Klik x untuk menutup hasil pencarianCari di situs SABDASpace
anda ingin melihat predestinasi dengan jelas? KEMBALILAH PADA KRISTUS HAI MANUSIA BEBAL!
waktu masih bego dulu (sekarang dah bisa bego-begoin orang) gw rada terkesima dengan pengajaran predestinasi.... waktu temen gw anak injili I3 malang ngejelasin di depan anak2 pemuda gw bengong kayak ayam bego... masak sih Tuhan begitu? apa gak salah? waktu Dia lihat adam dan hawa berdosa lalu dia melakukan pemilihan sebagian diselamatkan dan sebagian dihukum di neraka... jadi buat apa menginjil yg selamat pasti selamat dan yg gak dipilih biar gimana pasti ke neraka... ah gila kali si john calvin....daripada ikutan gila mending gw deketin cewek manis di sebelah gw aja deh... lumayan buat obat pusing.... nih doktrin bukan buat gw kali yee...
seiring waktu gw "dipanggil" juga ama big J.... gw punya sakit di kepala yg makin lama makin sakit....ke dokter syaraf ampe dokter2 pikun krn tua n ubanan gak ada hasil .... di ct scan segala tp katanya isi kepala gw normal... krn sakitnya luar biasa gw ampe berpikir utk berhenti sekolah..... sering denger KKR kesembuhan ilahi gw ikut KKR sana sini tp gak dapat kesembuhan ilahi.... sekarang gw pusing beneran.... satu kata dr sodara gw yg kebetulan pelayanan yg gak bisa ilang di kepala gw "mungkin ini waktunya kamu bertobat" PERKATAAN ITU KENA BANGET BUAT GW....dan sekarang gw berkata thx god utk sakit itu....
dah banyak gereja gw masukin.... apalagi waktu baru bertobat gw pernah ngumpulin pemuda2 di sana (bukan tuk cari cewek lagi) dan ngajarin mereka 5 ayat yg gw tahu yg diajarin ama om gw yg pelayan injili itu... hasilnya luar biasa.... gw diusir krn dibilang saksi jehova lah, nabi palsu....dll bahkan ketuanya disana yg biasa ngutang ama gw ampe ngajak berantem...(SAKIT HATI....LAGU TIPE-X KAYAKNYA COCOK BGT TUH) gw heran ayat yg dibagiin om gw yg bisa bikin gw nangis n kembali ke Jesus kok malah buat gw diusir dr gereja itu ya? kayaknya cobaan mulai datang.... ... tp banyak hal yg gw belajar disana.... dan Tuhan gak pernah tinggalin gw selalu ada nasehat yg baik dr kawan2 yg benar kawan.... gw ingat waktu diusir dari salah satu gereja walau secara halus...GW pulang naik kereta dan duduk berdua ama cowok yg namanya kris....wah gw pikir nih pasti nama orang kristen (ternyata bener).... walau masih sakit hati krn diusir dari gereja gw coba ngobrol ama dia... abis basa-basi gw cerita ttg masalah gw jadi kristen.... eh dia malah semangat.... jurus andalan 5 ayat gw yg hafal luar kepala gw keluarin dan krn gw bawa alkitab gw buka ttg ayat2 yg menginspirasi gw setelah gw share ttg pengertian gw ttg kita lahir dari benih yg tidak fana (2 petrus 1:5).... hasilnya aneh si kris matanya berkaca2.... dia bilang "gw kok jahat bgt ya"....dia cerita lebih kurang 1 jam ttg hidup dia ama istrinya yg baru dinikahin 6 bulan... gimana dia klo stress dan pergi kemana... di kampungnya hari jumat dia ngapain aja (tiit....sensor) sori kawan2 gw gak bisa terusin krn gw heran dia bisa cerita tanpa rasa malu ttg hal2 yg menjijikkan yg dia lakuin...... kita pisah di jatinegara dia bilang abis itu dia mo ketemu istrinya yg ada di UPN dekat pondok labu.... waktu ditawarin makan dia yg traktir gw cuma bilang "gw gak mo makan dan mo langsung pulang temuilah istrimu...itu lebih penting!"
hal yg gw belajar.... orang2 gereja bukanlah semunya domba malah byk domba diluaran.... dulu gw emang bego.... byk pengajaran yg gw terima malah menyiksa kerohanian gw.... untung ada Tuhan.....gw menemukan byk kawan2 injili yg sejati yg mengajarin gw... anak2 teologi yg sejati......yg malah seneng klo dikirim ke kalimantan, papua ato bukan tempat2 basah spt jakarta.... one of my friend now is in east lampung serving poor christian....
eh....kebablasan curhat nih... lalu apa hubungannya ama predestinasi..... waktu gw tertekan berat gw pernah mojok di belakang rumah dan liat satu pohon....emang bukan pohon ara ato pohon anggur.... tp mangga.... gw jd ingat ama tetangga yg jualan buah di pasar... buahnya ranum, manis dan enak.... gw yg sering gak puas dg pengajaran yg gak bisa diterima secara sehat juga terus terang ttg predestinasi.... terinspirasi ama pohon.... dari atas ke bawah kita lihat batang, daun, ranting, buah dll..... (HAL2 YG KELIHATAN) hidup kekristenan spt pohon dimata orang lain....jika anda kristen orang memang menuntut buah dr anda.... orang ingin melihat ranting anda apakah anda ke gereja, orang ingin merasa keteduhan daun anda apakah anda sopan, suka menolong, tidak sombong dll.... intinya apakah anda sungguh2........
tp soal predestinasi ini lain.... ia ibarat akar yg menancap dlm ke dalam tanah..... bisakah anda melihat akar? apakah anda pernah terkesima melihat pohon krn akarnya? apakah ketika melihat pohon kita menggali tanah dan ingin melihat keiindahan akarnya? weew...byk cacing disana......spt akar walau yg kelihatan pertobatan dan perubahan kita tp kita tahu kita selamat krn pilihan Allah....gw tahu persis waktu syaraf di kepala gw berdenyut stp hari menimbulkan sakit luar biasa ada tangan kasih Allah disitu... waktu gw ketemu om gw dan dia share ayat2 pertobatan gw tahu siapa yg ngatur itu....waktu gw mulai aktif melayani dan berkobar2 gw tahu krn kasih siapa itu..... itulah artinya predestinasi atau penetapan Allah buat gw..... yg orang liat adalah pertobatan gw.... ada yg suka main judi dan berhenti.....ada yg suka main perempuan skg jadi pendeta....yg hrs kita mengerti semua adalah kerja yg menancap ke dalam tanah spt akar pohon dan tidak kelihatan mata manusia..... bhw itulah hasil penetapan Allah jadi adalah aneh jika orang tidak suka predestinasi.... ia ibarat pohon yg tidak berakar kuat....dan mudah tumbang jika angin datang.....
tp yg lebih aneh lagi adalah jika kita punya akar (alias mengerti ttg doktrin predestinasi dg luar biasa) ttp kita tidak pernah punya kesaksian ttg pertobatan..... apakah akar bisa sempurna jika ia tidak punya ranting, batang dan daun....bukan orang yg mengerti predestinasi yg selamat krn tak pernah bertobat tp isi kepalanya hanyalah bualan ttg predestinasi....
seiring waktu gw sering menantang orang gereja, pelayan, pendeta tamu di gereja dg tidak takut2 dg segala cuap2 mereka gw sering mengajukan pertanyaan (biasanya gw ajak makan bakso dlu ato apalah utk bertanya perihal kotbah yg biasa mereka ajarkan).... walau gw dah coba sopan tp byk pendeta yg mukanya merah.... gw pikir biarin drpada gw jengkel krn mereka mengajarkan kengawuran....yg gw percaya krn gw punya akar yg menancap tajam dan gak takut dg pohon2 palsu gereja2 jaman sekarang.....umur gw skg 29 dan bekerja sbg wiraswasta.... hal yg paling aneh bagi gw adalah dunia yg gak kalah kotor.... orang senyum ama gw krn mengharapkan uang tips, orang manis klo ada untung... yg namanya ditipu ama anak buah gw ampe bosan... segalanya ttg uang.... kadang gw merintih ama Tuhan dan bilang gak salah Tuhan klo lo cuma memilih sebagian orang... coba lo liat kelakuan mereka semua....kurang baik bagaimana gw sama mereka...klo mereka ada dineraka gw gak heran Tuhan gak dunia gak gereja semua gak kalah busuknya.... untung Tuhan gw masih punya teman2 yg selalu bikin gw ceria.... si pendiam, si ceriwis, si tukang curhat, si sok jagoan ttp semuanya mencintai Tuhan dg setulusnya.... oh god come please come I MISS YOUR PROMISE....i CANT STAND ANYMORE WITH THIS MEAN WORLD
hai engkau yg menentang pemilihan Allah apakah dasarmu bermegah bhw keselamatanmu krn engkau rajin melayani, krn rajin memberi, krn kesalehanmu? apakah engkau sama spt orang2 gereja yg mengusir aku? berakarlah pertobatanmu adalah krn kasih karunia Allah...
hai engkau yg mengaku punya akar ttg pengetahuan... dimanakah pertobatanmu? mungkinkah akar tak mempunyai buah?
CATATAN KAKI B7:
gw hidup krn salib dan salib yg berat di dada gw itulah yg membuat gw hidup jadi salib tidak berat krn gw hidup.....
jika hidup adalah Kristus dan mati adalah sebuah keuntungan lalu mengapa aku harus takut mati dan bimbang dalam hidup? bukankah Kristus telah mengalahkan segalanya?
apakah aku layak Tuhan? jika Kau datang dan kau dapati aku tidak sedang mengerjakan yg Kau perintahkan...krn aku ini budakmu yg paling setia dan bangga krnnya...
semua orang boleh menipu aku ttp satu yg kuharapkan ya Tuhan setialah pd janjimu padaku krn hanya itulah yg membuat mataku tetap bersinar...
hidup adalah air mata tapi seperti siang tanpa malam apakah hari menjadi indah? engkau tak dapat merayu kekasih mu dg kata rembulan yg indah jika tak ada malam demikan lah Tuhan Engkau membuat airmataku dan kepahitanku menjadi indah dengan kasihMU....
apakah Engkau percaya Kristus telah bangkit dan mengalahkan segala sesuatu utk diberikan bagimu? lalu mengapa hidupmu tidak bergairah?....
oh jesus i wonder how my live without you.....
__________________
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Belum ada user yang menyukai
- bintang seven's blog
- Login to post comments
- 4723 reads
sabdaspace.org |
@Bintang seven
dan ngajarin mereka 5 ayat yg gw tahu yg diajarin ama om gw yg pelayan injili itu... hasilnya luar biasa.... gw diusir
Apa aja Brow :....5 ayatnya?
Hanya ingin belajar dan menjadi benar, itu saja.
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
smile
smile klo gw kasi 5 ayat itu lo janji mo tukeran cerita ttg pengalaman pertobatan lo gak?
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
B7, I promise
boleh,..bro,...tapi karena panjang,..bagaimana kalo saya kirimkan lewat private message?
"I love You Christ, even though sometimes I do not like Christians who do not like You include me, but because you love me, so I also love them"
smile
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
B7
kalo dipikir2 memang bener. apapun kita, kayak apa pendapat isi otak kita tentang alkitab yang kita baca, semuanya itu harus dibuktikan oleh buah. percuma debat kusir and punya pengajaran yang top tapi masih suka mukul istri, masih nelantarkan anak.
malah2 bisa jadi sandungan khan?
tapi, apa yang menjadi akar kita kayaknya juga bakal memepengaruhi buahnya. misal neh:
si A pegang teguh ama predestinasi, maka ketika dia nganggur dia akan dengan tenang menanggapinya sebagai "jalan Tuhan". memang dengan demikian bakal mengurngi tingkat stress dia, tapi kalo kebablasan malah jadi orang yang "mengalir" aja, ga ada usaha riil. bener ga tuh?? dan akhirnya semua itu bakal berimbas pada buah kita.
btw, 5 ayatnya apa wae bro?
but the one who endure to the end, he shall be saved.....
but the one who endure to the end, he shall be saved.....
aes tak percaya predestinasi = hidup dlm taurat
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@b7
Di awal perjumpaan kita dalam membahas masalah prredestinasi, anda banyak bertanya kepada saya, mohon kiranya anda sekarang memberi ijin untuk bertanya kepada anda, masih dalam masalah yang sama he he he
Dari cerita anda di atas anda belum / tidak jelas dalam mengaitkan predestinasi dengan realitas penginjilan. Saya yakin anda mempunyai perhatian kepada ini sebagaimana yang dulu anda tanyakan kepada saya. Bukankah kerisauan anda adalah ketika paham ini dipegang maka efek sampingnya ( dugaan sebagian besar penganut free will ) penginjilan akan loyo dan melempem.
Kaitan antara penginjilan dan predestinasi dalam realita ( atau mungkin pergumulan ) yang anda hadapi bagaimana ? Istilah kerennya link and match he he he kayak debat capres yang baru lalu.
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
Apakah dengan mengatakan kebenaran kepadamu aku telah menjadi musuhmu?
@kingheart
iya kingheart betul gw masih inget kok ttg debat kita itu....anda menjawab pertanyaan2 gw dg baik sekali... thx ya....klo mo nanya pasti boleh lah asal jgn abis nanya minta traktir aja....gw waktu itu bilang byk pertanyaan di kepala gw soal TULIP.... tp scra pelan dan pasti gw mulai mendapat pencerahan yg menancap kedalam.....walau gw jg sering gak setuju dg ke extreman pandangan calvinis yg terlalu ketat..... yg tidak tahu meletakkan kata pertobatan dlm doktrin predestinasinya......yg terlalu banyak berkutat pd kedaulatan Allah dan menyepelekan tgjwb manusia....byk yg meniru gaya pak tong.... krn indah.... tp mereka gak punya akar yaitu pertobatan yg sejati hasil kerja Allah Tritunggal itulah yg membuat gw muak dg peniru2 kata2 indah ala tong.....klo pak tong ada, gereja reformed penuh tp klo ditinggalin lo bisa liat sendiri... kayaknya ini pertanyaan pancingan... gak papa sih mancing juga asik asal ada ikannya...
soal hubungan predestinasi dan realitas penginjilan? hubungan penetapan keselamatan Allah dan penginjilan? apakah anda tau anda ditetapkan Allah utk kesurga kingheart? apakah anda tau bhw 10 thn lagi anda masih memegang teguh kekristenan?anda tau minggu depan anda masih bernafas atau akan tertabrak mobil? free will kita ingin tetap hidup dan kesurga......tp bgmna kita tahu kita ditetapkan Allah tetap hidup dan tidak ketabrak mobil minggu depan? tgjwb kita adalah menyeberang jalan dg hati2... hal yg berat adalah klo mati akan kesurga? ketidak tahuan kita adalah hikmat kata calvin....maksudnya kita tidak tahu penetapan Allah tanpa kita patuh pd Firmannya dan hidup didalamnya....
anda tak akan tau apakah adik, ibu, saudara, tetangga anda ditetapkan selamat tanpa ada yg menjelaskan ttg Kristus pd mereka....KH waktu gw bertobat gw gak tau papa soal predestinasi tp yg gw tau jalan kembali pd Allah yg gw alami itu berat dan merasa heran kok gw mampu ya....waktu acara solusi di tv ttg pertobatan seorang penjahat dan mantan pembunuh yg seumur hidup gak pernah merasa dicintai....terus dia bilang "tak ada yg mengasihiku spt Kristus mengasihiku..dan aku tetap akan melayaninya" (begitu kira2 kata2nya)... waktu gw denger itu gak terasa air mata gw jatuh.... rasa yg dia rasa sama dg rasa gw.... ketika orang cerita ttg kasih Allah spt itu apa yg anda ingat KH?....anda ingat dokrin predestinasi? anda ingat tulip ala calvin? gw gak gw cm bisa mengeluarkan airmata yg nyata...predestinasi tanpa pertobatan tidaklah nyata alias mimpi di awang2......begitu pula predestinasi tanpa tanggungjwab manusia.......spt akar tak beranting apalagi berbuah....
KH apa nya yg gak jelas ttg predestinasi dan penginjilan....di dalam diri saya sudah ada pertobatan dan tanpa diajarin ato disuruh2 semangat itu telah membuat saya menginjil dan diusir dan difitnah apa yg kurang jelas?....... bagi saya predestinasi sudah sangat jelas sbg akar keselamatan.....tp ketidaktahuan kita adalah hikmat shg kita bertanggungjwb sbg pohon2 yg dipelihara Allah....
dg cerita itu gw ingin menembak dua burung dg satu peluru... gw benci orang banyak doktrin tp gak ada buah nya....yg kedua gw benci orang yg rajin melayani tp gak punya akar ama doktrin yg bener....dua hal ini penting krn rasul petrus dg jelas menulis hubungan buah dan dokrtin pengetahuan supaya kita berhasil dlm kekristenan:
II petr 1: 1-7Karena kuasa ilahi-Nya telah menganugerahkan kepada kita segala sesuatu yang berguna untuk hidup yang saleh oleh pengenalan kita akan Dia, yang telah memanggil kita oleh kuasa-Nya yang mulia dan ajaibDengan jalan itu Ia telah menganugerahkan kepada kita janji-janji yang berharga dan yang sangat besar, supaya olehnya kamu boleh mengambil bagian dalam kodrat ilahi, dan luput dari hawa nafsu duniawi yang membinasakan dunia. Justru karena itu kamu harus dengan sungguh-sungguh berusaha untuk menambahkan kepada imanmu kebajikan, dan kepada kebajikan pengetahuan, dan kepada pengetahuan penguasaan diri, kepada penguasaan diri ketekunan, dan kepada ketekunan kesalehan, dan kepada kesalehan kasih akan saudara-saudara, dan kepada kasih akan saudara-saudara kasih akan semua orang. Sebab apabila semuanya itu ada padamu dengan berlimpah-limpah, kamu akan dibuatnya menjadi giat dan berhasil dalam pengenalanmu akan Yesus Kristus, Tuhan kita.
selain diusir dr gereja karismatik lama itu....gw jg pernah ketemu ama anak lulusan STRIJ, orang nya kaku banget (mungkin krn doktrin yg terlalu ketat) gw jd ingat baju klo terlalu ketat bikin kita susah nafas walau baju penting tp nafas lbh penting....orangnya agak susah diajak ketawa lebar2.... dan terlalu dingin gw heran dia jelasin doktrin keselamatan, penginjilan dll tp kok kayak gak ada sukacita di dalam hidupnya.... itu adalah pertanyaan wajar.....walau seribu ayat dikeluarin ngeliat orang kayak gitu apakah lo bisa diyakinkan?...ada yg bilang bisa asal Roh Kudus bekerja...gw bilang Roh Kudus gak bekerja asal2an! krn kita bertanggungjawab didalamnya juga
kata2 keselamatan adalah 100% anugerah Allah dan 0% usaha manusia adalah benar... tp tanpa penjelasan yg baik jg sangat menyesatkan....dan yg paling menyesatkan adalah jika orang yg menjelaskan berkutat pd kedaulatan Allah krn huruf atau angka 0% usaha manusia seolah2 manusia tak perlu melakukan apa2..... krn tak seorangpun yg berkenan pd Allah utk dibuat mati di salib selain anakNYA yg tunggal Kristus Yesus dan mencurahkan darah domba Allah adakah usaha anda utk mengorbankan darah disalib? bahkan rasul petrus pun mencegahnya itulah usaha manusia.....darah itulah yg memungkinkan kita dilahirkan kembali sebagi benih yg baru yg siap bertumbuh dan memberi buah termasuk menginjil.....tp sesungguhnya siapakah yg menginjili manusia? jika kita telah dilahirkan oleh benih Firman apakah mungkin kita tak bertumbuh apakah benih yg dari Allah buruk? oh my god inilah mata rantai yg indah ala Firman Tuhan....itu sebanya mengapa Firman begitu menarik buat gw... thx kh
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@b7;good-lah...
B7, wah tulisanmu ni bagus dan menginspirasikan buat saya....
Soal predestinasi....setelah saya baca tulisanmu ini, yang saya pikirkan adalah bahwa predestinasi dan free will memang dapat berjalan bersama-sama, yang penting seseorang tidak jatuh ke salah satunya secara berlebihan.
(The proof of the pudding is in the eating)
(The proof of the pudding is in the eating)
ground
menurut gw krn kita tidak tahu apa2 yg ditetapkan Allah kita bertanggungjawab melakukan keadilan, kebajikan dan kebenaran sepanjang hidup kita anda mampu?.....dan inilah yg kita tidak mampu shg memerlukan Allah.....kita semua telah ditetapkan utk lahir dari rahim wanita, kita telah ditetapkan hidup hrs makan dan minum shg perlu bekerja dan seterusnya......tp yg kita lupa kita telah ditetapkan memiliki juruslamat yaitu Yesus Kristus.... apakah kita mampu percaya pd Kristus dg berusaha sendiri Firman Tuhan mengatakan:
Karena itu aku mau meyakinkan kamu, bahwa tidak ada seorangpun yang berkata-kata oleh Roh Allah, dapat berkata: "Terkutuklah Yesus!" dan tidak ada seorangpun, yang dapat mengaku: "Yesus adalah Tuhan", selain oleh Roh Kudus.
kita punya freewill tidak semua buruk ada yg bagus juga....kadang ingin mencuri kadang ingin menyumbang ke gereja dll..... tp soal bertobat? walau para maling,penjudi, pembunuh, pembohong, orang sombong, sadis ingin bertobat tp pertanyaannya apa mereka mampu? sudah jadi rahasia umum orang yg main judi dan berniat besok berhenti krn kalah terus mengulanginya lagi.... kenapa krn free will kita dibatasi oleh ketidak mampuan kita atau diistilah calvinisnya total inability.....itulah sebabnya kita memerlukan Allah dan jalan bhw kita memerlukan Allah telah ditetapkan olehNYA sendiri utk kemuliannya dan kebaikan kita....
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
Predestinasi dan Freewill
@ground: predestinasi dan freewill tidak sedang berjalan bersama-sama, tapi predestinasilah yang mutlak berjalan penuh.
Ketika saya renungkan topik ini dan dengan Alkitab yang saya pelajari, ternyata dari awal sampai akhir zaman nanti, keseluruhannya semata-mata predestinasilah yang sedang berjalan, dan freewill sama sekali tidak berpengaruh dan tidak diperhitungkan.
@Ken;tentu bisa-lah..
Karena Tuhan berdaulat penuh maka Dia sanggup memberikan manusia free-will secara terbatas. Jadi , tension itu perlu untuk dua kebenaran besar ini. Hanya mutlak predestinasi,,,,maka itu berarti mengabaikan banyak ayat soal free-will, atau juga sebaliknya.
Benar, bahwa rencana kekal ALlah tidak dapat dirubah oleh free-will manusia. Free-will manusia menentukan kemana dia pergi setelah mati...dalam arti dia dapat membuang keselamatannya dengan meninggalkan Tuhannya...
(The proof of the pudding is in the eating)
(The proof of the pudding is in the eating)
@ground: freewill manusia sudah busuk
Manusia memang ada freewill, saya pribadi pun mengakuinya, tapi freewill manusia sama sekali busuk di mata Allah! Bagaimana mungkin anda masih berani bilang manusia "dapat" membuang dan menerima keselamatan dengan freewillnya? Sedangkan semuanya sudah mutlak predestinasi Allah?
ken gw pengen tanya
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@Ken;
Jadi, maksudmu sekali selamat tetap selamat karena predestinasi yang mutlak itu?
(The proof of the pudding is in the eating)
(The proof of the pudding is in the eating)
@ground: freewill manusia semata-mata hanya menentang Allah
Bila Allah tidak berbicara/berfirman kepada manusia melalui kebenaran-Nya, maka freewill manusia semata-mata hanya berbuahkan kejahatan di mata Allah! Karna kehendak Allah dan kehendak manusia sama sekali jauh berbeda! Oleh karnanya, Allah berinisiatif memberitahukan kehendak-Nya, supaya manusia tahu dan menjalankan dan menuruti kehendak-Nya bukan kehendak manusia itu.
@Ken;please, answer it first...
Ken, Jawab dulu ya pertanyaan saya tadi.
Untuk pemahaman saya, free will (dalam konteks ini) adalah tujuan akhir (ultimate purpose) dari siapa/apa yang dilayani/dikasihi seseorang, apakah itu Allah atau diri-sendiri.
Jadi, memang Tuhan menyatakan terang Injil-Nya, namun tetap seseorang harus memilih (free will) siapa yang mau dilayani pada tujuan akhirnya/tujuan pokoknya.
Benar, inisiatif pertama dari Tuhan dan Tuhan yang menyelamatkan, namun tetap pilihan seseorang mau taat atau tidak.
(The proof of the pudding is in the eating)
(The proof of the pudding is in the eating)
pertanyaan ground sangat wajar
orang katanya hrs sungguh2 utk berusaha ke surga tp aku lain lagi aku ingin masuk neraka tapi sungguh aku tak bisa krn kesungguhan Kristus Yesus, itulah imanku by B7.
@ground: Pilihan Allah Pasti Taat dan Selamat!
Anda yang tidak paham penjelasan saya dari awal. Semuanya sudah saya jawab, bahkan sebelum anda menanyakannya.
@Ken;good...
Itu yang saya maksud....lebih eksplisit dan tegas.
Tapi bagaimanapun, pemahamanmu itu mau banyak saya tanya lagi, tapi nanti sajalah...aku lagi agak capek dan mau lanjut liburan ke tempat lain lagi....
nanti kapan saya lanjutkan lagi tanyanya, kalo kamu berkenan, tx.
(The proof of the pudding is in the eating)
(The proof of the pudding is in the eating)