1:1; Kol. 1:2) walaupun mereka orang berdosa. Di nilai dari status kita adalah orang-orang yang dimerdekakan dari perhambaan dosa. Jadi keselamatan kita terjadi atas inisiatif  Allah, anugerah keselamatan Allah itu mengefektifkan apa yang Allah kehendaki atas diri seseorang, sehingga apa Allah kehendaki itu terlaksana dengan efektif. Orang yang sudah diselamatkan tidak akan memiliki keyakinan yang keliru yang akan menghasilkan kesombongan rohani, memimpin pada hidup yang sembarangan dan ogah-ogahan terhadap persekutuan dengan Allah. Tetapi sebaliknya hidupnya akan dipimpin oleh Roh Kudus untuk lebih mengerti rencana dan kehendak-Nya di dalam hidupnya. Gusti mberkati.. 

Keselamatan bisa hilang.

Saya mengangkat kembali komentarnya Kabar sukacita dari atas :

(Mazmur 69:29) Biarlah mereka dihapuskan dari kitab kehidupan, janganlah mereka tercatat bersama-sama dengan orang-orang yang benar! 

 Ayat 26 dari Mazmur 69 ini sudah dikutip untuk menunjukkan hilangnya kerasulan sekaligus hilangnya keselamatan Yudas.

dalam Kisah Para Rasul 1

1:17 Dahulu ia termasuk bilangan kami dan mengambil bagian di dalam pelayanan ini."
1:18 -- Yudas ini telah membeli sebidang tanah dengan upah kejahatannya, lalu ia jatuh tertelungkup, dan perutnya terbelah sehingga semua isi perutnya tertumpah ke luar.
1:19 Hal itu diketahui oleh semua penduduk Yerusalem, sehingga tanah itu mereka sebut dalam bahasa mereka sendiri "Hakal-Dama", artinya Tanah Darah --.
1:20 "Sebab ada tertulis dalam kitab Mazmur: Biarlah perkemahannya menjadi sunyi, dan biarlah tidak ada penghuni di dalamnya: dan: Biarlah jabatannya diambil orang lain.

  (Revelation 3:5) Barangsiapa menang, ia akan dikenakan pakaian putih yang demikian; Aku tidak akan menghapus namanya dari kitab kehidupan, melainkan Aku akan mengaku namanya di hadapan Bapa-Ku dan di hadapan para malaikat-Nya.

Jadi ada istilah nama dihapus dari kitab kehidupan, dimana nama in i sempat dicatat sejak kita bertobat atau lahir baru.

Sesudah bertobat (sesudah selamat), harus berjuang terus, sebab iblis tidak tinggal diam, selalu mengintai seperti singa yang mengaum-aum.

Filipi 2

2:12 Hai saudara-saudaraku yang kekasih, kamu senantiasa taat; karena itu tetaplah kerjakan keselamatanmu dengan takut dan gentar, bukan saja seperti waktu aku masih hadir, tetapi terlebih pula sekarang waktu aku tidak hadir,

Pada kenyataannya sudah berapa banyak anak-anak Tuhan, yang tadinya bertobat, tetapi kembali ke kubangan, bahkan lebih jahat lagi.

II Petrus  2
2:22 Bagi mereka cocok apa yang dikatakan peribahasa yang benar ini: "Anjing kembali lagi ke muntahnya, dan babi yang mandi kembali lagi ke kubangannya."

Kalau sudah seperti ini, bagaimana kita masih bisa mengatakan bahwa keselamatannya tidak hilang?

Jangan lengah, setelah lahir baru, belajarlah terus.

Memang masih ada kesempatan untuk bertobat kembali, tetapi SULIT.

Kalau Yudas tetap mengeraskan hati dan tidak bertobat, bagaimana kita ini ?? apakah kita lebih hebat dari Yudas???, sementara Yudas ini adalah murid langsung dari Yesus, yang sudah berguru langsung dari sumber Firman, lalu kita siapa guru kita?.

Tuhan Yesus memberkati

Yth. Risdo M S

Risdo M S menulis :

Tapi kalo keselamatan itu bisa hilang, bukankah anugerah yang pak Kiem maksud tadi jadi tidak berlaku?

Kiem menjawab :

Kita membahas berdasarkan arti kata :

Kamus : Anugerah = pemberian (dari atasan ke bawahan) = Karunia (dari Tuhan). Jika seorang ayah memberikan pemberian kepada anaknya, artinya tanpa bayaran. Sama saja dengan orang tua yang memberi warisan, ataupun talenta kepada anaknya, tentu bisa juga hilang.

Contohnya dalam alkitab : Rasul Yudas, Nabi Bileam, bahkan mungkin Raja Salomo (kalau dibaca kisahnya, mungkin hilang juga keselamatannya). 

Risdo M S menulis :

Lebih parah lagi... jadinya anugerah itu bersyarat donk? Syaratnya harus tetap dijaga sampai akhir... kalau begitu salah donk kita berkata: bahwa kita menerima anugerah yang tak bersyarat dari Tuhan?

Kiem menjawab :

Kurang tepat kalau dikatakan bersyarat (kalau bersyarat, berarti tidak gratis), tetapi lebih tepat harus dipelihara.

Tuhan Yesus memberkati

Yth. Risdo M S

Risdo M S menulis :

Keduanya memiliki satu kesamaan yaitu diberikan semata-mata karena belas kasihan. Benar kata Pak Kiem, itu diberikan oleh yang lebih berdaulat. Namun jelas tanpa syarat.

Bukankah menjadi bersyarat kalau itu akhirnya diberi pada yang bisa bertahan saja (

. Toh

. Bukankah ini juga berarti anugerah itu diberikan dengan syarat, pra-pengetahuan Tuhan akan orang-orang yang nanti bertahan. Ringkasnya seperti Tuhan ngomong: Aku beri keselamatan ini padamu, karena aku tahu kamu nanti bertahan? Jadi bukan lagi semata-mata anugerah.

Lagipula memangnya Rasul Yudas dan Nabi Bileam ditetapkan selamat? Posisi Kerasulan Yudas digantikan itu juga adalah penetapan Tuhan sebelumnya, makanya dikatakan itu menggenapi nubuatan. Jadi sejak awal sudah ditetapkan Yudas akan didepak dari posisi kerasulannya.

Bgm menurut Pak Kiem?

Kiem menjawab :

Dari komentar ini, berarti pengertian Risdo M S mengenai arti keselamatan masih berbeda.

Keselamatan yang kita peroleh itu, yang kita sebut anugerah (Charis) itu adalah keselamatan yang kita terima pada saat bertobat (lahir baru), bukan yang kita alami di hari akhir.

Sedangkan untuk bertahan sampai hari akhir, harus kita pertahankan.

Tidak ada orang yang ditetapkan selamat sejak semula, tidak ada yang sudah ditetapkan "pasti bertahan" seperrti tulisan merah diatas. Semua itu diberi kebebasan. Seperti telah saya katakan, Kalau Tuhan itu diktator menunjuk seseorang selamat, iblis akan protes dan mengatakan bahwa Tuhan Tidak adil, sebab kepada iblis dibiarkan sampai tiba waktunya. Bahkan ketika Yesus dicobai di padang gurun, dikatakan bahwa kekayaan dunia ini adalah milik iblis.

Sebelum tiba waktunya, Tuhan tidak berhak melarang manusia memilih harta dunia dengan cara menyembah iblis, karena jika demikian, Tuhan Tidak adil jadinya.

Judas, Bileam bukan ditetapkan selamat, tetapi sudah sempat selamat (kembali pada pengertian selamat diatas), namun gagal mempertahankan.

Inilah yang dimaksud dalam ayat yang sudah saya kutip dalam komentar sebelumnya "tetaplah kerjakan keselamatanmu", agar tidak gagal.

Sekali lagi, keselamatan itu bukan hanya yang kita alami di akhir, tetapi sudah kita terima sejak kita bertobat dan dibaptis. Sesudah itu masih ada yang "Drop Out".

Semoga bisa memuaskan, Tuhan Yesus memberkati 

Dalam pengertian Pak Kiem sebenarnya Tuhan ingin menyelamatkan semua orang, tapi:

1. Tidak semua orang 'mau' menerima anugerah itu.

2. Tidak semua orang 'mau terus' ada dalam anugerah itu.

Begitu kan?

Jadi perihal keselamatan manusia, itu semata-mata karena pilihannya, bukan kedaulatan Tuhan. Hmm... siapa donk Tuhannya kalau begini?

Pemilihan Tuhan atas orang yang diselamatkan itu sudah ada sejak  semula Pak Kiem. Bahkan kalau kita  'mau'  beriman dan 'mau terus beriman' bukan karena kemauan kita. Siapakah manusia hingga dia bisa menentukan yang baik untuk dirinya.

Ayat berikut (Roma 8:28-30) jelas sekali menegaskan kedaulatan Allah dalam menetapkan keselamatan dan panggilan kita.

8:28 Kita tahu sekarang, bahwa Allah turut bekerja dalam segala sesuatu untuk mendatangkan kebaikan bagi mereka yang mengasihi Dia, yaitu bagi mereka yang terpanggil sesuai dengan rencana Allah.
8:29    Sebab semua orang yang dipilih-Nya dari semula, mereka juga ditentukan-Nya dari semula untuk menjadi serupa dengan gambaran Anak-Nya, supaya Ia, Anak-Nya itu, menjadi yang sulung di antara banyak saudara.
8:30    Dan mereka yang ditentukan-Nya dari semula, mereka itu juga dipanggil-Nya. Dan mereka yang dipanggil-Nya, mereka itu juga dibenarkan-Nya. Dan mereka yang dibenarkan-Nya, mereka itu juga dimuliakan-Nya.

Jadi kata-kata anda:

Tidak ada orang yang ditetapkan selamat sejak semula, tidak ada yang sudah ditetapkan "pasti bertahan" .....

Jelas bertentangan dengan ayat diatas.

Eirene Humin.

Kalau menurut q keselamatan itu bisa hilang...

Karena bagiku hidup adalah Kristus dan mati adalah keuntungan (Filipi 1:21)

Kalo aku...gak mau musingin..

Buatku yang penting adalah prinsip ini:

Hidup adalah Kristus

Mati adalah keuntungan.

Bagian kita adalah berusaha semakin serupa dengan Kristus. Sisanya serahkan pada kasih karunia Tuhan.

1.Makin dekat, Tuhan, kepadaMu
walaupun saliblah mengangkatku
inilah laguku Dekat kepadaMu
makin dekat, Tuhan, kepadaMu

2. berbantal batu pun 'ku mau rebah
bagai musafir yang lunglai, lelah
asal di mimpiku dekat kepadaMu
makin dekat, Tuhan, kepadaMu

3. buatlah tanggaMu tampak jelas
dan para malakMu yang bergegas
mengimbau diriku dekat kepdaMu
makin dekat, Tuhan, kepadaMu

4. Batu deritaku 'kan kubentuk
menjadi Betelku, kokoh teguh
jiwaku berseru, dekat kepadaMu
makin dekat, Tuhan, kepadaMu

mnrt saya keselamatan kita gak hilang, yg ada hubungan kita dengan Tuhan yg menjadi jauh

EVERY DAY IS MIRACLE DAY

Hai, aku juga belum terlalu mendalami hal ini sih, tapi aku sadar kalau memang ada 2 macam pandangan yaitu yang bisa hilang dan tidak. Tapi disini aku tidak menyalahkan kedua pandangan tersebut, karena kenyataan memang tercatat demikian dalam Alkitab.

Namun aku di sini memiliih untuk percaya bahwa keselamatan itu bisa mati/sia-sia. Di sini aku tidak menggunakan kata "hilang" karena menurutku kurang tepat. Firman Tuhan-pun berkata

2 timotius 15 - 17

"15  Ingatlah juga bahwa dari kecil engkau sudah mengenal Kitab Suci yang dapat memberi hikmat kepadamu dan menuntun engkau kepada keselamatan oleh iman kepada Kristus Yesus. 16  Segala tulisan yang diilhamkan Allah memang bermanfaat untuk mengajar, untuk menyatakan kesalahan, untuk memperbaiki kelakuan dan untuk mendidik orang dalam kebenaran. 17  Dengan demikian tiap-tiap manusia kepunyaan Allah diperlengkapi untuk setiap perbuatan baik."

Keselamatan mulai bekerja secara "aktif" dalam diri setiap orang saat orang tersebut mau untuk membiarkan Tuhan hidup dalam hatinya, sama seperti kejadian saat penjahat yang meninggal di sebelah Yesus. Pada satu waktu hidupnya adalah satu tuntunan yang secara manusia kita tidak tahu apa itu, yang membuat dia menjadi "orang pertama" yang masuk surga bersama dengan Yesus. Saat satu orang tidak mau mendengar sedikitpun tentang firman Tuhan maka sama dengan dia menolakNya.

Dan lagi, sebenarnya saya agak kurang setuju dengan adanya perdebatan seperti ini, karena menurut saya selama yang kita percayai itu adalah Firman Tuhan yang tertulis dalam Alkitab dan kita terus menjaga intimasi kita dengan Tuhan, maka kita akan beroleh keselamatan. Bukan doktrin yang membuat kita selamat, namun hanya melalui Dia kita bisa diselamatkan.

Gbu